Source: Official PDF
City Council Meeting — 2024-01-29
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Page 1 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 CONSEIL COMMUNAL DE BRUXELLES GEMEENTERAAD VAN BRUSSEL Séance publique du mercredi 29 janvier 2024 Openbare vergadering van woensdag 29 januari 2024 Séance publique Openbare zitting La séance publique est ouverte à 17h15 sous la présidence de Mme Liesbet Temmerman, Présidente. De openbare vergadering wordt geopend om 17u15 onder voorzitterschap van mevr. Liesbet Temmerman, Voorzitster. Excusés - Verontschuldigden : Mme Güles, Mme Gerlica et M. Bauwens. Hommage Eerbetoon Mme la Présidente.- J’informe les membres du Conseil du décès de M. Jean- Marie AMAND, ancien Conseiller communal de la Ville de Bruxelles, ancien Président suppléant du Conseil communal et conseiller au CPAS de la Ville de Bruxelles, né le 17/07/1947 et décédé le 26/01/2024 à l’âge de 76 ans. M. AMAND a été élu 2ème suppléant sur la liste PS aux élections communales du 08/10/2006. Il a été installé définitivement au 10/09/2012 et membre de ce Conseil communal jusqu’au 29/11/2018. Avant de devenir membre du Conseil communal en 2012, M. AMAND a été membre du conseil de l’action sociale du 08/03/1996 au 16/10/2013 et membre du bureau permanent du CPAS du 01/03/2007 au 01/03/2013. Page 2 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Vous êtes nombreux et nombreuses, je n’en doute pas, à avoir reçu la nouvelle du décès de M. Jean-Marie Amand. Je vais passer la parole à M. le Bourgmestre et, bien entendu, s’il y en a d’autres parmi vous qui souhaitent prendre la parole, il n’y a aucun souci, vous levez la main. M. le Bourgmestre.- Merci, madame la Présidente. C’est évidemment avec une certaine émotion qu’on a appris le décès de notre ami Jean-Marie Amand. Je veux aussi remercier tous les groupes politiques qui nous ont marqué leur soutien, parce que c’est vrai que Jean-Marie avait l’art de transcender aussi sa famille politique. Tout le monde avait une anecdote à nous raconter sur sa bonhomie, son côté extrêmement positif. J’ai ici les différents moments où il a siégé, que ce soit au conseil de l’action (?) sociale ou comme conseiller communal, mais je pense que ce n’est pas le plus essentiel: c’était vraiment un acteur remarquable de la vie bruxelloise, et Laekenois quasi depuis toujours. Alors, c’est vrai que vous avez aussi un groupe socialiste qui est en partie soulagé, parce que la fin de vie de Jean-Marie a été compliquée. Il était depuis plus de deux mois à l’institut Bordet et je veux, parce qu’il y tenait – on a eu l’occasion, notamment Faouzia Hariche et moi-même, d’aller le voir –, remercier tout le personnel de l’institut Bordet qui s’est encore montré d’une immense humanité dans l’accompagnement de fin de vie de Jean-Marie. C’est évidemment toujours des moments qui sont surtout pour les vivants, quand on parle de quelqu’un qui est parti, puisqu’il ne nous entend plus. Mais ça nous permet en tout cas de nous réconforter les uns les autres et c’est vrai que ce midi, par exemple, on avait le drink des seniors. Et bien on sait que voilà, ça fait quelques années qu’étant senior lui-même, il était fort engagé, que ce soit au Page 3 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 sein du Parti socialiste ou dans d’autres organisations, pour toute la défense des seniors. On sait qu’il était pas mal engagé aussi dans les associations patriotiques: le « Poilu de Laeken », le 11 novembre, était vraiment un événement qu’il coordonnait de main de maître, notamment avec l’ambassade de France et les services de l’armée. Il était très actif dans le folklore : il ne ratait pas un Meyboom, évidemment. Et c’était aussi un acteur social, notamment pendant les nombreuses années où il a été vice-président du CPAS de Bruxelles, quand Yvan Mayeur le présidait, et puis il est devenu plusieurs fois conseiller communal, d’abord comme suppléant et puis ici, comme effectif. Alors il laisse un vide, avec sa démarche dans les rues de Bruxelles et dans nos couloirs, puisqu’il travaillait encore à mon cabinet. C’était un retraité très actif et vraiment, je veux citer une personne, c’est Rudy Vervoort, qui me disait, en parlant de lui comme d’un militant, qu’il faisait partie de ces militants qu’on a l’impression d’avoir toujours connus. Je pense que beaucoup d’entre vous, comme conseillers communaux, comme échevins ont aussi cette impression que Jean-Marie Amand a toujours été là. Et c’est vrai qu’il était engagé depuis très, très longtemps dans la politique locale, et dans la politique en général. Il avait commencé sa carrière notamment au syndicat, à la FGTB, puis il avait poursuivi dans différentes fonctions. Il avait travaillé à l’époque pour la secrétaire d’État à l’Europe Anne-Marie Lizin, puis il l’avait suivie au Sénat. Ensuite, il avait rejoint l’équipe de Freddy Thielemans, et puis travaillé également avec moi-même. Page 4 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Donc voilà. C’est un monsieur important – parce que c’est vraiment cela – qui nous a quittés… Et c’est vrai que depuis vendredi, je le disais, à la fois merci pour tous les groupes qui nous ont vraiment témoigné leur affection. On pense très fort à ses deux sœurs, à son beau-frère qui ont été extrêmement présents, et également à une amie à nous, France De Belder, qui a été très proche de lui pendant toutes les semaines où il était hospitalisé, et puis à tous les gens qui ont témoigné des marques de sympathie très, très fortes. Et on le voit, aujourd’hui, les réseaux sociaux sont parfois devenus à un moment un lieu (?) où on peut exprimer tout ce qu’on a pu ressentir et c’est vrai que les commentaires positifs nous font extrêmement chaud au cœur. Tout ce qu’on peut voir, ce qu’on écrit sur Jean-Marie est quelque chose de touchant. Ce n’est jamais facile de faire l’oraison funèbre de quelqu’un qui a été vraiment un ami très, très proche, mais je voulais vraiment vous le dire : je pense qu’il a fait ce qu’il aimait, c’est-à-dire être là, à la fois actif politiquement au service des gens, mais surtout au service de sa ville, la Ville de Bruxelles qu’il n’a jamais quittée et sur laquelle il a toujours pu compter, lui, et elle a pu toujours compter sur lui aussi. Voilà. Il y aura pas mal d’événements où on se demandera où il est et pourquoi il n’est pas là, juste à côté de nous… Je pense que sur les réseaux sociaux, c’était un militant infatigable de la fusion entre la ligne 2 et la ligne 6 du métro. On ne verra plus ses commentaires sur la STIB. Et s’il se permettait parfois d’être très dur sur la STIB, c’est parce que c’était un grand défenseur des transports en commun, mais c’est vrai que les modérateurs de la STIB vont perdre avec lui quelqu’un qui avait l’habitude de dire ce qu’il pensait. Alors, pour ceux qui le souhaitent, son enterrement aura lieu ce vendredi à 14h au crématorium d’Uccle, dont il a d’ailleurs aussi été le président. Il s’était Page 5 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 beaucoup, beaucoup engagé dans ce mandat au crématorium, et on a aujourd’hui évidemment tous une pensée pour lui. Merci, madame la Présidente, pour ce moment que nous avons pu prendre pour penser à lui, pour que nos pensées puissent l’accompagner dans son dernier voyage. Merci. Mevrouw Stoops.- Beste Burgemeester, beste allemaal, ik wil in de naam van ECOLO-GROEN ook even stilstaan bij Jean-Marie. Het was echt iemand die iedereen zich welkom deed voelen. Hij was effectief bijna overal, dus wat dat jullie voor gevoel moet geven, zal dat voor ons ook zijn. Dus heel veel sterkte bij dit verlies. M. Weytsman.- Merci, madame la Présidente. C’est avec une profonde tristesse que je prends la parole aujourd’hui pour rendre hommage à Jean-Marie Amand, un homme dont l’engagement socialiste et laïque a marqué notre Ville. Et en tant que chef de groupe MR-VLD, je tiens à souligner que bien que nos convictions politiques aient pu différer, nous avons toujours su apprécier l’homme, comme ça a été rappelé par M. le Bourgmestre. M. le Bourgmestre a évoqué et a témoigné de son riche vécu, de peut-être sa contribution en tant que chef de groupe du PS entre 2012 et 2018, que j’ai connue. Pour ma part, moi, j’ai eu le privilège de partager des grands moments avec lui, franchement toujours positifs, avec un large sourire qui illuminait les discussions. Jean-Marie Amand a su instaurer – quels que soient d’ailleurs les moments positifs ou plus difficiles, avec parfois des coups de sang qui nous manqueront – un climat de travail constructif, respectueux et souvent même amical, en fait, au fond. Ses éclats de rire partagés resteront gravés dans nos pensées, ainsi que ces longs Page 6 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 moments que mes collègues ont relayés il y a quelques jours, notamment lors de « Fleurir Bruxelles ». Ces grands moments partagés, ces moments de plaisir et ces moments de sourire. Plus récemment, nos rencontres lors des manifestations en hommage aux anciens combattants, dans les associations patriotiques, dans les manifestations folkloriques bruxelloises qu’il chérissait tant, il faut le rappeler, où il était toujours présent, ainsi que ses efforts auprès des seniors témoignent aussi de son attachement profond à la Ville de Bruxelles. Son engagement en faveur de la laïcité, de la neutralité était une déclaration positive, affirmant que la diversité, le respect mutuel sont des fondations d’une Bruxelles inclusive, pour toutes et pour tous. Permettez-moi de conclure en citant Jean Jaurès (c’est probablement la première fois qu’un libéral cite Jean Jaurès dans cet hémicycle) : « Le courage, c’est de chercher la vérité et de la dire ; c’est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe. » Je pense que Jean-Marie Amand a incarné avec gentillesse ce courage, tout au long de sa vie, cherchant la vérité et la justice sociale. Au nom du groupe des libéraux, du MR et du VLD, je tiens à présenter mes condoléances à sa famille, à ses amis et à tous ses collègues élus socialistes. Je vous remercie. M. Maingain, échevin.- Merci, madame la Présidente. C’est vrai que c’est un moment qui n’est pas facile, qu’on redoutait quand même – même si c’est vrai qu’il est sans doute mieux sans les souffrances –, mais le Bourgmestre l’a dit : on a l’impression de l’avoir toujours connu et qu’il était tout le temps partout. Page 7 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Alors, on l’a toujours connu, oui. Moi, je n’ai pas de souvenirs de ma vie politique à la Ville de Bruxelles sans Jean-Marie Amand parce que, avant même d’être élu, un soir d’octobre 2006, j’étais au palais de justice en attendant le dépouillement des élections. À l’époque, ce n’était pas aussi électronique que maintenant et j’ai eu cette longue soirée avec Jean-Marie Amand. Voilà ma première rencontre avec lui, d’une gentillesse incroyable, qui me donnait plein de conseils et moi, un jeune même pas encore élu, qui venait observer le dépouillement des résultats. Et, tout au long de ma vie politique à la Ville de Bruxelles, j’ai effectivement vu cet homme qui était dans l’ombre, mais qui travaillait toujours dans l’intérêt des Bruxellois, n’hésitant pas à relayer les problématiques vers qui que ce soit, toujours avec un petit conseil. Et il y a peu de lieux à Bruxelles où je ne l’ai pas rencontré, que ce soit à l’Inattendu, derrière le Palais de justice, ou comme président du crématorium. Jean-Marie, effectivement infatigable président du Cercle des amis du crématorium, qui ne verra malheureusement pas le projet du nouveau crématorium, mais on aura une énorme pensée pour lui. Le Bourgmestre l’a dit, il y aura beaucoup d’événements dans les prochains mois où on pensera à Jean-Marie. Et donc, oui : une perte pour la Ville, d’un engagement total pour cette ville et pour les Bruxellois, la perte, vraiment, de quelqu’un dont les conseils me manqueront pour cette campagne qui va s’ouvrir. Je l’ai écrit, il y avait son humour. Son slogan « Ciel, voilà mon Amand ! » Et voilà… Malheureusement, notre Amand est maintenant au ciel, mais je sais qu’il y retrouve sa Nicole, et c’est en tout cas ce que je lui souhaite. Toutes mes condoléances à ses proches et au groupe socialiste. Page 8 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 M. Wauters.- Oui, comme Fabian Maingain vient de le dire, j’ai l’impression de l’avoir toujours connu, en fait. Que ce soit rue Marie-Christine… On parlait de choses pittoresques, de foires ou… voilà, il était là ! Et du peu d’expérience que j’ai en politique, il a été jusqu’à m’expliquer comment mettre notre écharpe de conseillers communaux et je trouvais ça fabuleux ! Je n’ai pas envie de faire de grands discours, je parle ici de l’homme. C’était un type incroyable, qui était un ami à titre personnel – et pourtant, Dieu sait qu’on ne partageait pas grand-chose. Mais si, on partageait une chose : c’est la conviction. Et je pense que Jean- Marie Amand, c’est un peu une page qui se tourne. J’espère qu’elle ne se tourne pas tout à fait, en fait, parce que les gens qui ont des convictions sont des gens qui m’intéressent. Peu importe qu’ils soient de gauche ou de droite, ou d’ailleurs peu importe. Ils expriment quelque chose. Et Jean-Marie exprimait quelque chose, en pensant d’ailleurs parfois qu’on n’était pas d’accord – ce qui était faux, entre nous, mais ça c’est entre lui et moi. Excusez-moi. Je n’ai pas fait de grands commentaires. Je n’ai pas envie de faire de grands commentaires. Je pleure la disparition d’une personne qui faisait partie de mon univers, mon univers de Bruxellois, mon univers de Laekenois, et d’un investissement sans faille. Et j’espère vraiment qu’un jour on pourra dire la même chose d’autres personnes. Parce que franchement, Jean-Marie, c’est quand même quelqu’un d’assez incroyable ! Je ne savais même pas qu’il était malade, donc je l’ai appris tout à fait par hasard. Voilà. On en est là, et ma collègue Bianca Debaets (qui va arriver) et moi- même, évidemment, présentons nos condoléances à sa famille, à ses amis, ceux qui sont autour de lui. Page 9 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 En tant que camarade, je pense qu’il a été fier et avec beaucoup de convictions. Et je sais que sa route sera belle, quoi qu’il en soit. Voilà. Merci. Mme la Présidente.- Merci à vous toutes et tous. Je vous propose d’observer une minute de silence en mémoire de Jean-Marie Amand. (Le Conseil observe une minute de silence.) Mme la Présidente.- Avant de passer aux communications, depuis mercredi passé, c’est la semaine de la poésie – en tout cas du côté néerlandophone de notre pays et aux Pays-Bas. On m’a suggéré d’en profiter pour marquer le coup et j’ai accepté, parce que je trouve que ça vaut la peine. D’autant que la Région bruxelloise aura à partir de cette année une poétesse urbaine, een stadsdichter – dat is uitstekend nieuws! Et donc, choisir un petit poème était compliqué, parce que c’est très subjectif. Donc plein d’idées, mais finalement, vu qu’on dit au revoir à Jean-Marie, j’en ai choisi un que j’aime beaucoup – il ne va pas être trop joyeux ni trop triste, mais c’est en néerlandais. C’est un poème de Herman de Coninck, het heet « Cadeau » : « Het gaat niet over hebben, hooguit over krijgen. Alléén ben ik degene die nooit praat, maar met jou kan ik zwijgen. Over wat voorbij is en nooit overgaat. Over mijn vader. Over een vroegere vrouw. Over hoe verliezen kan verrijken. Neem een kind dat zijn eerste stappen zet. Het gaat niet over hen vasthouden, maar over Page 10 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 – zou ik? – loslaten en lang kijken. » Je nous souhaite à tous de regarder encore pendant longtemps Jean-Marie à l’horizon. Voilà, merci. Communications - Mededelingen Dernière séance du Conseil communal de Mme Qendresa GERLICA, conseillère communale Mme la Présidente.- J’informe les membres du Conseil qu’il s’agit de la dernière séance du Conseil communal de Mme Qendresa GERLICA, dont l’interim prend fin. Je remercie Mme GERLICA pour avoir assuré l’interim en l’absence de Mme Delphine HOUBA. M. le Bourgmestre.- Oui, un mot pour Qendresa : elle a eu un petit empêchement, ce soir, mais vous l’avez vue. Ça fait toujours plaisir, évidemment, de voir quelqu’un de jeune qui vient dans ce Conseil. Je ne sais pas si elle a battu le record de Fabian Maingain – il reste le plus jeune, je pense, qui a été élu dans ce Conseil. Mais voilà : c’est la preuve aussi d’une dynamique démocratique qui est le fait que les jeunes se lancent en politique. Et les jeunes peuvent siéger et aussi nous interpeller. C’est important, et donc merci à elle pour son engagement ici, dans ce Conseil. Je suis sûr que ce ne sera pas la dernière fois que l’on y verra Qendresa. Page 11 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Dernière séance du Conseil communal de Mme Céline VIVIER, conseillère communale Mme la Présidente.- J’informe les membres du Conseil qu’il s’agit de la dernière séance du Conseil communal de Mme Céline VIVIER, qui a rentré une lettre de démission. Si elle le souhaite, je vais laisser la parole à Madame Vivier. Mme Vivier.- Je vous remercie, madame la Présidente. J’avoue que mon niveau d’émotion n’est pas encore tout à fait redescendu, donc voilà, il va remonter, c’est très bien ! Je voulais juste adresser un petit mot pour vous remercier tous, présents et absents, et également ceux de la précédente législature. Puisque c’est ma deuxième législature – ou « mandature », comme on veut – à vos côtés. Mandatures qui auront été très riches et pleines d’enseignements. Je voudrais envoyer à ce propos un petit sourire aux deux principaux chefs de groupe de la législature précédente, à savoir Jacques Oberwoits, et une pensée spéciale, comme on vient de le faire, pour Jean-Marie Amand, qui a été dès le début, dès mes débuts ici, une belle présence. Et je pense pouvoir ajouter qu’il manque déjà aux « ketjes » ( ?) également. J’ai donc eu la chance de côtoyer au fil de toutes ces années de fortes personnalités, mais aussi de remplir pour la Ville de très beaux mandats, où j’ai également appris beaucoup. Je n’en citerai que quelques-uns (je ne veux pas les citer tous, je vous rassure) : Dans le désordre, j’ai pu siéger dans deux de nos chers hôpitaux : Bordet et Saint-Pierre. Page 12 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 J’ai pu siéger chez Bruxelles Solidarité Internationale (BRISSI), pour la coopération internationale à laquelle je tiens beaucoup, aux magnifiques Bains de Bruxelles, pour les sportifs. J’ai été carrément présidente du cimetière multiconfessionnel de Bruxelles, qui est un projet auquel je crois vraiment énormément. J’ai également siégé sous cette législature au Mont-de-piété, dont la mission est tellement importante, et malheureusement de plus en plus. Il y a également tout ce que je ne raconterai pas ici, mais qu’on a pu régler ou arranger, organiser à côté, de manière moins visible, moins officielle. Avec le Bourgmestre, notamment, que je tiens à remercier en particulier. Ça fait autant de causes et de choses à défendre pour le bien-être ou le mieux- être des Bruxelloises et des Bruxellois, des questions sociétales ou sociales que je continuerai à suivre – vous me connaissez. Mais, demain, d’une autre manière, parce qu’il faut à un moment s’écouter, écouter ses besoins, revoir ses projets de vie en fonction. On ne prend bien soin des autres que si on prend d’abord soin de soi, j’en suis convaincue. C’est donc ce que je vais faire, non sans avoir remercié également les Bruxelloises et les Bruxellois qui m’ont fait confiance et souhaiter le meilleur à mon groupe libéral pour la suite, et en particulier à mon successeur, Frédéric Waucquez, qui piétine déjà ! Bonne continuation. M. Weytsman.- Oui, je vous remercie. C’est un peu un spécial comme exercice, de faire ça assis… Céline, j’ai envie de te regarder, mais tu me vois, donc… Et puis on a déjà eu l’occasion de partager des moments assez intenses liés à ce départ – et je sais qu’au sein de ma famille politique, on aura aussi d’autres occasions. Page 13 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Aujourd’hui, chers collègues, je me tiens devant vous avec des sentiments partagés. Car nous sommes ici réunis aussi pour dire au revoir à une personne que je qualifierais d’extraordinaire. Une amie chère et une collègue sincère. Céline, depuis que nous avons prêté serment ensemble, en 2012, tu as été un des piliers au sein de notre Conseil communal de la Ville de Bruxelles. Ton engagement pour les valeurs de la laïcité et de la neutralité a été exemplaire, et ta compassion envers les personnes les plus vulnérables a touché nos cœurs. Ce qui a toujours distingué Céline Vivier, chers collègues, c’est sa franchise et son intégrité : tu as su donner une voix aux oubliés, confronter la réalité avec courage et rappeler à tous ici présents l’importance d’une approche humaine. Entière, Céline sait se faire entendre – alors ici, au sein de cet hémicycle, mais surtout au sein du MR. Lorsque je présentais une stratégie visant à encadrer de manière plus ferme les pratiques de mendicité, elle était là pour nous confronter à la réalité de ce que vivent ces oubliés au quotidien – et elle les connaît. Face à ceux qui souhaitaient interdire la prostitution, elle se tenait là pour rappeler la réalité quotidienne vécue par ces femmes. Lorsque d’autres parlaient de solutions d’urgence pour les sans-abri, elle nous rappelait que le « Housing First » avait fait ses preuves dans de nombreux pays – elle y croit, elle s’engage et elle bouge dans cette direction. Et lorsqu’il arrivait que nos établissements soient attaqués dans leur droit de maintenir une certaine forme de laïcité dans leurs murs, elle nous rappelait avec force que cette neutralité est la garante d’un respect mutuel au sein d’une société fragmentée. Page 14 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Céline, tu es bien plus qu’une conseillère communale, à nos yeux. Tu es avant tout une amie qui a toujours privilégié l’intérêt général, au détriment d’ailleurs de tes propres intérêts : en filigrane, tu le dis aussi ce soir en laissant ta place à un conseiller communal – certes, j’apprends qu’il trépigne d’impatience, mais il attendra encore un petit peu. À quelques mois des élections, tu démontres une fois de plus non seulement ta générosité, mais surtout ta conviction libérale profonde. Merci Céline, pour ton implication, ces douze dernières années, au service des Bruxellois. Merci pour tout ce que tu as apporté depuis ton arrivée auprès des libéraux de la Ville de Bruxelles. Merci pour ce que tu continueras à faire ici et ailleurs. Et avec toute notre affection, au nom du groupe MR-VLD de la Ville de Bruxelles, nous te disons un petit au revoir. Bonne route, et que chaque nouvelle étape soit aussi enrichissante que celles que tu as partagées avec nous. Merci pour tout. Buona continuazione (inaudible)! (Applaudissements.) M. Mampaka.- Madame la Présidente, vous ne lui offrez pas de fleurs, à Céline ? M. le Bourgmestre.- Merci, Bertin, de rappeler ce qu’on a oublié. Ceci dit, on comptait sur toi pour y penser, d’ailleurs (rire). M. Mampaka.- Je comptais sur vous, monsieur le Bourgmestre ! Page 15 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 M. Weytsman.- Je vais mettre tout le monde à l’aise, monsieur le Bourgmestre : j’adore les fleurs, j’aurais volontiers offert un bouquet de fleurs, mais Céline n’aime pas. (Rires.) Mais nous avons prévu des choses plus intéressantes encore que ces fleurs. Mme Vivier.- Je vais faire plaisir à certains dans cette salle : j’aime beaucoup les fleurs… dans les champs ! (Rires.) - (Applaudissements.) M. le Bourgmestre.- Vous avez bien raison ! C’est terrible, parce que Céline, tu restes modeste. Tu ne cites même pas un événement qui nous a marqués tous les deux, parce que tu veux garder cette discrétion, mais je vais le dire devant le Conseil : si, pendant la crise du covid- 19, l’opération Thermos a pu continuer, c’est grâce à toi. Tu es venue un jour me voir ; tout était fermé, paralysé, plus rien ne bougeait. Tu es venue dans mon bureau, où on essayait de gérer nos hôpitaux, les premières crises – c’était le moment du premier confinement. On a d’ailleurs commandé, dans cette Ville, une étude à Andrea Rea et à Camille Fortunier sur les invisibilisés du covid-19, avec cette question essentielle : comment fait-on pour rester chez soi quand on est sans chez soi ? Ce qui était quand même un vrai problème. Tu es venue pour me dire : « Il y a un vrai problème. Ici, il y a une population qui est là, qui n’a rien à manger, qui ne sait pas comment s’en sortir ! Nous, on a des bénévoles. Il faut nous autoriser à réactiver l’opération Thermos ! ». Page 16 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Encore ce soir, tu n’oses pas dire que c’est toi qui es venue me voir. Bravo pour ce côté modeste et humble, mais je tiens à le dire, parce que… Tu sais, l’épidémiologiste Marius Gilbert, au tout début de la crise – maintenant on se voit beaucoup, mais on ne se connaissait pas bien et on s’est croisé sur un plateau de télé où il m’a dit cette phrase, que je n’ai jamais oubliée. Il m’a dit : « Dans ces crises aussi brutales que celles du covid-19, elles ont un côté marqueur définitif, c’est-à-dire que ce qui marche bien va très bien fonctionner, ce qui marche mal va s’écrouler. » C’est vrai que l’opération Thermos est là depuis longtemps. Parfois, on souhaiterait qu’elle disparaisse, parce que ça voudrait dire que la pauvreté n’est plus là. Ce sont des bénévoles et à côté des aides structurelles que fait l’État, à travers son CPAS, elle a du sens. Elle a été un vrai combat aussi pour nous, socialistes, en disant : « Attention, parce que (?) c’est du caritatif là où on aurait besoin plutôt de choses structurelles. » En fait, on a besoin de toutes les solidarités « chaudes » qui existent dans cette ville. Tu l’as incarné – parce que les gens ne le savent pas : tu as fait ça à côté de ton mandat. Tout comme ton engagement à Bordet, où tu as été extrêmement présente, avec ta famille aussi, sur la reconstruction de Bordet, sa médiatisation. En effet, c’est vrai que c’est cet événement, pendant la pandémie, parce qu’on a tous des histoires particulières pendant cette crise où on a échangé, on a discuté avec la police, on est allé convaincre les différents ministères et ministres pour dire : « Laissez-nous le faire, on va l’encadrer, ça va bien se passer, ces gens sont là. » Et assez vite, toute cette solidarité chaude, opérée par des bénévoles qui sont présents tout le temps, il faut le rappeler, et les relais que tu pouvais m’en faire. Page 17 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Ce sont aussi les publics qui fréquentaient ce successeur des soupes populaires, qui nous permettaient – à l’époque aussi avec les équipes de Karine Lalieux, puis de Khalid Zian –, de nous dire « Attention : il y a des catégories qui sont passées sous le radar et qu’on n’a peut-être pas identifiées, mais qui sont en complète perdition. » C’était grâce à des gens comme toi qu’on a pu le voir. Aujourd’hui, quand tu as évoqué cette relation, je n’oublierai jamais ton rôle majeur et principal, pendant la crise du covid-19, auprès de toutes ces personnes qui avaient été invisibilisées et que tu as fait ressortir dans la lumière. Merci pour ça ! (Applaudissements.) M. Hellings, échevin.- Madame la conseillère communale, chère Céline, au nom d’Ecolo, on regrette vraiment votre départ – ton départ. On voudrait saluer une belle personnalité politique ! Et dans ce Conseil comme dans les autres conseils de l’administration où vous siégez, vous avez chaque fois mené un travail sérieux, construit, constructif, balancé, et ça, en toute modestie. Bravo ! On salue en particulier de notre côté votre combat sincère et constant pour améliorer le quotidien des « sans-abri » – qu’on va appeler désormais dans cette salle les « sans-chez-soi », parce que c’est un concept que vous avez amené ici, qu’on va garder précieusement. Et j’espère surtout vous recroiser – te recroiser, Céline – dans le quartier des Marolles que tu affectionnes tant, en particulier aux Bains de Bruxelles, auxquels je sais que tu es très, très attachée. Aux Bains de Bruxelles, qu’en ton honneur on va rénover : c’est décidé ! Page 18 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 En tout cas, tu seras la bienvenue – et plus que ça – au début des travaux et surtout à la fin des travaux : j’espère t’y voir nager encore de longues années ! On va te regretter. À bientôt. (Applaudissements.) M. Wauters.- J’ai entendu beaucoup de choses vraiment justes et belles. J’étais content d’entendre le bourgmestre parler de l’opération Thermos, parce que, effectivement, c’est quelque chose qui nous a « rapprochés » – on va le dire un peu comme ça. Je crois que j’avais 8 ans, avec la troisième à Laeken, puis tu es devenue la présidente – on en a souvent parlé. C’est une perte ! C’est une vraie perte de ne plus t’avoir. Je ne dis pas ça pour celui qui va te remplacer, ni pour ceux qui sont encore là, mais je pense que c’est une vraie perte – autant Bianca Debaets que moi, je pense que je peux parler en son nom : elle n’était pas là au début, je l’excuse, elle arrive un peu en retard. Parce que c’est vrai que lors de tes interventions – je te tutoie (rire)… Lors de tes interventions au Conseil communal, on a été secoués. Sur tous les bancs ! Et partout ailleurs. Comme disait mon collègue Helling, quelque chose de « constructif », de « construit ». Et aussi de détonant, enfin… autre chose ! S’il y a bien un endroit où la démocratie peut s’exprimer et où il faut parfois pouvoir parler autrement, c’est ici. J’espère qu’il y en a d’autres qui continueront à parler comme ça, parce que tu faisais partie de ceux – tu fais encore partie de ceux – qui ne « mettaient pas leur langue en poche » ! Si on veut obtenir quelque chose pour le bien commun, pour les Bruxelloises et Bruxellois, peu importe l’étiquette qu’on a, je pense que c’est effectivement l’attitude qu’il faut avoir. Page 19 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Je t’ai souvent écoutée. D’abord parce que c’était intéressant, et parce que ça me remettait en cause par rapport à : « Comment est-ce que j’interviens ? Est-ce que je suis constructif ? Est-ce que je pose les bonnes questions ? Est-ce que je repars avec quelque chose de positif, en me disant qu’on va construire quelque chose ? » Tu l’as fait, j’essaye de le faire. Et j’espère qu’on est nombreux ici, dans ce Conseil communal, à vouloir le faire et que ton successeur le fera. Je te souhaite surtout bon vent, et j’espère qu’on se reverra. ! Ciao. (Applaudissements.) M. Maingain, échevin.- Je vais me joindre à ce concert de louanges, tellement mérité. Parce que c’est vrai que – on a appris à se connaître avant même que tu sois élue, hein ? Au tout début, quand nous siégions encore au sein du MR –, depuis 2012 et ton élection, tu as porté une vraie voix sociale, aussi, au sein de ce Conseil communal, qui faisait du bien. Effectivement, je crois que si cette voix va manquer, dans la tonalité de notre Conseil, je sais que tu continueras à nous interpeller dans d’autres hémicycles où l’on se croise, d’autres quartiers où l’on se croise, où on sera bientôt voisins – dans les Marolles, où je ne doute pas qu’on se reverra et qu’on pourra certainement continuer ensemble tout ce travail que tu fais, de relais et d’implication pour ta ville. Je sais que là-dessus, tu ne lâcheras pas ! Mme El Bakri.- À titre personnel, ça me fait toujours quelque chose quand une femme démissionne de la politique. Parce qu’on n’est pas tous égaux, face à la politique, et malgré tout ce qui nous différencie au niveau idéologique, je pense Page 20 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 que Céline a porté des interventions très « terre-à-terre ». Et pour les fleurs, je pense que Céline serait d’accord avec moi si je cite : « I can buy myself flowers. » Bonne continuation à toi ! (Applaudissements.) (Commentaire de M. Wauters.) Mme la Présidente.- Merci, madame Vivier. Et bon vent ! Mme Vivier.- Merci ! (Applaudissements soutenus.) Procès-verbal de la séance du 15 janvier 2024 Notulen van de zitting van 15 januari 2024 Mme la Présidente.- Conformément à l’article 89, alinéa 2 de la nouvelle loi communale et à l’article 78 du règlement d’ordre intérieur, le projet de procès- verbal de la séance du 15/01/2024 a été mis à la disposition des membres du Conseil communal sept jours francs avant ce jour. Overeenkomstig artikel 89, alinea 2 van de Nieuwe Gemeentewet en artikel 78 van het huishoudelijk reglement, werden de ontwerp-notulen van de zitting van 15/01/2024 ter inzage van de Gemeenteraadsleden gelegd, gedurende de zeven voorbije vrije dagen. Page 21 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Mme la Présidente.- Conformément aux dispositions des articles 234 et 236 de la nouvelle loi communale, le Collège a ajouté à l’ordre du jour le point 18 repris au supplément à cet ordre du jour, daté du 25/01/2024. Overeenkomstig de bepalingen van de artikels 234 en 236 van de Nieuwe Gemeentewet, heeft het College de agenda aangevuld met het punt 18 vermeld in het bijvoegsel bij de agenda, dd. 25/01/2024. Vote sur l’urgence Stemming over de dringendheid Mme la Présidente.- Vu l’urgence, le Collège propose d’ajouter à l’ordre du jour les points 16, 17 en 19 à 104 repris au supplément à cet ordre du jour, daté du 25/01/2024. Gelet op de dringendheid, stelt het College voor om de agenda aan te vullen met de punten 16, 17 en 19 tot 104 vermeld in het bijvoegsel bij de agenda, dd. 25/01/2024. L’urgence est admise à l’unanimité De dringendheid wordt eenparig aangenomen `Installation d’un conseiller ad interim Aanstelling van een raadslid ad interim Mme la Présidente.- En date du 25/01/2024, le Collège a pris connaissance du souhait de Mme Soetkin HOESSEN de prendre un congé parental et de sa demande écrite d’être remplacée au Conseil communal à partir du 29/01/2024 pour la durée de ce congé, en application de l’article 11 de la nouvelle loi communale. Page 22 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 In zitting van 25/01/2024 heeft het College kennis genomen van de wens van mevr. Soetkin HOESSEN om ouderschapsverlof te nemen en van haar schriftelijke aanvraag om vervangen te worden overeenkomstig artikel 11 van de nieuwe gemeentewet vanaf de zitting van heden en voor de duur van het ouderschapsverlof. Aujourd’hui il sera procédé à l’installation d’un suppléant en application de l’article 11 de la nouvelle loi communale. Heden zal er overgegaan worden tot de installatie van een plaatsvervanger, in toepassing van artikel 11 van de nieuwe gemeentewet. Le suppléant sera installé ad interim. Son mandat se terminera automatiquement quand le congé parental de la titulaire aura pris fin. De plaatsvervanger wordt ad interim aangesteld. Haar mandaat komt automatisch ten einde wanneer het ouderschapsverlof van de titularis afgelopen is. Le congé prendra fin à la fin de la quinzième semaine après la naissance. Het verlof zal aflopen op het einde van de vijftiende week na de geboorte. Mme la Présidente.- J’annonce qu’il sera procédé à la vérification des pouvoirs du suppléant appelé à remplacer ad interim Mme Soetkin HOESSEN, à savoir : Mme NOUWEN Eva. Ik deel mee dat er zal worden overgegaan tot het onderzoek der geloofsbrieven van de opvolger ad interim die mevr. Soetkin HOESSEN zal vervangen, te weten : mevr. NOUWEN Eva. Page 23 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Je suis désignée comme rapportrice. Ik word aangesteld als verslaggever. Considérant que Mme Soetkin HOESSEN a été élue sur la liste n° 2 (ECOLO/GROEN) des élections communales du 14/10/2018 et que le 4ème de la liste des suppléants de ECOLO/GROEN, telle qu’établie après les élections, à savoir : Mme Benedetta DE MARTE, a été installé au cours de la séance du 07/09/2020. Overwegende dat mevr. Soetkin HOESSEN werd verkozen op de lijst nr. 2 (ECOLO/GROEN) van de Gemeenteraadsverkiezingen van 14/10/2018 en dat de 4de van de lijst der opvolgers van de ECOLO/GROEN zoals vastgesteld na de verkiezingen, nl. mevr. Benedetta DE MARTE, al aangesteld werd tijdens de zitting van 07/09/2020. Considérant dès lors que le premier suppléant non installé de la liste à laquelle appartient Mme Soetkin HOESSEN est la 5ème suppléante, à savoir : Mme NOUWEN Eva, née à Hasselt, le 24/10/1985, domiciliée à 1020 Bruxelles, rue Albert 20, proclamée cinquième suppléante et ayant obtenu 633 votes nominatifs et 0 suffrages attribués par dévolution, soit 633 voix au total lors des élections du 14/10/2018. Overwegende dat de eerstvolgende nog niet aangestelde opvolger van de lijst waartoe mevr. Soetkin HOESSEN behoort derhalve de 5de opvolgster is, nl. mevr. NOUWEN Eva, geboren te Hasselt, op 24/10/1985 en wonende te 1020 Brussel, Albertstraat 20, uitgeroepen tot 5de opvolger en die bij de verkiezingen van 14/10/2018, 633 voorkeurstemmen en 0 stemmen toegekend bij overdracht, dus 633 stemmen in totaal behaald heeft. Mme la Présidente.- J’informe le Conseil qu’il ressort de la vérification des pouvoirs préalablement effectuée que l’intéressée continue à remplir toutes les Page 24 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 conditions d’éligibilité et qu’elle ne se trouve pas dans un cas d’incompatibilité prévu par la loi. Dès lors, je demande au Conseil de valider les pouvoirs de Mme NOUWEN Eva et d’autoriser son installation comme membre ad interim de cette assemblée. Ik deel aan de Raad mee dat uit het voorafgaand onderzoek der geloofsbrieven van betrokkene blijkt dat ze nog steeds voldoet aan alle verkiesbaarheidsvoorwaarden en dat ze zich niet bevindt in een geval van onverenigbaarheid voorzien bij wet. Ik verzoek de Raad derhalve de geloofsbrieven van mevr. NOUWEN Eva geldig te verklaren en haar aanstelling als lid ad interim van deze Raad toe te laten. Le Conseil adhère et prend l’arrêté y relatif. De Raad stemt hiermee in en neemt het desbetreffende besluit. (Mme NOUWEN Eva ne participe pas à la délibération sur la vérification de ses pouvoirs.) (Mevr. NOUWEN Eva neemt geen deel aan de beraadslaging over het onderzoek van haar geloofsbrieven.) Mme la Présidente.- J’invite Mme NOUWEN Eva à s’approcher du Bourgmestre en vue de prêter le serment constitutionnel. Ik nodig mevr. NOUWEN Eva uit om bij de Burgemeester te komen en de Grondwettelijke eed af te leggen. Mme Nouwen.- Ik zweer getrouwheid aan de Koning, gehoorzaamheid aan de Grondwet en aan de wetten van het Belgische volk. Je jure fidélité au Roi, obéissance à la Constitution et aux lois du peuple belge. Page 25 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 M. le Bourgmestre.- C’est comme les mariages : j’ai le dernier mot. (Rire.) Ik neem akte van uw eedaflegging. Je prends acte de votre serment. (Applaudissements.) M. le Bourgmestre donne acte à Mme NOUWEN Eva de sa prestation de serment et la déclare installée en qualité de conseillère communale ad interim de la Ville de Bruxelles, en remplacement de Mme Soetkin HOESSEN, pendant son congé parental. Dhr. Burgemeester verleent aan mevr. NOUWEN Eva akte van haar eedaflegging en verklaart zijn aangesteld als Gemeenteraadslid ad interim, ter vervanging van mevr. Soetkin HOESSEN, tijdens haar ouderschapsverlof. Mevrouw Stoops.- Ik ben zelfs niet de plaatsvervangster van mevrouw Hoessen, maar vandaag graag. Beste collega’s allemaal, een tweede kindje voor ons Soetkin, een tweede keer een vervangster voor een moment dat Soetkin iets minder voor onze Gemeenteraad, maar des te meer voor de toekomst van onze Stad zal zorgen. Nu wil ik ook even enkele woorden over Eva zeggen, die jullie nog allemaal moeten ontdekken, maar die wij natuurlijk al lang ontdekt hebben. Haar enorme expertise rond jeugd en jeugdzorg is volgens mij ontzettend welgekomen hier in onze jonge en jeugdige Stad. Het is laat in een legislatuur, maar het is nooit te laat om te leren. En democratie, dat weten wij allen, moet je leren. Dus veel leerplezier, Eva, en welkom bij ons GROEN-dreamteam. Page 26 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Communications relatives aux associations subventionnées Mededelingen betreffende de verenigingen die toelagen ontvangen Mme la Présidente.- J’invite les membres du Conseil communal à prendre connaissance de la modification des statuts de l’asbl Les Riches-Claires en 2023. Ik nodig de leden van de Gemeenteraad uit om kennis te nemen van de wijzigingen van de statuten de vzw « Les Riches-Claires » in 2023. Pris pour information. Kennis genomen. Mme la Présidente.- J’invite les membres du Conseil communal à prendre connaissance au secrétariat des assemblées des comptes, rapport financier et de gestion des associations suivantes : Ik nodig de leden van de Gemeenteraad uit om op het Secretariaat van de Vergaderingen inzage te nemen in de rekeningen en het verslag inzake beheer en financiële toestand van de volgende verenigingen:
- "Atlas" asbl, au 31/12/2022 ;
- "Atlas" vzw, op 31/12/2022 ;
- NTT Belgium sa, au 31/03/2023 ;
- NTT Belgium nv, op 31/03/2023 ;
- Bains de Bruxelles asbl, au 31/12/2022 ;
- Brusselse Zwem-en-Badinrichtigen vzw, op 31/12/2022 ;
- Passa Porta FR asbl, au 31/12/2022 ;
- Passa Porta FR vzw, op 31/12/2022 ;
- "Le Renouveau du Quartier Grand-Place" en abrégé "R.Q.G.P." asbl, au Page 27 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 31/12/2022 ;
- "Le Renouveau du Quartier Grand Place" afgekort "R.Q.G.P." vzw, op 31/12/2022 ;
- Théâtre Royal du Parc, fondation d’utilité publique, au 30/06/2022 ;
- "Théâtre Royal du Parc", stichting van openbaar nut, op 30/06/2022 ;
- Théâtre Royal du Parc, fondation d’utilité publique, au 30/06/2023 ;
- "Théâtre Royal du Parc", stichting van openbaar nut, op 30/06/2023 ;
- Vision Solidaire asbl, au 31/12/2022 ;
- Vision solidaire vzw, op 31/12/2022 ;
- Bruxelles Enseignement asbl, au 31/12/2022 ;
- "Bruxelles Enseignement" vzw, op 31/12/2022 ;
- Bucs Bears Promotion asbl, au 31/12/2022 ;
- Bucs Bears Promotion vzw, op 31/12/2022 ;
- Teroubi asbl, au 31/12/2022 ;
- Teroubi vzw, op 31/12/2022 ;
- "UNION DES HÔTELIERS, RESTAURATEURS, CAFETIERS, TRAITEURS ET ENTREPRISES ASSIMILEES DE BRUXELLES" asbl, au 31/12/2021 ; "UNION DES HÔTELIERS, RESTAURATEURS, CAFETIERS, TRAITEURS ET ENTREPRISES ASSIMILEES DE BRUXELLES" vzw, op 31/12/2021 ;
- "UNION DES HÔTELIERS, RESTAURATEURS, CAFETIERS, TRAITEURS ET ENTREPRISES ASSIMILEES DE BRUXELLES" asbl, au 31/12/2022 ;
- "UNION DES HÔTELIERS, RESTAURATEURS, CAFETIERS, TRAITEURS ET ENTREPRISES ASSIMILEES DE BRUXELLES" vzw, op 31/12/2022 ;
- Géopolis asbl, au 31/12/2021 ;
- Géopolis vzw, op 31/12/2021 ; Page 28 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024
- Géopolis asbl, au 31/12/2022 ;
- Géopolis vzw, op 31/12/2022 ;
- Les Gazelles de Bruxelles, en abrégé Gazelles asbl, au 31/12/2022 ;
- "Les Gazelles de Bruxelles", afgekort Gazelles vzw, op 31/12/2022 ;
- Jazz Projects asbl, au 30/06/2023 ;
- Jazz Projects vzw, op 30/06/2023 ;
- "Le Palace" asbl, au 31/12/2022 ;
- "Le Palace" vzw, op 31/12/2022 ;
- i-City asbl, au 31/12/2022 ;
- i-City vzw, op 31/12/2022 ;
- Les Cuisines bruxelloises, association de droit public, au 31/12/2022 ;
- De Brusselse Keukens, publiekrechtelijke vereniging, op 31/12/2022 ;
- Transit asbl, au 31/12/2021 ;
- Transit vzw, op 31/12/2021 ;
- Transit asbl, au 31/12/2022 ;
- Transit vzw, op 31/12/2022 ;
- Windbag Communication scrl, au 31/12/2022 ;
- Windbag Communication cvba, op 31/12/2022 ;
- "Born 2 be cheap" asbl, au 31/12/2022 ;
- "Born 2 be cheap" vzw, op 31/12/2022 ;
- Zig Zag asbl, au 31/12/2022 ;
- Zig Zag vzw, op 31/12/2022. Pris pour information. Kennis genomen. Page 29 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Questions orales Mondelinge vragen Mme la Présidente.- La liste des questions orales annoncées au plus tard le jeudi à minuit a été mise à disposition via la plateforme SharePoint. De lijst van mondelinge vragen aangekondigd ten laatste op donderdag te middernacht werd ter beschikking gesteld via het Sharepoint platform. Dossiers de M. le Bourgmestre Dossiers van dhr. Burgemeester
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie. Point 3 - Punt 3 M. Coomans de Brachène.- Une toute petite réflexion sur le point 3. Ça va dans la droite ligne de ce qu’on a déjà dit des dizaines de fois sur ce projet : le projet est très beau, mais on aurait espéré qu’il puisse se faire avec beaucoup, beaucoup, beaucoup moins d’argent public ! Ce sont, quand même, les Bruxelloises et les Bruxellois qui payent, en grande partie, ce projet. Ici, c’est la liquidation d’un subside de 500 000 € pour le « Belgian Beer World ». On aurait espéré que la Ville fasse un beau geste par rapport au fait qu’il y a un dérapage qui, aujourd’hui, dépasse l’entendement et que moi-même, comme membre de la Régie communale autonome, je ne m’explique plus : ça fait des dizaines de millions d’euros que je ne sais pas m’expliquer – je vous le dis sincèrement. Donc, c’est 500.000 € de plus, une fois de plus ! Page 30 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 C’est l’occasion aussi de m’inquiéter par rapport aux chiffres de fréquentation. On nous parle de chiffres de fréquentation très enthousiasmants : on nous dit qu’il y a 200.000 personnes qui ont fréquenté la Bourse. Mais non ! Il y a 200.000 personnes qui ont traversé la Bourse ! Je l’ai traversée certainement vingt ou trente fois et j’imagine que beaucoup d’entre vous l’ont aussi traversée autant que moi – c’est vrai qu’on est aussi repris là-dedans, dans ces 200.000, et plein de fois. C’est super ! Ce qui m’intéresse, c’est les chiffres de fréquentation du musée : là, c’est beaucoup plus inquiétant. J’espère qu’on pourra faire remonter ces chiffres – et espérons au moins que ce subside pourra y contribuer un peu… En tout cas, j’aurais pensé que ça aurait été un beau geste de la part du Belgian Beer World de ne pas accepter ce dernier subside. Je pense que les Bruxellois ont assez payé pour ce projet, pour lequel ils devront encore payer 17 € s’ils veulent se rendre sur le rooftop et profiter de ce musée. À un moment donné, je pense qu’il y a des signaux qui sont mauvais et ceci en est un, clairement ! Je vous remercie. M. le Bourgmestre.- Le MR est cohérent : il n’est pas d’accord avec ce projet. Je veux quand même rappeler qu’on est très fiers d’avoir fait contribuer tous les niveaux de pouvoir, y compris le niveau européen, donc ce ne sont pas que les Bruxellois qui payent ce projet. Je continue à croire que des bâtiments majeurs comme celui-là méritent en effet des budgets pareils, mais j’ai donné rendez-vous au MR sur la rénovation du palais de justice, donc on verra où ça en est et combien elle coûtera au final. Page 31 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Chacun a ses bâtiments iconiques à Bruxelles ; le nôtre, il est inauguré ! M. Coomans de Brachène.- Je suis très amusé, parce qu’entendre le bourgmestre comparer maintenant la Bourse et le palais de justice, c’est très amusant quand on sait que les deux histoires ne sont absolument pas du tout les mêmes. Les discussions dilatoires, c’est évidemment la force de M. Philippe Close – et je le déplore ! De nouveau, on n’a jamais dit qu’on était contre le projet, mais vous nous obligez toujours à répondre, parce que vous êtes dans cette petite attaque un peu triste : le MR est incohérent… Non : le MR a toujours dit que ce projet vaut la peine. Et ce projet est cohérent, dès le moment où il reste dans un budget qui lui aussi serait cohérent. Les Bruxelloises et les Bruxellois n’ont pas à payer un projet à 90 millions d’euros un projet comme cela, à 20, 30, peut-être même 40 millions. Vous étiez à un projet à 40 million d’euros il y a de cela un peu plus de deux ans. Je me demande pourquoi est-ce qu’il est passé de 43 millions – puisque c’était le prix que vous aviez fixé sur le budget communal, en nous annonçant clairement et fièrement que tout y était –, comment êtes-vous passé de 43 à 90 millions ? Je n’ai toujours pas ces explications, et les Bruxellois non plus ! Dossiers de M. l’échevin Hellings Dossiers van dhr. schepen Hellings
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie. Page 32 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Point 17 - Punt 17 De heer Vanden Borre.- Het gaat hier over een dienst die in de markt wordt gezet en ik heb daar toch wel twee bedenkingen bij. De dienst gaat over het onderhoud van dit gebouw, het Brucity-gebouw. En een bedenking heeft betrekking op het bedrag. Toen ik zag dat er meer dan 1 miljoen euro, dus 1.050. 000 euro wordt voorzien, weliswaar verspreid over vier jaar, om de ramen te wassen, dan vind ik dat toch bijzonder veel geld. Dat komt neer op 262.500 euro per jaar om ramen te wassen. Ik heb wat documenten doorgenomen en kunnen vaststellen dat er zeer veel ramen in dit gebouw zijn, of glaswerk, dus er valt wel wat schoon te maken – maar ik denk dan: is dat niet efficiënter en kostenbesparender om het in eigen beheer te doen, om daar zelf personeel voor uit te trekken? Aangezien je een budget ter beschikking hebt van 262.500 euro, dan kan je eigenlijk wel ongeveer vier voltijdse personen aannemen, bij wijze van spreken, om het gebouw – en dat zijn dan enkel de glazen ramen, niet het gebouw vanbinnen – schoon te maken. Dat is gewoon de externe gevels schoonmaken. Dus dat vind ik toch excessief. Maar misschien kan u dat toelichten, hoe u aan dat bedrag komt van 1 miljoen euro en of het bestudeerd geweest is om alternatieven te hebben voor die aanbesteding door de Stad. En een tweede element - en daar heb ik al een paar keer naar verwezen - zijn een aantal problemen die er zijn met het Brucity-gebouw. Het heeft misschien niet rechtstreeks te maken met dit punt, maar ik maak toch gebruik om erop te wijzen. Bijvoorbeeld, bij het betreden van dit gebouw gebeurt het ongeveer elke keer dat er mensen blijven vastzitten in het sas omdat beneden die twee schuifdeuren niet goed op elkaar afgestemd zijn. En dat is toch vaak een vervelende situatie. Page 33 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Ten tweede, het terras buiten, het dakterras: ik heb van mensen horen zeggen en klachten gehoord dat het veel te glad zou zijn. En zeker als het dan een beetje geregend heeft, als het er wat nat bijligt, dan is het ronduit gevaarlijk. Want we zitten daar op een schuine helling en we zitten met een potentiële afgrond, en dat in combinatie met een balustrade die eigenlijk te laag zou zijn voor het risico dat er eigenlijk toch wel bestaat op een negen verdiepen hoog gebouw. Er bestaat toch wel een niet onaanzienlijk risico dat er ooit iets misloopt. Dus ik wou ook wel eens de vraag stellen wat er daartegen voorzien is. Een ander weerkerend probleem zijn de liften. Ik heb zelf al vastgesteld, en ongetwijfeld bijna iedereen hier, dat er twee liften voorzien zijn om heel het gebouw tot deze verdieping te brengen, bijvoorbeeld bij de Gemeenteraad en zeker wanneer het dakterras open is. Dat geeft dan soms wachtrijen die tot buiten om de hoek zijn. Dat is geen reclame voor de Stad, dat is geen reclame voor de Gemeenteraad, dat is gewoon slecht georganiseerd en slecht geconstrueerd, denk ik dan. Daarbovenop nog die onderhoudskost van 1 miljoen euro om ramen te wassen: de conclusie moet zijn dat er toch wel wat grote mankementen zijn aan het Brucity-gebouw. En als je het vraagt aan de gemiddelde Brusselaar is er niemand echt verliefd geworden op dit gebouw, integendeel. Ik ben zelf absoluut geen liefhebber van dit gebouw, het is absoluut geen meerwaarde voor onze Stad. De heer Hellings, schepen.- Brucity is inderdaad een zeer groot gebouw met heel veel ramen en dit is een opdracht voor vier jaar: dus 1 miljoen voor 4 jaar. Dat is dus niet 1 miljoen voor 1 jaar, het is 1 miljoen voor 4 jaar. Dus 250.000 euro per jaar. Page 34 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Een kuisbeurt duurt drie maanden met acht tot zeven personen. Dat kost dus heel veel geld, en daarbij is er een extra kuisbeurt voor het gelijkvloers. Dus we hebben meer personeel voor het gelijkvloers, waar er veel meer mensen zijn, natuurlijk. En die opdracht heeft niets te maken met de rooftop en ook de liften zitten natuurlijk in het gelijkvloers. Dat is alles wat ik te zeggen heb over deze opdracht. De heer Vanden Borre.- Ja, dankuwel, maar ik heb niet echt van u begrepen hoe die prijs is berekend, dus kunt u dat verduidelijken? Hoe bent u tot dit bedrag gekomen? Het aantal ramen? Dan blijft toch ook de vraag of het niet beter was geweest om het in eigen beheer te doen? Ik denk dat 250.000 euro per jaar een enorm bedrag blijft. En ik stel mij echt wel de vraag of dit de meest efficiënte manier, de beste manier is om die middelen te spenderen, dus ik ben absoluut geen fan. Ik ga mij zeker onthouden op dit punt. Dossiers de Mme l’échevine Hariche Dossiers van mevr. de schepen Hariche
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie. Dossiers de M. l’échevin Dhondt Dossiers van dhr. schepen Dhondt
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie. Page 35 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Dossiers de M. l’échevin Maingain Dossiers van dhr. schepen Maingain
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie. Dossiers de M. l’échevin El Ktibi Dossiers van dhr. schepen El Ktibi
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie. Dossiers de Mme l’échevine Jellab Dossiers van mevr. de schepen Jellab
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie. Point 24 - Punt 24 De heer Vanden Borre.- Het is een beetje een korte agenda vandaag, dus ik maak er gebruik van om een meer technische vraag te stellen, minder een politieke. Maar ik zag het punt en ik denk dat het interessant is, iets waar we al jaren op willen inzetten vanuit de Stad en waar volgens mij ook wel een politieke consensus over is: dat we afvalophaling en -sortering meer ondergronds moeten doen, in ondergrondse containers. Ik ben daar dus uiteraard voor. Maar ik maakte mij zelf de bedenking, ik ben het ook even nagegaan: het is ook een van de zaken die jullie willen realiseren in het regeerakkoord. Maar zover ik nu weet, is er niet veel veranderd. Er zijn niet veel extra ondergrondse punten bijgekomen in Brussel de afgelopen jaren, sinds het begin van het aantreden van de meerderheid in 2018 – tenzij ik mij vergis en dat u mij kan zeggen dat u daar echt wel een prioriteit van heeft gemaakt en dat Page 36 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 er zeer veel nieuwe ondergrondse ophaalpunten zijn bijgekomen. Dus kan u mij eens schetsen of er effectief werk van gemaakt is in Brussel, van dit beleidsvoornemen, of dat dit eigenlijk de eerste keer is dat we zo een ondergronds afvalsorteerpunt invoeren in Brussel? Bedankt. Mme El Bakri.- Oui. Moi, ma question c’étai… Je ne sais pas si je visualise bien si ça sera à l’entrée, donc à la fin de la rue Molenbeek, presque au croisement de la rue de Wautier, parce qu’il y a en fait déjà une installation pour des espaces de tri, des conteneurs souterrains. Qu’on s’entende bien, on est vraiment pour multiplier les conteneurs souterrains. D’ailleurs, c’est une des propositions qui revient dans l’enquête du PTB, qui a beaucoup de succès parce que les gens veulent marcher dans une ville propre, où il n’y a pas de poubelles qui traînent à partir de 18h, parfois plus tôt. Mais les échos que j’ai, par contre, c’est que ces conteneurs ne fonctionnent plus : les cartes des habitants ne fonctionnent pas. Et on n’a pas d’emprise sur le problème, qui perdure depuis maintenant deux ans, je pense, parce que c’est aux mains d’une société privée. Ma question est de savoir est-ce qu’ici, c’est pour remplacer le système actuel ? Et qui est en charge ? Qui sera in fine responsable final du bon fonctionnement des conteneurs, pour ne pas avoir le même problème qu’actuellement. Merci. Mevrouw Jellab, schepen.- Merci, madame la Présidente. Meneer Vanden Borre, we zijn akkoord met u. Dus we zouden graag meer ondergrondse Page 37 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 containers zien in onze Stad. Maar het is wel een Gewestelijke bevoegdheid en wij weten dat er een studie bestaat, dus we wachten op de resultaten van die studie. Want de bedoeling is meer en meer van die ondergrondse containers te zien en dat gaat ons zeker ook helpen voor de netheid van onze Stad. Madame El Bakri, ce n’est pas un nouveau site de tri, c’est celui qui est là actuellement. Donc ici, c’est une convention. On n’avait pas de convention avec l’Agence Bruxelles Propreté (ABP) par rapport à qui fait quoi, par rapport surtout aux déchets qui se trouvent autour des conteneurs. On a encore des gens qui ne comprennent pas toujours le système, ou on a souvent aussi des gens qui viennent de l’extérieur du quartier pour déposer leurs déchets. C’était un peu compliqué, parce que les plaintes viennent directement chez nous, mais en même temps, tout ce qui est déchet, ça concerne en fait un peu tout ce qui est bulle, bulles à verre, bulles à huile, etc. Tous les petits déchets disposés par les habitants autour, en principe, reviennent à l’organisateur et au prestataire. Cette convention précise bien qui va faire quoi. On sait aussi que le site qui appartenait en fait aux promoteurs immobiliers revient maintenant à l’ABP, donc on aura à présent une mission beaucoup plus claire par rapport à tout ce qui est déposé autour de ces sites. Il n’y a pas de nouveau site qui va venir, c’est bien celui-là. Par contre, vous me parlez aussi de badges qui ne fonctionnent pas ? Je n’ai vraiment pas connaissance de cette problématique. Peut-être que nous allons devoir prendre un petit peu langue avec l’ABP et voir pourquoi ce n’est pas réglé, parce qu’en effet, les conteneurs ne sont vraiment réservés qu’aux Page 38 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 habitants. Mme El Bakri.- Oui, c’est ça. Mais maintenant, apparemment, tout le monde y aurait accès parce qu’ils les ont laissés ouverts, comme les badges ne fonctionnent pas. Et alors, ce que j’entends aussi beaucoup, c’est que pour les poubelles bleues, par exemple, ça pose problème parce que les poubelles bleues sont trop grosses et ne rentrent pas. Parce que c’est vrai que quand vous les voyez, c’est très petit, en fait. Mevrouw Jellab, schepen.- Oui, les sacs sont trop grands… Mme El Bakri.- Les sacs bleus sont faits comme ça : ils sont énormes ! Même moi, j’ai du mal à les remplir. J’attends parfois trois semaines pour en avoir un de rempli. Comme les gens payent leur sac, forcément, ils attendent qu’il soit rempli pour le jeter. Et il y a un problème pour faire rentrer le sac bleu. Mevrouw Jellab, schepen.- D’accord. Nous allons relayer la problématique, et aussi voir pourquoi ces badges ne fonctionnent pas, parce que ça ne va pas, en effet. De heer Vanden Borre.- Dank u, mevrouw de schepen, voor uw antwoord. Maar in uw antwoor laat het u beetje in het midden of u daar werkelijk werk van heeft gemaakt of niet, hoeveel er zijn bijgekomen kon u niet meteen zeggen. Mijn conclusie is dan dat er niet veel is veranderd, eerlijk gezegd. Dat er niet veel van die ondergrondse containers zijn bij gekomen, of geen een. Of je ziet gewoon de eerste case die we vandaag bespreken. Page 39 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 U verwijst daarbij wel naar een studie, die nog moet gebeuren op het niveau van het Gewest. Maar moet ik u eraan herinneren: de bevoegde minister is van uw eigen partij, van Ecolo, en we zijn vijf jaar verder! En eigenlijk is dat een beleidsvoornemen dat misschien al tien of vijftien jaar bestaat. Vijf jaar om dan een studie uit te voeren, als dat het beleidsresultaat is van vijf jaar werk, op het niveau van het Gewest, maar ook op het niveau van de Stad Brussel, dan denk ik dat er niet zoveel is gebeurd. Dan is er niet zoveel veranderd. En om nu nog te spreken van een studie die moet afgewacht worden, terwijl we eigenlijk een paar maanden voor de verkiezingen staan; in politieke termen is dat eigenlijk gewoon de zaken vooruit schuiven. Dat is gewoon niet beslissen en geen beterschap geven aan de Brusselaar. Dus dat stelt mij eigenlijk toch wel een beetje teleur. Ik had eigenlijk een meer positief antwoord verwacht. Dat u mij meer kon meedelen hoeveel verandering en hoeveel ondergrondse containers u uiteindelijk heeft kunnen realiseren samen met het Gewest. Maar op heden denk ik dat we dus mogen blijven wachten op een zoveelste studie. Mevrouw Jellab, schepen.- Ik kan u al wel zeggen dat we er vier hebben op het grondgebied van de Stad. Dus het is niet veel. Ik ben akkoord. Maar u bent ook parlementslid en u kan ook zeker uw vraag daar stellen. De heer Vanden Borre.- Ja, dank u wel voor die aanmoediging. Chacun son job. Ik spreek u aan, mevrouw de schepen. En opnieuw: in het parlement zullen wij ook uw collega partijgenoot Alain Maron daar opnieuw op aanspreken. Maar alsjeblieft, een klein beetje meer ambitie op vijf jaar is toch niet teveel gevraagd? Zeker als er eigenlijk over iets Page 40 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 politieke consensus bestaat – als zelfs PTB en N-VA akkoord zijn – dan moet daar gewoon werk van worden gemaakt. Dan mogen we ons eigenlijk niet meer verschuilen, zeker na vijf jaar beleidstermijn waarbij de bevoegdheid dezelfde is, door dezelfde partij wordt ingevuld. Als we dan nog vijf jaar later moeten zeggen dat het nog wordt bestudeerd, dan is er gewoon te weinig veranderd. Dossiers de M. l’échevin Pinxteren Dossiers van dhr. schepen Pinxteren
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie. Points 6 et 7 - Punten 6 en 7 Mme Loulaji.- Bonjour. J’aimerais bien plus d’explications par rapport au parcours BD de la Ville de Bruxelles. J’ai essayé de voir et j’ai été voir la maison où la dessinatrice va dessiner, est-ce que c’est sur la rue Franklin ou sur la perpendiculaire ? Avez-vous plus de détails là-dessus. M. Pinxteren, échevin.- Merci pour votre question. En section, j’ai eu l’occasion de montrer les dessins. Je pourrais peut-être vous proposer de venir voir le dessin et sa localisation ensuite. C’est un peu difficile de faire une séance multimédia improvisée. Et je voulais quand même souligner deux choses : ici, on est dans un développement du parcours BD dans le quartier européen. C’est une nouveauté Page 41 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 et aussi une évolution qui était fort attendue par le quartier. Vous savez que j’ai voulu décentraliser le parcours BD sous cette législature, avec des fresques à Haren, des fresques à Neder-over-Heembeek. On a complété le parcours BD à Laeken et maintenant dans le quartier européen, avec ces fresques dont la localisation a été discutée avec les membres du conseil de quartier, qui nous a fait une proposition de pas moins de quatre-vingts murs. On a identifié les murs qui étaient les plus intéressants et on est entré en contact avec les propriétaires qui étaient disposés à accueillir cette fresque. J’ai travaillé avec le comité BD qui a été mis en place au début de cette législature pour identifier des auteurs – en l’occurrence ici une autrice, pour lui suggérer et lui proposer de réaliser une fresque qui s’inspire de son univers, l’univers de son œuvre Le Grand Vide, sa bédé phare. Vous verrez – je vous invite vraiment à regarder, je vais vous montrer après si vous le souhaitez – comment cette œuvre s’inscrit parfaitement dans une façade qui n’est pas évidente : ce n’est pas une façade uniforme, effectivement, c’est une façade travaillée, mais qui cadre justement très bien avec la production artistique de l’autrice, qui travaille aussi avec des profondeurs, avec pas mal de géométrie. Ça donne très bien je pense que ça va vraiment être un plus pour le quartier. Merci. Dossiers de Mme l’échevine Mutyebele Dossiers van mevr. de schepen Mutyebele
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie. Page 42 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Points 9 et 19 - Punten 9 en 19 Mme El Bakri.- C’est une question très technique, en fait : le point 9, c’est un subside de 1.000 € pour l’asbl « Le 8e jour » et au point 19, il y a un soutien logistique pour « Les jardins du 8e jour ». Je me demandais si c’était la même asbl ou si c’est juste par hasard qu’on a deux associations avec le même nom ? Mme Mutyebele, échevine.- Le 8e jour et Le jardin du 8e jour sont deux asbl différentes. Vous avez une autre question ? Mme El Bakri.- Non. C’était pour vérifier, parce que je trouvais ça étonnant que ça soit en deux points différents. Je vous remercie. M. Weytsman.- Juste pour préciser, madame la Présidente. Si je peux me permettre, comme ça a été évoqué : pour ce point 9 et pour le point 19, ma collègue Buggenhout et moi, soit nous n’allons pas voter… je crois que c’est ça, la procédure, puisque nous sommes tous les deux administrateurs dans cette asbl – enfin, elle est présidente. Donc on votera oui pour tout, sauf pour nous deux pour ce point-là. C’est bien ça ? Oui ? Merci. (Colloques.) Page 43 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 M. le Bourgmestre.- J’ai une question aussi pour le secrétaire communal : il faut qu’on regarde, parce que quand on vote des subsides pour les Bains de Bruxelles, Bruxelles Expo, etc., on vote, non ? M. Leonard, secrétaire communal.- Oui. M. le Bourgmestre.- Moi, je crois qu’il faut juste dire que… enfin, que vous rappeliez ça, mais vous pouvez le voter. Je le dis pour qu’il n’y ait pas de confusion, puisqu’on a tous des mandats dans des choses où on vote des subsides. Le tout, c’est de le dire. Enfin, pour moi, ça n’est pas choquant : on sait bien que Mme Buggenhout est active depuis vingt ans dans Le 8e jour – qu’on a toujours soutenu, quelles que soient les majorités. Pour moi, que vous soyez administrateur ou président, il n’y a pas de conflit d’intérêts du moment qu’on le dit – et tout le monde le sait, pour vous deux. Je dis ça parce qu’on est tous ici à voter des subsides à des asbl que l’on connaît, où on est désigné. Enfin, chacun fait ce qu’il veut… Mme la Présidente.- Oui, on ne peut pas vous interdire de participer au vote. M. le Bourgmestre.- Il ne faudrait pas qu’on dise : « Vous avez participé à un vote. » – « Eh bien oui, parce que j’étais désigné par le Conseil. » La seule chose, c’est si on devait être actif dans une association qui reçoit un subside, il faut juste le dire au Conseil, comme vous venez de le faire, et dire : « Sachez juste que je suis membre de cette asbl. » Page 44 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Et si quelqu’un a une question, à ce moment-là, de le faire… Enfin, c’est mon avis… Parce que sinon, on part dans une espèce de spirale. On se souvient, je pense que c’est M. Jolibois qui est membre de Pro Vélo – c’est ça, hein ? Quand il y avait un subside, il le disait, au pire en s’abstenant parfois, mais il participait au vote. Parce que sinon… Pour moi, il suffit de le dire. (Colloques.) Mme la Présidente.- On peut acter, si vous voulez, que vous ne participez pas au vote, ce n’est pas un problème. Je ne peux pas le refuser si vous voulez qu’on fasse comme ça. M. Weytsman.- Bon, écoutez, je renvoie cette question vers le secrétaire communal. Je pensais que la loi nous demandait de ne pas voter dans ces cas-là et le secrétaire nous dira la bonne pratique – peut-être la prochaine fois… Mme la Présidente.- Non, vous pouvez participer, mais pour une question de transparence, c’est… M. le Bourgmestre.- C’est du moment qu’il n’y a aucun enrichissement personnel ou un avantage : s’il y a un marché dans lequell une société où vous seriez, administrateur ou je ne sais pas quoi, s’il y a une attribution, ou un membre de votre famille (ce n’est pas le cas, mais je prends un exemple), on pourrait l’entendre. Peut-être que parfois, il faut le dire pour participer au vote. Mais ça devient compliqué. Page 45 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Généralement, on fait référence au secrétaire communal pour savoir si on doit participer au vote ou pas. Mme la Présidente.- Vous n’êtes pas obligés. Vous pouvez aussi dire que vous ne participez pas à ce vote ou que vous vous abstenez. C’est à vous de voir, mais on ne peut pas vous contraindre. (…) Vous pouvez même quitter la salle au moment où on vote ce point, si vous voulez. En tout cas, c’est bien noté que vous l’avez signalé. Point 10 - Punt 10 Mme El Bakri.- Ma question est de savoir si c’est parce que la maison de repos Aux Ursulines s’agrandit ou si c’est un terrain qui est déjà occupé par la maison de repos, et du coup, on en fait un bail emphytéotique ? Parce que ça me paraît aussi énorme, les 5.870 mètres carrés. Je vois où elle se situe, mais je n’arrive pas à bien visualiser de quelle manière ça pourrait s’agrandir, dans ce coin-là. Mme Buggenhout.- Oui, justement, dans le cadre de cet échange, donc la parcelle au 43, rue de Heembeek (qui est un échange du CPAS), je me posais la question : est-ce que c’est sur cette parcelle-là qu’il était prévu de construire quelque chose et où se trouvent actuellement des infirmiers de rue ? Je voulais savoir ce que ça allait devenir et quels étaient les projets de la Régie foncière pour ce terrain : est-ce qu’on repart à zéro, ou on reprend ou pas des projets existants du CPAS ? Page 46 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 C’était ma question, juste une précision. Merci. Mme Mutyebele, échevine.- Pour cet échange de parcelles, on régularise juste une situation qui existe déjà actuellement. Pour la maison de repos, il n’y aura pas de construction, la maison de repos ne s’agrandit pas. Comme sur une partie de la parcelle sur laquelle la maison de repos est située, c’est une parcelle qui appartient à la Ville, c’est pour ça qu’il y a ce bail emphytéotique. Donc on régularise quelque chose qui existe. Pour Mme Buggenhout, effectivement, la parcelle que la Régie récupère, c’est bien celle de la rue de Heembeek, où il y a ce projet avec infirmiers de rue, etc. Pour l’instant, la Régie n’a pas encore établi de projet sur cette parcelle. On reviendra vers vous au Conseil communal, bien sûr, dès qu’il y aura un nouveau projet sur ce terrain. Mme Buggenhout.- Je prends simplement bonne note qu’il n’y a pas de projet pour cela et je suppose que les infirmiers de rue vont aller jusqu’au bout du bail… donc, du temps qui était dévolu à cela. Merci. Point 11 - Punt 11 Mme Nyanga-Lumbala.- Merci, madame la Présidente. Dans les dossiers de Mme l’échevine, il n’y a pas trop d’information sur ce plan d’expropriation, rue de la Gouttière. Depuis combien d’années cet immeuble est à l’abandon ? Est-ce que vous avez fait des recherches pour trouver les propriétaires ? Si oui, est-ce que vous l’avez trouvé ? Et si non, pourquoi n’avez-vous pas fait de Page 47 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 recherches ? Merci. Mme Mutyebele, échevine.- Je vais répondre de manière synthétique, mais si vous voulez, on peut vous envoyer une réponse écrite avec toutes les dates, parce que c’est un vieux dossier et, depuis plusieurs années, il y a eu plusieurs rebondissements. Il y a eu des interruptions. Bien sûr, on est en contact avec le propriétaire. Les propriétaires ont changé. Ils avaient accepté de vendre et ensuite, ils ont refusé. C’est un dossier qui est ouvert à notre cellule depuis 2010. Ils ont été taxés plusieurs fois parce que c’est un immeuble qui est classé. Nous connaissons ce bien depuis longtemps au niveau de la Ville et même au niveau de la Région, où il y a eu une action en cessation environnementale. Pour rappel, l’action en cessation environnementale est une décision de justice qui oblige le propriétaire à remettre un bien classé en l’état, et ce, quelle que soit l’affectation qu’il aura choisie. On a visité le terrain en 2012, on a eu une deuxième visite en 2016 et il y a eu une mise en demeure en 2017. En 2018, il y a eu un changement de propriétaire. Il y a eu plusieurs correspondances entre le propriétaire du terrain et la Ville depuis 2000 : le dernier courrier en date, adressé au nouveau propriétaire, c’était en 2010. Le propriétaire vit en Allemagne. En 2020, le 5 mars exactement, la Ville a fait une offre à ce propriétaire : 192.825 €. Ou on lui a envoyé cette offre plutôt en date du 4 février 2022, pardon. Au départ, il a accepté cette offre, puis il l’a refusée et puis il l’a encore acceptée, donc il y a eu plusieurs allées et venues, parce qu’en fait, ce bien était taxé et, quand le propriétaire s’est rendu compte que même s’il vend ce bien, il Page 48 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 devra… eh bien, la Ville va d’abord récupérer toutes les taxes, il n’a plus voulu vendre. Au vu de l’état de délabrement de cet immeuble, qui est classé, la Ville va bénéficier du subside régional de 95 % pour procéder à l’expropriation et pour construire du logement assimilé à du social. Si vous voulez toutes les dates, j’ai tout. On peut vous envoyer un petit e-mail, comme ça vous avez l’historique, si jamais vous êtes interpellée. Mme Nyanga-Lumbala.- Merci. J’aimerais les avoir. Vote(s) Mme la Présidente.- Nous devons à présent nous prononcer sur l’ensemble des dossiers. (Il est procédé au vote nominatif.) Mme la Présidente.- Adoptés, sous réserve des observations formulées par l’opposition. Page 49 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Questions orales, questions d’actualité et interpellations Mondelinge vragen, actualiteitsvragen en interpellaties Question de M. WAUTERS relative au suivi du « contrat de quartier Bockstael » et en particulier de l’aménagement de la future serre urbaine M. Wauters.- Merci, madame la Présidente. Je me permets de revenir, une fois encore, en faisant rapport à mon interpellation de septembre dernier relative au contrat de quartier, à l’aménagement global de l’ancienne gare… autour de l’ancienne gare de Laeken, le parc Annie Cordy, mais aussi la serre. Je vous avais posé une série de questions, justement, sur la future serre urbaine qui est prévue, et sur son coût, son impact sur le quartier et les commerces, horeca autour. Il m’avait été répondu que la Ville était occupée à travailler sur les futures modalités et coûts de gestion de la serre urbaine. On savait une série de choses qu’on n’allait pas faire, mais on ne savait pas très bien encore ce qu’on allait faire – j’espère avoir la réponse aujourd’hui. J’en avais déduit que ces éléments pourtant importants n’étaient pas encore pleinement arrêtés et que la Ville allait affiner ces différents scénarios. Il m’avait également été répondu que les remarques des riverains avaient été intégrées au maximum dans les futurs projets et qu’il était bien prévu d’associer les commerces autour de la serre urbaine pour éviter, évidemment, une concurrence déloyale que j’avais relevée. Depuis mon interpellation, j’ai appris par voie de presse que le permis d’urbanisme a été contesté, fin 2023, par trois recours en Conseil d’État : un recours en suspension et deux recours en annulation, par divers habitants qui tendent, au passage, à nuancer les affirmations de la Ville que les habitants sont satisfaits – je crois que je l’ai dit plus d’une fois ici – d’une telle serre urbaine et Page 50 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 de cette rénovation, telle qu’elle est proposée. Enfin, je constate que les dimensions de la serre semblent toujours aussi grandes (vous pourrez m’infirmer ou me confirmer les choses) : environ 450 mètres carrés, comme lors des premiers permis d’urbanisme délivrés par la Région en avril 2022 – et retirés par la Région en janvier 2023 à la suite de ces recours. Je vois que la serre est reprise dans le second permis d’urbanisme et elle me semble être de la même taille : merci de me le préciser. D’une part, la commission de concertation dans son avis du 27 juillet 2021, de même que la Commission royale des monuments et des sites (CRMS) et les riverains avaient trouvé celle-ci démesurée au niveau de la taille, et de surcroît qu’elle n’a jamais été reprise dans l’appel de l’offre Beliris, comme vous l’avez indiqué dans vos réponses en septembre 2023. Quelques questions encore : pouvez-vous me confirmer, justement, la taille de la future serre : longueur, hauteur, mètres carrés ? Et sa diminution en pourcentage par rapport, justement, au projet initial qui avait été proposé par Beliris au moment de l’enquête publique ? Ensuite, qu’en est-il des futures modalités des coûts de gestion de la serre urbaine ? Quels sont les différents scénarios ? J’en ai parlé dans mon introduction. Par ailleurs, au-delà du débat des pour cent : plus grand, moins grand, etc., n’est-il pas paradoxal d’installer une telle serre urbaine avant d’avoir défini, d’abord, ce qu’on allait en faire ? En termes de coûts de gestion, notamment, par rapport à cette serre, n’aurait-il pas été plus judicieux d’inverser le processus, simplement en fonction de tous ces éléments et du coup, de définir la taille ? Page 51 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Il m’avait aussi été indiqué que selon le souhait de la Ville, le futur espace horeca serait modeste en termes d’activité. Je me souviens que l’échevin me l’a dit : saisonnier, pas de cuisine, etc. Très bien, je note ça. Toutefois, si ce souhait n’est pas formalisé sur le temps long, avec un futur gestionnaire dans cet espace horeca, on reste alors davantage dans une intention de départ, me semble-t-il, au niveau de la concurrence potentielle, notamment avec les commerces horeca (je ne cite pas de noms), mais certainement de la Maison de la création – c’est juste à côté. Mais je l’ai déjà dit, tout ça. Alors quelles sont les intentions de Beliris ou de la Ville de Bruxelles à ce niveau ? Et au niveau du calendrier de l’aménagement de tout cela, compte tenu des recours et des suspensions ? Ça, c’est important de le savoir, pour les Laekenois. Et, plus généralement, il m’avait été affirmé que Beliris ne s’impliquerait plus comme maître d’ouvrage – vous me l’aviez dit aussi, ça –, notamment dans les contrats de quartier et dans le futur contrat de quartier présent. Pouvez-vous davantage développer cela ou m’expliquer ça ? Est-ce une simple intention de votre département en rénovation urbaine ou vraiment quelque chose qui lie la Ville de Bruxelles pour l’instant, notamment avec Beliris ? Et par ailleurs, comme ce Collège est très friand d’audits, je suppose que la Ville a procédé à une évaluation et à un audit de sa collaboration avec Beliris, tant pour ce contrat de quartier Bockstael que pour les audits suivants, permettant donc de tirer des conclusions positives ou négatives de la collaboration avec Beliris en question. Dans la négative, pour quelles raisons ? Page 52 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Voilà. C’est un peu long, mais c’est un dossier qui nécessite la chose. Je vous remercie. M. Pinxteren, échevin.- Merci, monsieur le conseiller communal. Je ne vais pas pouvoir éviter une certaine répétition dans mes réponses, mais j’essayerai quand même de vous amener des éléments et vous prendrez note des éléments neufs que je pourrais vous apporter aujourd’hui. Je vous confirme que suite à la commission de concertation relative au dossier de demande de permis d’urbanisme, la taille de la serre a été revue à la baisse, passant de 517,5 m² à 461,5 m² , soit une diminution de près de 20 % de la superficie initiale. Je tenais quand même aussi à signaler qu’un des reproches – et ça ne vous aura pas échappé – ne portait pas nécessairement sur la superficie, mais plutôt sur le gabarit et que la hauteur est passée de 6,4 à 5,7 mètres, précisément pour tenir compte du vis-à-vis. Comme j’ai déjà eu l’occasion de vous en parler en septembre dernier, pour l’heure, les futures modalités de gestion ne sont pas encore arrêtées. La Ville va travailler différents scenarios en parallèle du chantier de construction et d’aménagement, dont le début des travaux est prévu au plus tôt fin 2024. Donc, on va travailler sur base d’un objectif qui est de pouvoir développer un projet mixte, avec une dimension productive, ainsi qu’une programmation pédagogique favorisant la cohésion sociale ouverte sur le quartier, au bénéfice des habitants. Notre souhait est aussi de s’inspirer d’expériences du projet des serres du Stuyvenberg, rénovées en 2023 par Bruxelles Environnement, projet pour lequel, précisément, Bruxelles Environnement a récemment lancé un appel à projets, avec pourquoi pas la possibilité de mutualiser des sites et de développer Page 53 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 une dimension sociale et pédagogique complémentaire forte. Je tiens quand même à souligner le phasage des choses au niveau de Bruxelles Environnement, qui a d’abord rénové les serres et a lancé un appel à projets ensuite pour leur exploitation. Des consultations ont été menées avec les acteurs du secteur de l’agriculture urbaine – ça je vous en avais déjà parlé, en amont du projet, vous le savez – et c’est notamment sur cette base que le choix du dimensionnement de la serre a été arrêté. Il permet différentes typologies d’usage et de gestion et nous travaillerons parallèlement au chantier pour construire le modèle de gestion et préciser les modalités de l’appel à projet, ce qui permettra aussi aux candidats d’avoir une vue claire sur le timing de finalisation du chantier et de démarrage de l’activité, comme c’est le cas précisément dans l’exemple des serres de Stuyvenberg dont je viens de parler. Il n’est pas question de développer un projet horeca, je le répète encore une fois – je le souligne, mais en gras : comme j’ai déjà eu l’occasion de l’expliquer, il n’y aura pas de cuisine professionnelle ni d’activité commerciale. Le souhait de la Ville est que l’espace des serres puissent accueillir des activités conviviales et de rencontre, avec la possibilité de prévoir notamment un espace où l’on peut se retrouver autour d’une table, prendre un verre, etc. Le démarrage du chantier, je vous l’ai dit, n’est pas prévu avant la fin de l’année
- Le dossier d’adjudication est en grande partie prêt, il ne sera finalisé qu’une fois la procédure en recours en annulation du permis d’urbanisme épuisée, terminée. Beliris ne contribue plus au financement des contrats de quartier depuis la sixième série, soit les contrats de quartier qui ont démarré après 2015. Il ne s’agit en aucun cas d’une décision de la Ville, c’est une décision prise dans le Page 54 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 cadre d’un avenant de l’accord de coopération entre la Région et Beliris. Cela concerne l’ensemble des contrats de quartier dans toutes les communes bruxelloises. En revanche, Beliris est toujours impliqué comme maître d’ouvrage et pouvoir subsidiant pour les contrats de quartier initiés avant 2015, ce qui est bien le cas ici, du contrat de quartier Bockstael dont on parle, en particulier le projet relatif à l’ancienne gare de Laeken. Aucun audit n’a été réalisé sur les collaborations avec Beliris et la Ville de Bruxelles, ni dans aucune autre commune d’ailleurs. Madame Lalieux n’est plus là, mais elle m’entend d’où elle est, j’en suis sûr. Et je tiens à me réjouir que Beliris amène et investisse toujours ses moyens fédéraux dans nos communes. J’en veux pour preuve le dernier projet, qui est soumis à l’enquête publique aujourd’hui, de passerelle cyclopiétonne qui relira le parc de la ligne 28 à la place Bockstael, et donc qui est pour le moment à l’enquête publique. Donc Beliris est un acteur important et continue d’être un partenaire de la Ville, et je m’en réjouis ! Voilà, j’espère que j’ai pu actualiser mes réponses et vous apporter encore plus de détails. Merci. M. Wauters.- Oui, merci, monsieur l’échevin. Merci, vous avez effectivement actualisé et précisé, aussi parce que ce n’était pas facile de prendre tout ça en notes, et donc, il y a une série de choses que je ne veux pas relever. Merci pour vos réponses. J’ai trouvé une certaine antinomie entre « pas d’horeca » et « chacun prendra un verre comme il a envie ». Il faut juste m’expliquer : je ne sais pas… je viens avec ma gourde ? Donc, précisons, parce Page 55 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 que sinon c’est de l’horeca – « il faut appeler un chat un achat ! » –, et si ce n’est pas de l’horeca, ce n’est pas de l’horeca. Voilà, les choses sont claires. Je note les pourcentages en moins. J’espère qu’elle plaira. Enfin, moi, ça me plaît par rapport au gabarit, ça c’est clair. Après, je ne suis pas les riverains qui habitent tout de suite à côté. Ça, c’est à eux de voir la chose. Pour le reste, vous avez répondu à une série de questions et effectivement, je disais : « précisions », ce n’est pas pour rien. Effectivement, c’est ce que je désirais obtenir et, en tout cas en partie, vous me répondez à ces questions et je vous en remercie. Questions de Mme BUGGENHOUT et MM. WAUTERS et VANDEN BORRE concernant l’explosion de gaz à Neder-over-Heembeek dans le cadre des travaux du tram Vragen van mevr. BUGGENHOUT en dhrn. WAUTERS en VANDEN BORRE betreffende de gasontploffing in Neder-over-Heembeek in het kader van de tramwerken Mme Buggenhout.- Merci, madame la présidente. Comme tout le monde le sait, le lundi 22 janvier dernier, dans le cadre des travaux de Bruxelles Mobilité et de réaménagement de l’espace public dans le contexte de la construction de la ligne de tram 10 de la STIB, une fuite de gaz a été à l’origine d’une violente explosion rue François Vekemans, endommageant directement trois habitations. Selon d’aucuns, il s’agirait de travaux faits le jour même devant la maison en question, mais se pose également la question, à ce moment-là, de savoir comment il se fait que tout l’arrière de la maison a été soufflé, puisqu’il y a une poche de gaz qui s’est développée. Page 56 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Car selon d’autres personnes, il semblerait que huit jours avant l’explosion, des odeurs de gaz étaient détectées et qu’il y a eu des fissures dans les conduits, provoquées par l’arrachage sans précaution de trottoirs qui étaient à l’origine de cette fuite de gaz. Mais alors – plus dramatique encore –, le jour-même de l’explosion, les travaux d’enlèvement des trottoirs ayant repris presque normalement, une vanne de gaz aurait été arrachée devant le numéro 156 de la rue Vekemans, nécessitant l’intervention de Sibelga qui heureusement était sur place. Idem, en fait, il y a eu du gaz dans d’autres maisons avoisinantes, donc ce n’est pas très clair pour les habitants. Et, en fait, il faut comprendre la véritable psychose et le drame que vivent les habitants de la rue François Vekemans devant cette situation, en voyant les camionnettes de Sibelga patrouiller à tout bout de champ. Et effectivement, ils ont reçu une lettre stipulant qu’ils devaient les prévenir en cas de problème, mais on se pose alors réellement la question de la sécurité de ce chantier, et nous vous demandons expressément de mandater qu’une enquête précise et indépendante de la STIB soit réalisée et soit rendue publique afin que nous ayons, en tant qu’habitants de Neder-over-Heembeek, des réponses. Parce que si la responsabilité de l’explosion a immédiatement été reconnue par Bruxelles Mobilité, qui avait fait appel pour ses travaux à des sous-traitants, des questions se posent néanmoins quant au secours apporté par notre police et la Ville de Bruxelles aux riverains de la rue François Vekemans. Et donc, les questions que j’avais préparées, il y en a certaines qui sont en passe d’être résolues, je l’admets, mais je voulais savoir… Bon, sur l’état des victimes, j’ai rencontré la victime principale il y a une heure, avant le Conseil communal : elle va bien, mais elle est encore complètement choquée. Page 57 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Par contre, ce que je sais, c’est que j’en ai rencontré une deuxième, à qui on n’a jamais proposé un suivi psychologique comme à aucune des autres personnes se trouvant sur les lieux et ayant subi des chocs. Je voulais savoir aussi quelles étaient les mesures de la Ville et de la police ? Qu’est-ce qu’elles ont mis en place pour venir en aide aux victimes directes et indirectes de cette explosion ? Le suivi psychologique, je viens de le dire, a-t-il été offert au riverain ? Je n’ai pas l’impression, mais vous allez m’en dire plus. Quelles mesures ont-elles été prises pour reloger les habitants sinistrés à court, moyen et long terme ? Parce que bon, voilà ! Un dédommagement est-il prévu pour les personnes évacuées ayant pour certaines dû abandonner leur poste de télétravail ? Tout le monde a dû quitter son boulot et sa maison. Il y en a beaucoup qui travaillaient en télétravail qui ont dû prendre congé pour évacuer. Idem pour les commerçants qui n’ont pu ouvrir leur commerce de toute la matinée. Comment s’opère la sécurisation de cette partie du chantier face au risque d’effondrement, peut-être, des maisons voisines ? J’ai vu qu’on a mis des piliers, mais voilà… Et comment les voisins directs des trois maisons sont-ils aidés et rassurés alors que le jour-même, je les ai rencontrés : ils ont été abandonnés à leur triste sort, sans aide quelconque après le défoncement de leurs portes d’entrée par les pompiers, pour vérifier s’il y avait du gaz et en même temps la stabilité du bâtiment. La Ville de Bruxelles veille-t-elle à la sécurité des piétons, en vérifiant que des passages protégés sur les trottoirs permettent bien aux habitants d’y circuler en toute sécurité, à pied, en chaise roulante ou avec des poussettes ? Ce qui n’était pas le cas le lendemain ni le surlendemain, rue François Vekemans, je l’ai testé. Page 58 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 J’ai vu aujourd’hui qu’il y avait des passerelles en aluminium qui étaient mises devant certaines habitations. Quelle sera le sort réservé aux maisons endommagées ? Et ne risquent-elled pas de devenir, à moyen terme, des chancres au milieu de cette rue commerçante ? J’ai vu qu’il y avait la démolition de la maison principale qui avait commencé, avec le placement d’une grue rue du Rossignol, qui empêche un des riverains de travailler puisque son garage (qui est donc son lieu de travail, avec tous ses outils) est inaccessible pour encore trois ou quatre jours, mais aucune information précise ne lui a malheureusement été donnée. D’autre part, si la démolition de la maison a bien lieu, j’ai rencontré la propriétaire de la maison en question et il semblerait qu’il y a déjà un petit problème qui se pose : elle me signale qu’un ingénieur de la Ville lui aurait signalé qu’il n’était pas question qu’on reconstruise une maison dans le même gabarit. Or, elle a acheté cette maison il y a deux ans et demi et elle l’a achetée avec autant de mètres carrés, donc je suppose qu’il y a deux ans et demi, tout ça était accepté au niveau de l’urbanisme. Je l’ai renvoyée également pour ça vers l’urbanisme, puisqu’on lui dit qu’elle devra faire construire une maison beaucoup plus petite, or dans son achat, en fait, ce n’était pas l’objectif. Il y a plein de petites questions comme ça qui se posent… Et je voulais savoir aussi quel serait l’impact de cet accident sur le planning des travaux du tram, dont les travaux se réalisent dans une précipitation inouïe, qui effraye tous les habitants, et un manque de communication flagrant avec ceux-ci qui tournent en rond dans des rues qui se ferment, qui s’ouvrent, qui sont en chantier… qui finalement ne permettent pas d’avancer dans Néder-over- Heembeek – la pauvre, avec tout ce qui lui arrive ! Page 59 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Merci. M. Wauters.- Oui, merci, madame la Présidente. Mme Buggenhout, évidemment, elle habite Neder-over-Heembeek et le vit tous les jours, donc avec une perception aussi différente des choses que nous pouvons avoir en tant que Bruxellois, Laekenois. Lundi matin, une explosion suivie d’un incendie, rue François Vekemans, qui réveille donc le quartier – 700 personnes évacuées. J’étais… Voilà. Apparemment, les travaux du tram créent de gros embarras de ce côté de la ville. Nous avons toujours pensé, nous, Les Engagés-CD&V, qu’un tram mettant en relation directement Neder-over-Heembeek avec le centre-ville était une bonne chose. Encore fallait-il que cette majorité parvienne à fédérer, à enthousiasmer autour de ce projet d’importance – et je pense que nous sommes nombreux, parmi les conseillers, à avoir reçu beaucoup de communications, d’e-mails et de gens insatisfaits (?). Et ce n’est pas nouveau, c’est quelque chose qui est récurrent. Nous faisons ce constat : ce n’est pas le cas. Visiblement, cette espèce de fédération, cette espèce d’engouement pour un projet de ville que nous trouvons important, n’existe pas. À Neder-over-Heembeek, les riverains ne sourient pas, compte tenu du contexte actuel, avec les multiples chantiers en cours. Ils se sentent enclavés, piégés – les mots que j’emploie, ce sont les mots que je reçois : « piégés dans leur quartier ». On leur a dit que les choses allaient s’améliorer, mais en réalité, ils me disent que ça empire. À la suite de l’explosion, des habitants ont apparemment appris par la police et les pompiers que les tuyaux Sibelga n’étaient pas enterrés à profondeur légale. Page 60 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Certains constatent quelques dégâts des eaux ou des dégâts à leurs maisons, à leurs biens. Ils ne savent pas comment procéder pour ces démarches et je pense que c’est important d’avoir ces réponses. Du coup, quand ils entendent un ouvrier du chantier et du tram devant chez eux leur dire qu’ils vont faire les nouveaux trottoirs, pour eux, c’est juste hors de question tant qu’ils ne recevront pas l’assurance que les tuyauteries, par exemple, sont installées à profondeur prévue. Étant donné la situation, je ne leur jette pas la pierre en tant que propriétaire ou qu’habitant, tout simplement. Aujourd’hui, nous parlons de Neder-over-Heembeek, mais demain, nous pourrons aussi parler de Laeken, des Pagodes. En effet, la multiplication des chantiers isole et handicape ce coin de la ville, qui n’est pratiquement plus accessible – et je vous assure que j’ai essayé, de toutes les manières ! –, sans doute pour réussir à finir dans une période… on est en 2024… ah oui, c’est ça ! En effet, il y a des élections ! Que vont-ils penser quand ils vivront au quotidien la rupture de charge prévue, qu’ils ne connaissent pas aujourd’hui, à partir des trams qui partent de la rue De Wand directement vers le centre-ville ? Alors, résumons :
- Des accidents pendant les travaux du tram : de nombreux Heembeekois ne se sentent pas écoutés. Certains sont furieux !
- En plus des travaux du tram, on a le quai Monnoyer qui s’est effondré, le plan Good Move et le resserrage des bandes de circulation de la rue Van Praet. Ça, c’est aussi quelque chose : tous les jours, c’est fou, il n’y a plus moyen de passer nulle part ! J’ai essayé à vélo, j’ai essayé en transport en commun… J’ai mis une heure et demie pour aller à Neder-over-Heembeek – un truc de fou ! On est des citoyens qui habitent Bruxelles. À un moment donné, il faut quand même trouver des solutions. Page 61 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024
- À cela, on ajoute le pont de Buda : j’ai appris aujourd’hui que sa fermeture semble prolongée jusqu’avant les vacances. Je me dis : « Waouh ! Les habitants ne voient pas le bout du tunnel. » Les gens sont dépités, alors ils passent par exemple au vélo, au transport en commun, comme je viens de le dire, et ils deviennent fous. Au moment du budget, notre groupe, ici, Mme Debaets et moi, nous avions attiré votre attention sur la multiplication des chantiers d’importance qui immobilisent la ville pour tous les usagers – je dis bien « tous les usagers » ! Le fameux plan STOP (piétons, cyclistes et automobilistes), la fameuse ville à dix minutes, ce n’est pas une réalité, c’est clair : pour aller à Neder-over- Heembeek, je mets normalement cinq ou dix minutes, maximum. Là, j’ai mis une heure quarante… c’est un truc de fou ! Face à ce qu’il faut bien, malheureusement, appeler une mauvaise gestion, voici mes questions, messieurs et mesdames les membres (?) du Collège : Les habitants du quartier reçoivent-ils régulièrement des informations dans leur boîte ? Est-ce qu’elles concernent l’avancée du chantier actualisée ? Il semble y avoir de grosses différences entre ce qu’ils lisent et ce qu’ils vivent chaque jour. Apparemment, les pompiers et les services de secours ne sont même pas au courant : quand il y a eu l’accident, visiblement, ils ne savaient pas par où passer. C’est ce qu’on m’a raconté. Procédez-vous à un état des lieux permanent ? Si oui, comment le faites-vous ? Les automobilistes ne semblent pas respecter la signalisation – ça, je tiens aussi à le signaler – autour de ce chantier. Ils roulent dans les rues, se gardent sur les trottoirs. Est-ce que c’est sanctionné aussi par la police ? Finalement, on ne peut pas non Page 62 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 plus gérer un chantier si les gens se garent n’importe où. Il y a toute une série de questions, mais je pense que la majorité doit donner des réponses à ses habitants. Merci. De heer Vanden Borre.- Ik sluit mij natuurlijk aan bij wat mijn collega’s hier zijn komen te zeggen. Het is eigenlijk voor veel inwoners van Neder-Over- Heembeek de druppel die een emmer die al lang overvol zit doet overlopen. Die explosie in die drukke winkelstraat heeft het een en ander in beweging gezet en de frustraties die onderhuids aanwezig waren nog meer in het openbaar gebracht. Want we zitten hier op een werf die veel inwoners eigenlijk niet gewild hebben, die hun is opgedrongen zonder een akkoord van de buurt. Met gigantisch veel overlast tot gevolg. Vele mensen die ik ken die mij erover contacteren klagen al geruime tijd dat het niet goed gaat in Neder-Over-Heembeek. Dat ze het gevoel hebben aan hun lot te worden overgelaten. En dan gebeurt natuurlijk zoiets, een gasleiding die ontploft. Ja. Ik denk dat er heel veel vragen onbeantwoord zijn. Ik sluit mij aan bij mevrouw Buggenhout, de heer Wauters. En misschien voer ik nog een klein aantal vragen aan. Is er ondertussen meer duidelijkheid over de oorzaak van de ontploffingen? Klopt het dat er wordt gezegd dat die leidingen misschien niet diep genoeg waren? Was er een andere oorzaak? Hoe komt het überhaupt dat men bij een grote werf geen rekening houdt met wat er zich eigenlijk in de bodem bevindt? Klopt het eveneens dat die gasgeur eigenlijk een paar dagen voor die ontploffing reeds opgemerkt was door Page 63 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 buurtbewoners? En hoe kan het dan eigenlijk dat er dan niet proactief werd ingegrepen? Dat er geen onmiddellijke stopzetting van de werf is gebeurd en dat men niet heeft onderzocht waar die gasgeur eigenlijk vandaan kwam? Want om zo’n ontploffing te veroorzaken moet er natuurlijk een grote opeenstapeling zijn van gas? En dan natuurlijk ook wat betreft de mensen die rechtstreeks getroffen zijn: bestaat daar al duidelijkheid over? Welke oplossingen heeft de Stad eigenlijk voor de mensen? Herhuisvesting, ondersteuning en natuurlijk ook psychologische hulp? En wie zal het uiteindelijk finaal vergoeden? Is daar al duidelijkheid over? Want mijn hoop is dat dat niet jarenlang aansleept, zoals bij sommige verzekeringsdossiers, maar dat dat hopelijk toch snel kan gebeuren, dat die mensen snel duidelijkheid hebben, dat ze snel verder kunnen met hun leven. En dan de laatste bedenking, die ook is vermeld door de collega’s: die frustraties zijn niet nieuw, zeker inzake mobiliteit. Mensen voelen zich echt afgesneden van de Stad. Ze geraken nauwelijks meer in of uit hun huis omdat ze gewoon onbereikbaar zijn door deze werf, maar ook door andere werven. De tram naar De Wand die niet meer rijdt, de Budabrug. Er zijn nog vele werken in de buurt die eigenlijk het leven van buurtbewoners gewoon zuur maken. Dus ik denk dat het echt wel tijd is om een aantal antwoorden te geven en hopelijk kunnen we die vandaag toch krijgen. M. le Bourgmestre.- Merci, madame la Présidente. D’abord, les faits, avant les différentes considérations : Page 64 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Ce lundi 22 janvier 2024, une explosion – vous en avez parlé – est intervenue à hauteur du numéro 168 de la rue Vekemans. Pour ce qui est des raisons exactes, c’est vrai que vous l’avez évoqué, on pense que c’est en effet une pelleteuse qui a atteint une canalisation. Il y a une procédure d’expertise en cours et il ne m’appartient évidemment pas, puisqu’il y a une enquête qui est diligentée, d’en tirer (?) des conclusions, même si on se dirige vers ça. D’abord, j’aimerais remercier les services de police, les pompiers, la Croix- Rouge, les services de la Ville, et également les responsables de l’église Saint- Pierre-et-Paul et du home Les Églantines pour la parfaite coordination de cette situation de crise. Les services de secours et d’intervention se sont immédiatement rendus sur les lieux de l’accident. Un poste de commandement opérationnel multidisciplinaire a été mis en place pour assurer une coordination optimale entre, notamment, Sibelga, les pompiers, la police, la direction médicale, la Croix-Rouge et le service de sécurité publique du département urbanisme de la Ville. La cellule planification d’urgence s’est entretenue avec les différents responsables des disciplines. Un plan d’intervention médical (PIM) a également été activé pour prendre en charge les victimes et prévoir les renforts de la Croix- Rouge, si nécessaire, au centre d’accueil. Je me suis, évidemment, immédiatement rendu sur place, auprès de ce centre de commandement qui était sur la place Peter Benoit où j’ai eu plusieurs réunions avec les différents directeurs : notamment avec le directeur du poste de commandement opérationnel, le colonel des pompiers et les services de secours et d’intervention pour m’assurer de la prise en charge des personnes évacuées, sachant que la personne qui était blessée – au-delà des deux travailleurs de Sibelga – était d’ailleurs évacuée dans un de nos hôpitaux, puisqu’elle a été évacuée sur le site Paul Brien qui, comme vous le savez, est géré par l’hôpital Brugmann. Page 65 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Des centres d’accueil temporaire ont été ouverts pour les riverains évacués, dont les enfants d’une crèche et les élèves de deux écoles. Ils ont notamment été accueillis dans l’église et dans le réfectoire de la résidence Les Églantines, à proximité de la place Peter Benoit. Les riverains accueillis à la résidence Les Églantines ont pu bénéficier d’un repas de midi (il s’agissait principalement de personnes âgées). Les services de police les ont transportés, puisque beaucoup, en effet, étaient relativement peu mobiles, ce qui n’a pas été nécessaire pour les enfants de la crèche et des écoles qui ont pu rentrer chez eux ou rejoindre les écoles. Et je remercie aussi M. Hellings et les services des Cuisines bruxelloises, : au cas où ils n’auraient pas pu rentrer à l’école pour le midi, on avait prévu des repas pour tous les enfants. En fait, dans les 600 personnes évacuées, comme on l’a vu dans la presse, l’immense majorité, ce sont les écoles. Il y avait une trentaine d’adresses sur la rue Vekemans, mais ce sont les écoles et la crèche qui ont constitué plus de 500 personnes qui ont été évacuées. Le poste de commandement opérationnel est resté en place jusqu’à 13h10 pour superviser les vérifications sur d’éventuelles présences de gaz dans les habitations touchées et leur stabilité. L’explosion a fait trois blessés, en effet, dont deux employés de Sibelga qui ont pu être pris en charge sur place. La troisième personne, l’habitante de l’immeuble, a été immédiatement emmenée à l’hôpital, qu’elle a pu quitter le jour même. C’est en sortant de son immeuble – et on peut le comprendre – après l’explosion qu’elle s’est blessée avec certains débris. J’ai eu immédiatement un contact avec son père, que j’ai vu dès le matin et qui me donnait des nouvelles rassurantes de sa fille. Mon cabinet est en contact régulier avec les propriétaires de la maison : c’est un couple qui est là-bas ; vous les avez rencontrés, madame Buggenhout. Ils pourront témoigner qu’on les a quasi tous les jours en ligne pour le suivi. Page 66 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Nous restons, évidemment, disponibles pour toutes leurs questions, sur celles qu’ils peuvent également avoir. De dienst slachtofferhulp van de politie was onmiddellijk ter plaatse en heeft contact gehad met de slachtoffers en geëvacueerden. Deze heeft aan de gezinnen die dit wensten ondersteuning en psychologische hulp geboden. Le 26 janvier 2024, Sibelga, notamment à ma demande et celle de Mme Hariche, a distribué un flyer pour informer les riverains. En effet, vous l’avez évoqué, beaucoup se demandaient : « Est-ce qu’on peut réintégrer ? Est-ce qu’on peut être sûrs ? » (...) Oui, je ne sais pas qui parlait… mais le 26, on a fait ce flyer. Je le lis : « Le réseau de distribution de gaz installé répond aux prescriptions en vigueur, notamment en termes de profondeur en voirie. En 2022, dans le cadre du contrôle systématique de nos installations, celles-ci ont été inspectées dans votre quartier. Par ailleurs, à la suite de l’accident de ce lundi, dans l’emprise du chantier, des inspections approfondies ont été effectuées sur notre réseau. » Il y avait une demande logique des habitants qui voulaient (?) savoir : « Sibelga, est-ce que vous êtes bien repassé ? » Je vous passe les détails, mais ils m’ont expliqué comment ils fonctionnaient : c’est avec des ballons qu’ils coupaient les réseaux de basse tension – c’était ça, c’est ce qui mène aux habitations – et comment chaque habitation a pu être vérifiée par Sibelga avant de rouvrir l’ensemble. Pour ça, ils ont l’air de bien maîtriser la façon dont ça se passe. En outre, afin de renforcer la sécurité, Sibegla a eu une réunion avec l’entrepreneur en charge du réaménagement de la voirie pour discuter des Page 67 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 bonnes pratiques essentielles à respecter lors de travaux à proximité d’installation de gaz – puisque vous l’avez tous dit : ce n’est pas les rails. Ça, ils sont placés depuis longtemps. Ce sont les trottoirs qu’on est en train de refaire partout. Aujourd’hui, le commanditaire est Bruxelles Mobilité, ce n’est pas la STIB (j’ai entendu quelqu’un qui parlait de la STIB). On est dans les pouvoirs publics, mais c’est pour dire qui est l’interlocuteur par rapport à l’entrepreneur. En parallèle, un des experts de Sibelga se met à disposition de l’entrepreneur et sera régulièrement présent pour un suivi préventif du chantier. Enfin – et c’est vrai que ça, on l’a dit aux habitants, mais ça nous semble de bonne gestion de dire ça –, à la moindre inquiétude face à une éventuelle odeur suspecte, il ne faut pas hésiter à contacter le dispatching de Sibelga au numéro d’urgence gratuit 0800 19 400, qui est disponible 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. Et en effet, dès qu’il y a eu l’odeur, la camionnette de Sibelga est partie. D’ailleurs, une des raisons pour lesquelles il y a deux employés de Sibelga qui ont été légèrement blessés, c’est parce qu’ils étaient sur place immédiatement au moment où l’explosion a eu lieu. En ce qui concerne plus spécifiquement la zone de l’explosion (?), le périmètre de la zone a été balisé après examen des experts impliquant, malheureusement, la démolition du bien sinistré : le n° 168. On a envoyé directement – et je veux vraiment les remercier – les services de l’urbanisme de la Ville et les deux ingénieurs qui ont été immédiatement sur place. Ils ont constaté qu’il n’y avait pas d’autre solution que de détruire ce bien. Je conçois évidemment combien c’est extrêmement pénible pour les propriétaires ! Page 68 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Pour ne pas perdre de temps par rapport aux deux autres numéros, les deux bâtiments juste à côté, c’est moi-même qui ai signé l’arrêté de démolition. Donc, procéduralement, normalement, c’est le maître d’œuvre Bruxelles Mobilité, mais j’ai pris la responsabilité de signer l’arrêté de démolition pour qu’on ne perde pas de temps, pour que les deux immeubles, qu’ils devraient pouvoir réintégrer relativement rapidement : une fois qu’on aura stabilisé, une fois qu’on aura détruit le 168, bien consolidé les 166 et 170, ils pourraient réintégrer rapidement. C’est pour ça que j’ai pris cet arrêté. Le chantier de démolition a commencé le 25 janvier. L’adjudicataire a essayé, dans la mesure du possible – j’ai demandé qu’on voie avec les propriétaires de cet immeuble –, qu’ils puissent récupérer un maximum d’affaires personnelles. Malheureusement, vu les dangers d’effondrement, ils n’ont pas pu récupérer tout ce qu’ils auraient peut-être souhaité. L’accès aux biens mitoyens 166 et 170 est encore interdit à ce jour. Ces bâtiments seront rendus accessibles à leurs occupants dès que la stabilité sera assurée. Les occupants ont été accompagnés par le service sécurité publique de la Ville pour récupérer quelques affaires. On a essayé de les accompagner, ils sont logés ailleurs. Naast de drie huizen die het zwaarste getroffen waren, zijn er ook nog een aantal naburige panden die mogelijk schade hebben, zoals bijvoorbeeld gebroken ruiten, verzwakte schoorstenen en verplaatste zonnepanelen. De terugbetaling van de schade is voornamelijk een zaak van de respectievelijke verzekeringsmaatschappijen die voor zover wij weten allemaal reeds gemobiliseerd zijn. Là aussi, on a tout de suite contacté les assureurs. Il y a l’assureur de la personne, c’est la fameuse assurance incendie, et l’assurance en responsabilité Page 69 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 du commanditaire, qui est Bruxelles Mobilité. Et, peut-être, à terme, l’assureur de l’entrepreneur. Le but, évidemment, c’est qu’on aille le plus vite possible. Déjà, avec l’assurance incendie classique que vous avez sur le bien (et ces personnes sont assurées), ils sont relogés – ce n’est pas idéal, soyons clairs, madame Buggenhout, monsieur Wauters et monsieur Vanden Borre… On avait vu le papa, pour être sûr : est-ce qu’on devait intervenir pour un relogement ? La réponse est non – je parle pour tous les gens du 168. Ceux du 166 et du 170 ne s’étant pas manifestés, ils ont apparemment trouvé un relogement. Eux, on espère vraiment que, d’ici une semaine ou deux, ils puissent réintégrer leur bien. Concernant les dédommagements, ce sont les assurances spécifiques, en cas d’existence d’une police en la matière, qui doivent être mobilisées. Concernant les diverses questions que j’ai eues par rapport à la sécurisation des piétons, qui est assurée avec des passages protégés sur les trottoirs, permettant aux habitants de circuler, c’est vrai que quand j’ai été sur place, j’ai eu des remarques de gens qui m’ont dit : « Il y a des palettes de bois, ça ne va pas ! » Vous avez vu (et je suis content que vous l’ayez dit, madame Buggenhout) : je suis intervenu pour dire qu’il faut mettre des palettes en fer. Ce n’est pas idéal : pour qui connaît, quand on refait un trottoir, la période où on le refait, c’est compliqué. Mais je répète que le plus lourd est fait, qui était le fait de placer les impétrants. Je vous rappelle que les impétrants, c’est important : ça veut dire qu’en termes de gaz, d’eau, mais aussi de fibre optique, on a tout remplacé. Tout a été vérifié : toute cette zone de Neder-over- Heembeek est bonne pour quinze, vingt ans. Ça aussi, c’est quand même important. Quand on ouvre la rue, on essaye de tout refaire d’un coup. Donc là, les gens avaient raison – je suis désolé, je suis un peu plus long, mais je crois que ça vaut la peine –, on a maintenant, demandé qu’on mette ce que vous avez cité, madame Buggenhout : des accessibilités qui soient autres que Page 70 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 des palettes en bois. En effet, beaucoup de personnes âgées nous disaient : « J’ai une mobilité correcte, mais passer sur cette palette est pour moi vraiment dangereux et ne va pas. » Donc, on est intervenu par rapport à ça. Vous me parlez d’un garage qui est bloqué par la grue pour la démolition, je vais voir demain. Honnêtement, je n’avais pas connaissance de ce fait, merci de me l’avoir signalé. Je vais voir ce qui est possible. On a entamé les travaux de démolition en espérant qu’ils aillent le plus vite possible, on va voir avec ce garage ce qu’on peut faire. L’impact de l’explosion sur le planning du chantier du tram reste à déterminer, mais il semble que pour l’instant ça n’a aucun impact, tenant compte des démolitions en cours. Pour l’instant, ce n’est pas à cause des (?) rails, puisque je répète qu’on avait déjà fini toute cette partie. Le Zavelput est quasi terminé aussi, donc c’est les trottoirs sur lesquels on travaillait. L’accessibilité du quartier : Bruxelles Mobilité met tout en œuvre afin de minimiser les désagréments. Les riverains ont, notamment accès à leurs garages qui sont dans les zones de chantier, et ce, hors horaires de travail. Une réunion de travail pour discuter plus largement des accès des Heembeekois et de la communication… Pour information, la place Zavelput sera terminée en février 2024. Donc, le mois prochain, on aura fini. Et les travaux de la rue Vekemans devraient être finis fin avril, donc on aurait fini les trottoirs, puisque le reste est déjà fini. Des états des lieux permanents sont effectués avec le chef de chaque intervenant sur site : concessionnaire, STIB, etc. Chaque entreprise doit réaliser un état des lieux avant de commencer ses travaux. Ça, c’est pour les éventuelles fissures dont vous parliez. Page 71 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 En ce qui concerne ce que vous disiez, monsieur Wauters, sur les automobilistes qui ne sembleraient pas respecter la signalisation, roulent dans les rues, se garent sur les trottoirs, j’ai en effet aussi été contacté par l’école de Heembeek qui me disait que beaucoup de parents venaient sur les trottoirs et qu’il y a des parents qui déposeraient bien leurs enfants en voiture dans la cour de récréation. Donc, c’est compliqué… On va mettre des stewards, la police va parler. La directrice m’a contacté la semaine passée pour me dire que ça devenait problématique, puisque les trottoirs ont disparu et que les gens ont l’art de se mettre contre, et que ça pourrait mettre en danger. On va faire passer la police dans ce coin-là, près des écoles. Je l’ai dit : on a accès aux garages et on renforce la police. Les équipes sont aussi en dialogue (?) avec l’ombudsman. Alors, vous m’avez posé plusieurs questions… Est-ce que je réponds sur Van Praet et tout ce qu’il y a autour ? On l’a déjà fait, un peu, la fois passée. Ce qu’on fait comme organe d’information. : il faut reconnaître qu’il y a une page Facebook qui est bien faite. Je remercie notamment Mme Lhoest qui m’avait interpellé, avec M. Ben Abdelmoumen. J’ai un peu renvoyé vers la page Facebook : on n’a pas fait un toutes-boîtes par rapport à ça, sachant qu’il y a quand même pas mal de Heembeekois qui sont dessus et on est vraiment en réaction permanente. Vendredi, j’ai encore une réunion sur le quai Monnoyer avec Sibelga, avec le port de Bruxelles (?), et jeudi matin, j’ai encore une réunion avec le port sur le pont Buda. C’est vrai qu’on joue de malchance, là-dessus : on a remis un feu et le rond- point est terminé à ce qu’on appelle le « pôle Heembeek », où va se greffer le Page 72 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 tram et tout le déménagement de l’autoroute A 12. Là, on est en plein chantier. On le savait, on est en plein dedans par rapport à ce chantier-là – c’est vrai que les chantiers sont un peu en même temps, je ne vais pas le nier, on le savait. Mais on ne savait pas qu’on allait avoir le problème du quai Monnoyer. On essaye de rouvrir la rampe qui mène à Docks, ça, c’est plus pour l’accès par le quai des Usines, pour pouvoir remonter vers le boulevard Lambermont. On est en cours de discussion : le quai Monnoyer, je ne peux pas vous donner de délai, parce qu’on a des réunions avec Sibelga et le port pour évaluer cet affaissement de voirie et cet affaissement de quai. Le pont Buda, j’espère qu’il puisse être réparé pour ce premier semestre, puisque c’est l’accès Neder-over-Heembeek/Haren/Evere, où il y a un vrai blocage de ce côté-là. Vous savez que c’est une péniche – ce n’est pas un plan de mobilité – qui est rentrée dans le pont et qui l’a mis par terre. Il y a un problème, c’est qu’il est très ancien : il y a un problème de rivets – comme ça, vous savez tout – qui est assez complexe à résoudre. Je peux vous dire qu’une de nos préoccupations, c’est que ce pont de Buda rouvre le plus vite possible. Par rapport à ça, on a un suivi permanent. Si vous avez, évidemment, des riverains qui pensent qu’ils n’ont pas été contactés, honnêtement, on a répondu à tous ceux qui nous ont appelés, contactés par e-mail, par messenger… par tout ce qu’on peut imaginer. On a mis des équipes sur place et on est principalement en contact avec les trois immeubles, et surtout celui qui est détruit. Sur le permis d’urbanisme, honnêtement, c’est trop tôt, mais je ne vois pas pourquoi il n’aurait pas la même surface. Après, on va devoir discuter de ce Page 73 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 qu’ils vont introduire, des assurances et de comment les assurances interviennent. On mettra tout notre poids, évidemment, pour que ces personnes retrouvent le plus vite possible le 166 et le 170, à mon avis dans les semaines qui viennent. Mais pour le 168, ça va mettre du temps, madame Buggenhout. Je ne vais pas mentir à ces propriétaires, ils le savent déjà. Ils sont en contact permanent avec ma cheffe de cabinet qui les a eus beaucoup de fois en ligne. Je comprends, en effet, leur détresse. Donc, voilà un peu les informations. Je veux vraiment dire que l’ensemble des services publics a réagi immédiatement et je remercie, d’ailleurs, pour la modernité des moyens mis en place, notamment par les pompiers de Bruxelles, avec Sibelga sur les postes de commandement. C’est vrai que je me suis concentré d’abord sur les écoles, les crèches et les personnes âgées qui étaient hébergées dans notre home du CPAS, dont je veux encore remercier le personnel. Après, pour les victimes directes, aujourd’hui, honnêtement, tout le monde a réagi. Le chantier doit pouvoir reprendre objectivement, on a demandé à Sibelga de rassurer les riverains, notamment avec ce tract qui était un peu partout. Voilà, en gros, les actions qui ont été faites par rapport à cet incident qui, évidemment, je le comprends, a secoué une bonne partie de nos concitoyens. Voilà, madame la Présidente. Mme Buggenhout.- Merci pour ces apaisements et ces réponses proactives. Simplement, il reste encore quelques interrogations : D’abord, vous ne m’avez pas dit, si les personnes ont besoin d’un suivi psychologique, à qui doivent-elles s’adresser ? En fait, je pense que c’est là que Page 74 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 la communication ne passe pas bien. Est-ce qu’il faut s’adresser au cabinet du Bourgmestre ? Où faut-il s’adresser ? M. le Bourgmestre.- Ils peuvent toujours contacter notre cabinet. Et on a une cellule, notamment, à la police. Il ne faut pas hésiter. C’est vrai qu’on s’est concentré sur les propriétaires, les enfants et tout ce qu’il y avait autour, comme contacter les parents. On a laissé une cellule sur place et si quelqu’un a un problème, évidemment, on a un service d’aide aux victimes extrêmement performant à la police de Bruxelles. Des personnes qui sont vraiment dévouées. Le mieux, c’est de me contacter par e-mail ou par téléphone (je pense que je suis facile à trouver) et on relayera vers les services d’aide aux victimes. Merci pour votre question. Mme Buggenhout.- Merci, mais j’ai par exemple rencontré cet après-midi la propriétaire du 166, la maison rose (ce n’est pas l’ancienne imprimerie, c’est l’autre). En fait, cette personne, on ne lui a pas proposé de suivi psychologique. Vous n’avez pas proposé de les rencontrer, vous m’avez simplement dit : « Ils ne se sont pas manifestés. » Il faut dire que cette personne ne parle pas très bien le français, donc je pense qu’écrire un e-mail, c’est peut-être quelque chose de compliqué. Est-ce qu’on ne pourrait pas la contacter ? Avoir une… ? M. le Bourgmestre.- Je vais la faire venir. Si vous avez ses coordonnées – je vous remercie pour ça –, je vais la faire venir. C’est vrai que… Bon, nos ingénieurs sont en contact avec eux et c’est vrai que n’ayant pas manifesté… C’est parfois difficile, pour certaines… Je sais qu’elle habite maintenant rue des Faînes, mais… donc, je ne sais pas. Page 75 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Pas de problème : on va la voir. Je prendrai les coordonnées, on va la voir. Et on a ses coordonnées via notre ingénieur. Mme Buggenhout.- D’accord. D’autre part, c’est justement la propriétaire de la maison vraiment endommagée qui m’a fait la remarque, en disant : « Je ne comprends pas, c’est pour ça que je tiens à l’enquête. Je ne comprends pas que quand Sibelga est arrivé, on ne m’ait même pas demandé de sortir de la maison ! » Et en fait… M. le Bourgmestre.- Pour être clair, c’est pour ça que les deux ouvriers ont été blessés, ils n’ont même pas eu le temps : en fait, ils sont arrivés avec leur camionnette. De ce que je sais – donc attention, madame Buggenhout, je préjuge un peu l’enquête. De ce que je sais, ils sont arrivés et au moment où ils sont arrivés, c’est comme ça qu’ils ont été blessés, il y a eu l’explosion. La poche s’est créée apparemment vers la cave, si j’ai bien compris (je ne suis pas ingénieur). La pelleteuse aurait touché une canalisation et c’est à ce moment-là que ça a sauté. Les ouvriers de Sibelga n’ont pas eu le temps de fermer. Ce qu’ils ont fait après, ils m’ont expliqué qu’avec un mécanisme de ballon ils ont fermé toutes les basses tensions. Heureusement, ça n’a pas touché une haute tension de gaz avec un haut débit ! Il y a peu de mètres cubes qui passent dedans, c’est les mètres cubes qui doivent passer pour alimenter une habitation individuelle, à ce que j’ai compris – je mets « vingt-cinq conditionnels », puisque je ne suis pas enquêteur, ni ingénieur en gaz. D’après ce que j’ai compris, les personnes n’ont pas eu le temps de prévenir : ça a sauté et c’est bien ça, le problème. Page 76 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Cette dame, si j’ai bien compris – c’est son papa qui me l’a expliqué –, elle a été blessée quand elle est sortie, par des débris. Elle n’a pas été blessée par l’explosion – et heureusement, quand on voit ce qui est arrivé à la maison ! Elle a été blessée parce que, évidemment, vu l’explosion, elle est sortie et là, il y a des débris qui l’ont blessée. C’est comme ça qu’elle a été emmenée tout de suite à Paul Brien. Mme Buggenhout.- Je voulais savoir, vous me dites qu’il y a une enquête qui est en cours. Je crois que M. Vanden Borre l’avait aussi souligné : comment se fait-il que des canalisations de gaz se trouvent à 40 centimètres et pas à un mètre comme c’était prévu ? Est-ce que les travaux des impétrants qui avaient été faits au préalable n’ont pas endommagé ou n’ont pas respecté ça ? Parce que le jour même… M. le Bourgmestre.- Je vais être prudent : je pense que certains disent peut-être ça pour ne pas engager leur responsabilité. Donc attendons de savoir entre l’entrepreneur et Sibelga. C’est pour ça que je ne veux pas me prononcer là- dessus, parce que, honnêtement, personne n’a la réponse : pour le moment, c’est un « ping-pong ». Certains vont dire « c’est lui », « c’est moi »… Tout ce que j’ai demandé à Sibelga, indépendamment des choses, c’est de vérifier qu’il n’y a plus de problème. Donc ils ont vérifié toutes les sections, chaque maison, dès le matin même (?). Franchement, c’est assez impressionnant comme tout ça est très organisé : chacun sait ce qu’il doit faire et comment on rétablit : c’est vraiment un peu comme des plombs dans une maison : on éteint puis on rallume, puis on remet un peu… C’est la même chose pour le gaz. Ils ont éteint bloc par bloc, puis rallumé bloc par bloc pour vérifier. Ils passent aussi ce qu’ils appellent un « tapis », ce qui permet de voir s’il y a des fuites. Page 77 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Je ne suis pas ingénieur, madame Buggenhout, mais je les ai encore vus vendredi et ils m’ont quand même l’air de bien connaître leur métier. Mais on le sait, le gaz… ce n’est malheureusement pas la dernière fois qu’il y aura parfois un problème de gaz. Heureusement, c’est extrêmement rare, mais on sait que le gaz est une matière volatile, par essence, donc qui peut parfois comporter des risques. Mais je pense qu’on a vraiment de grands professionnels avec Sibelga. Mme Buggenhout.- La dernière petite chose à laquelle vous ne m’avez pas répondu, c’est le dédommagement prévu pour les personnes évacuées. À qui elles peuvent s’adresser ? Celles qui n’ont pas eu leur maison démolie, mais qui ont dû interrompre leur activité professionnelle, qui ont subi des dommages collatéraux, par exemple, chez qui peuvent-elles aller ? Chez leur assureur ? Chez Sibelga ? M. le Bourgmestre.- Oui, chez leur assureur et nous en faire part. On peut se faire le relais de ça, si des gens ont des dommages. On l’a fait dans plein de dossiers où, même quand on n’est pas responsables, on aide les gens. Si quelqu’un a un vrai problème comme ça, on est évidemment ouverts à voir ce qu’il se passe. Je rappelle quand même qu’à 13h10 – et chapeau aux pompiers et au service de Sibelga ! –, tout était rétabli. L’explosion a eu lieu vers 7h30 (je me souviens que c’est Mme Hariche qui m’a prévenu) et ils ont mis un temps extrêmement rapide à rétablir une normalité. Donc, de nouveau, s’il y a des cas, franchement, qu’ils les envoient chez nous. On a notre service juridique, on a un service d’appui, un service d’aide psychologique, on les aidera. Même s’ils ne maîtrisent pas bien les méandres administratifs, comme vous Page 78 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 l’avez dit, madame Buggenhout, envoyez tout le monde chez nous et on trouvera bien les relais, comme on l’a fait dans d’autres cas. Mme Buggenhout.- Je vous remercie, monsieur le Bourgmestre. M. Wauters.- Monsieur le Bourgmestre, vous avez bien fait votre travail. Merci de nous répondre/ ça, c’est très bien. Ce qui est important… On a parlé de profondeur et j’ai bien compris que c’est un peu trop tôt pour se parler par rapport à ça. C’est un peu dangereux d’imaginer que des pompiers ou des policiers s’expriment comme ça, en disant : « Oui, les tuyaux de Sibelga… » Il faut faire attention, quoi qu’il en soit, et du coup, les riverains nous relayent ce qu’eux ont entendus (?). Et ce n’est pas un « bon plan », à mon avis. Même si après, en tant que chef de la police et de la Ville, vous dites : « Je réponds à une série de choses. » Vous avez fait ce « job »-là et rien que pour ça, c’est bien. Un accident, évidemment, sur un chantier d’une importance pareille, peut toujours arriver. Ce que j’ai entendu, ce soir, et je m’en réjouis – je crois qu’on pourrait tous s’en réjouir et remercier les équipes de secours, la Ville de Bruxelles qui a fait son « boulot ». Mais ça, c’est après. En fait, mes questions, c’était plutôt avant : on n’est jamais à l’abri, vous l’avez dit vous-même. Le gaz, on ne peut pas toujours prévoir – et pourvu que ça ne nous arrive pas, évidemment ! Dans les questions que je posais en disant : « On reçoit des ttoutes-boîtes, etc., mais comment se fait-il que les différents pompiers et autres services de secours n’étaient pas au courant ? » Ça, c’est important, me semble-t-il : le jour où il y a eu l’accident, ils ne savaient pas très bien par où passer. Ça a un peu patiné, me semble-t-il, en tout cas, de ce que j’ai entendu des riverains de Neder-over- Page 79 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Heembeek. Mme Buggenhout.- Si je peux ajouter, c’est parce qu’à Neder-over-Heembeek, je vous l’ai dit, monsieur le Bourgmestre, tous les jours, les rues changent. On peut aller d’un côté, puis plus… Et les pompiers ne s’en sortaient pas – la police non plus, d’ailleurs. M. Wauters.- Voilà ! En fait, ils ne savaient pas où ils devaient intervenir, ou comment intervenir… et ça, c’est de l’amont, donc ça ne doit plus arriver – et ça n’arrivera plus, je l’espère ! Effectivement, si on a fait toute une série de choses une fois que la chose est arrivée – et je m’en réjouis, je remercie tous les services et la Ville de Bruxelles, quoi qu’il en soit –, mais en fait, c’est en amont qu’on doit être le plus attentif possible. Ça, c’était le premier élément que je voulais donner – désolé, c’est un gros dossier ! C’est important parce que ça évite toute la suite, notamment tout ce que la Ville doit déployer pour les écoles, tout ce que vous avez dit et qui, à juste titre, a été fait, donc je n’ai pas de problème avec ça, évidemment : je suis ravi que la Ville reste en contact avec les sinistrés, quels qu’ils soient. Mais encore une fois, ça c’est après, et pas avant. Merci pour la petite explication par rapport à la STIB et Bruxelles Mobilité. Je ne faisais pas l’erreur, mais peut-être que d’aucuns le faisaient, donc c’est important. Vous avez aussi, très brièvement, parlé du pont Van Praet, de Monnoyer, en disant : « Pas de chance, tout ça est arrivé en même temps. » Tout à l’heure, dans mon intervention, c’était vraiment ça que je voulais dire. Si on donne l’information aux gens de Neder-over-Heembeek qui y habitent tous les jours… Je parlais de ma collègue Buggenhout qui habite là, mais en fait, on est Page 80 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 tous habitants de la ville. Quand je me retrouve à Neder-over-Heembeek pour une raison x ou y, parce qu’on peut encore y faire des achats – ça arrive. On peut s’y promener, et puis on se dit : « Qu’est-ce qu’on fait ? » Je pense que l’information, une fois qu’elle est transmise via le toutes-boîtes dans le quartier, elle doit être transmise via un numéro de téléphone, via une adresse e-mail. Vous avez parlé d’excellents sites. Facebook, c’est très bien. Je suis un peu légaliste pour ça, mais je pense que la Ville de Bruxelles, ce n’est pas loin de 200.000 habitants. Un Laekenois, quelqu’un du Pentagone peut avoir besoin d’aller dans sa propre ville, à Neder-over-Heembeek, à Laeken – ce que nous, les Laekenois, on appelle Laekendorp : à De Wand, si vous voulez, ou aux Pagodes. Donc, cette information doit paraître. C’est ce que j’ai envie de dire de tous les éléments que vous donnez, parce qu’ils ont du sens, ils sont bons. M. le Bourgmestre.- Donc, c’est vrai, on ne va pas nier qu’on a fait le pari de faire un peu tout en même temps, en se disant : « Soit, on étale pendant des années, soit, on fait tout d’un coup. » M. Wauters.- Peut-être un peu trop… M. le Bourgmestre.- Je ne sais pas. Parce que les gens, parfois, en ont assez d’être tout le temps dans les travaux… M. Wauters.- C’est vrai. M. le Bourgmestre.- … Donc c’est vrai que c’est une souffrance. Comme on a fait ce pari dans le centre-ville à un moment donné et voilà, ça a plutôt bien fonctionné : maintenant, on a un centre-ville où il reste encore Page 81 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 quelques travaux, en effet, autour de la Bourse, mais on a quasi fini l’ensemble et autour de Brucity. M. Wauters.- C’est un pari, d’accord. M. le Bourgmestre.- Oui. Je regarde M. Dhondt et Mme Maes, parce que voilà, on a pris ce pari de dire : « Maintenant, on boucle ! » Et sur Neder-over-Heembeek, c’est la même chose. On s’est dit : « On refait les canalisations, on refait l’ensemble des impétrants, on refait tous les trottoirs. » On n’était pas obligés de tout refaire, mais on s’est dit : « C’est l’investissement majeur : on refait l’espace public, on refait tout le Zavelput, on refait tout Heembeek et on refait le pôle qui descend de l’A 12, pour avoir ce changement structurel. » On le reconnaît. On l’assume. M. Wauters.- Oui, vous l’aviez dit lors de l’arrivée du tram, donc c’est clair. M. le Bourgmestre.- Donc on savait que ça allait basculer sur quelque chose de compliqué. Il se fait qu’on est dans un timing court, parce qu’on travaille à marche forcée. Sur les implications, en effet, des incidents qu’il y a eu : Monnoyer, Buda et tout ça, au-delà du site – et je veux encore remercier nos deux collègues, qui m’ont relayé là-dessus –, on a fait une communication de presse, aussi. On ne peut pas faire un toutes-boîtes dans toute la ville : ça, ce n’est pas possible. M. Wauters.- Je ne parlais pas d’un toutes-boîtes. Page 82 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 M. le Bourgmestre.- On utilise les canaux de la Ville et – je dirais – « associatifs » pour essayer de communiquer. Sachant que, sur le transfert de bus, par exemple, pour l’instant, le terminal tram est coupé le temps des travaux, on est en train de faire un contresens « bus » sur la latérale qui est en train d’être mis en place, donc ça va changer cette semaine. On améliore tout le temps les choses : le feu a déjà changé beaucoup de choses pour les automobilistes – entre il y a deux semaines et maintenant, il y a quand même un gros changement. Quand j’ai été à Neder-over-Heembeek, objectivement, ça bloquait assez en face du Docks, sur le quai, mais une fois qu’on était passé à côté du pont, c’était fluide, sur le côté. M. Wauters.- Tout à fait, oui, c’est vrai. Et c’est cette info-là que je veux. C’est cette communication-là qui est nécessaire, pour nous… M. le Bourgmestre.- Et donc c’est vrai que sur les travaux de l’A 12, le rond- point est fini. Ça, c’est plutôt une bonne nouvelle. Quant au reste, je n’ai plus le timing exact, mais pour le Zavelput, c’est en février que ce sera fini et fin avril pour toute la rue Vekemans – les trottoirs : je rappelle que les rails sont posés. Ça, c’est fini, on ne doit plus mettre les rails. Donc, on est quand même dans un chantier global qui devrait finir dans le courant du mois de juin. Je reconnais que c’est lourd, compliqué, mais il n’y a plus que trois, quatre mois à tenir. M. Wauters.- Vous l’avez dit : c’est un pari, et toutes les explications que vous avez données… vous l’avez expliqué au moment où vous vous battiez pour que le tram arrive à Neder-over-Heembeek. Page 83 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Et excusez-moi, mais on vous a… M. le Bourgmestre.- On aura, et les Heembeekois doivent le savoir, un tram qui ira de l’hôpital militaire – vous savez que nous sommes en négociation avec la Défense pour améliorer et créer une polyclinique – jusqu’à l’avenue Churchill, sans rupture de charge. C’est vraiment un des trams qui permettra de relier les deux grandes parties de Bruxelles sans rupture de charge, ce que beaucoup de seniors, notamment, nous on dit. Je rappelle… Je m’excuse de faire un parallèle, mais je me souviens de tout le débat sur le tram 9 qui a aussi été très épique à Laeken : ça allait être l’Armageddon, la catastrophe. M. Wauters.- Il est là. M. le Bourgmestre.- Aujourd’hui, notamment beaucoup de seniors nous disent : « Ce tram 9, ça a tout changé pour moi. Ça relie Jette et Laeken de façon simple. » Mais je sais que c’est compliqué pour l’instant, je ne le nie pas… M. Wauters.- Oui, et vous avez dit vous-même… Excusez-moi, je vous prends un peu la parole, mais c’était ma réplique – mais c’est très intéressant ce que vous me dites. Donc, c’est un pari, j’entends très bien que c’est un pari. Je reviens avec cette idée, que je ne lâcherai pas : c’est la qualité de vie, de notre vie. Alors, il faut trouver l’adéquation, et je pense qu’on peut la trouver tous ensemble, entre cette qualité de vie, qui est importante – j’entends quand même que beaucoup de Bruxellois trouvent que c’est compliqué, avec les accidents qui Page 84 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 arrivent : vous avez parlé de Monnoyer, etc. –, mais aussi avec cette envie de se dire : « On va peut-être tout faire en même temps. » Je crois que j’ai noté exactement ce que vous avez dit. Ce n’est pas grave, mais c’est cette adéquation qu’il faut trouver. Et aujourd’hui, désolé, mais cette adéquation, on a du mal à la trouver. Donc, la communication – j’insiste ! Pas ici, au Conseil, mais vraiment pour les Bruxellois, pour tous nos habitants – et la qualité de vie, qui doit être en adéquation. Ça, ce sont les deux éléments que je voulais souligner (?). Merci beaucoup, monsieur le Bourgmestre. De heer Vanden Borre.- Dank u wel, voor uw antwoorden, meneer de Burgemeester. Het voordeel aan twee excellente collega’s die hun dossier goed kennen is natuurlijk dat er een interessant debat volgt, het nadeel is als je daarna moet volgen dat alles al gezegd is of toch heel veel. Ik denk dat de boodschap die vandaag ook wordt gegeven vanuit de oppositie, vanuit ons drie, is: heb voldoende aandacht voor Neder-Over-Heembeek. Zie dit als een signaal om toch beter te proberen doen en te luisteren naar mensen en hun vele bezorgdheden. Ik heb nog drie elementen die ik zou willen meegeven. Een betreft de brandweer. Ik heb ook signalen ontvangen van mensen die mij hebben gezegd dat de brandweer effectief moeilijkheden had om die werf te bereiken. De signalisatie was zeer onduidelijk. Op dit moment zijn er geen extra slachtoffers gevallen, maar het zou pas een echte ramp zijn als de schade wegens een onbereikbare werf nog groter zou worden. Dus dat blijft een groot aandachtspunt. Page 85 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Ten tweede is er de bijstand die u wilt verlenen. Wat een burgemeester, wat een stad moet doen is de burgers helpen wanneer ze getroffen worden door een dramatische gebeurtenis. En ik denk dat u dat ook heeft gedaan. De Stad heeft dat ook gedaan, bijvoorbeeld na rellen. Of wanneer er een camionette was uitgebrand en die persoon daar niks aan kon doen. En dan heeft de Stad beslist om die mensen voor een deel te ontzorgen, te gaan bijstaan. Ook bij de afhandeling van het verzekeringsdossier. Ik zou dan nu dus ook willen vragen dat u dat zeker ter harte neemt. Want ik heb zelf ervaring met verzekeringsdossiers, helaas is dat soms iets van zeer lange adem. Een jaar, twee jaar. Soms zelfs langer. Dus ik zou willen vragen dat de Stad dat echt wel goed opvolgt en zo nodig druk zet dat die persoon wordt geholpen en dat dan achteraf de verzekering maar zelf moet uitklaren wie uiteindelijk de factuur betaalt. En tot slot is er ook het gegeven dat u erkent dat er te veel tegelijkertijd is gebeurd in Neder-Over Heembeek. En als er dan natuurlijk iets misloopt, of in dit geval eigenlijk meerdere zaken mislopen, dan stijgt het water boven de mensen hun hoofd. Dan is het nu zaak om zo snel mogelijk die bestaande werven af te werken, geen bijkomende werven meer te openen in Neder-Over- Heembeek en echt mensen te garanderen dat de timing die is vooropgesteld absoluut gehaald wordt. En dat ze niet opnieuw moeten horen over maanden of jaren uitstel. Nu moet de Stad ervoor zorgen dat die beloftes die we hebben gemaakt nu onmiddellijk worden uitgevoerd en dat de mensen verder kunnen met hun leven. Page 86 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Question de M. ERGEN concernant le déneigement des voiries de la Ville de Bruxelles M. Ergen.- Merci, madame la Présidente. Madame l’échevine, suite aux fortes averses de neige que notre pays a connues le mercredi 17 janvier et qui ont rendu la mobilité très compliquée et dangereuse, je souhaiterais donc vous poser quelques questions sur l’intervention des équipes de la Ville pour déneiger nos voiries et sur l’utilisation des épandeuses. En effet, comme vous l’avez sûrement vu sur les réseaux sociaux, j’ai été interpellé également par beaucoup de personnes qui n’ont pas vu d’épandeuse passer dans leur rue, que ce soit le mardi, le mercredi ou même le jeudi. En conséquence, beaucoup de rues de notre capitale se trouvaient très glissantes encore le jeudi en fin de journée. Pour ces raisons, je souhaiterais vous poser les questions suivantes : Pourriez-vous nous dire, en cas de neige, quelles sont les mesures mises en place ? Et combien la Ville dispose d’épandeuses afin de déneiger nos rues ? Sachant que les prévisions météorologiques étaient annoncées bien à l’avance, à partir de quand nos épandeuses sont sorties dans les rues ? Enfin, pourriez-vous nous rappeler à qui incombe la responsabilité de déneiger les trottoirs et ainsi permettre un passage sûr des piétons ? Mme Jellab, échevine.- Merci, monsieur le conseiller, pour votre question. C’est le département des espaces publics et verts qui se charge de l’épandage du sel en hiver. La coordination des équipes d’épandage est prise en charge par le Page 87 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 service de la propreté publique. Pendant la période hivernale, entre le début du mois de décembre et la fin du mois de février, le département met en place une équipe de garde constituée d’une dizaine de chauffeurs de camions, ainsi que de deux responsables. Ces agents sont susceptibles d’être appelés hors des heures de travail pour prendre le volant des épandeuses de la Ville si les conditions météo le justifient. Dans le cadre des fortes précipitations hivernales du 17 janvier, nos équipes étaient évidemment prêtes : six véhicules d’épandage étaient mobilisés, ainsi que l’ensemble de l’équipe de garde. Un premier épandage de sel a été réalisé sur l’entièreté des voiries communales de la Ville dans la fin de la nuit du mardi au mercredi, soit avant les précipitations hivernales pour un épandage préventif. À partir du début des précipitations, nos épandeuses ont tourné en continu pour tenter de rendre les voiries praticables. Parallèlement, les équipes de balayeurs du service propreté étaient mobilisées pour déneiger les passages piétons. Les véhicules d’épandage ont donc tourné en continu entre la nuit de mardi et le vendredi après-midi. Il faut néanmoins noter que le sel d’épandage n’est pas une solution miracle aux précipitations hivernales, surtout quand la neige tombe en de telles quantités : en effet, l’action du sel seul ne suffit pas, celui-ci doit être mélangé à la neige par la circulation automobile. Dès lors, dans les voiries où il y a peu de circulation automobile, l’action du sel reste relativement limitée. Il en va de même en ce qui concerne les pistes cyclables. Page 88 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Par ailleurs, étant donné que les températures sont restées très fortement négatives pendant plusieurs nuits successives, l’eau produite par la fonte de la neige a gelé, provoquant l’apparition de verglas, ce qui a rendu la situation effectivement rès compliquée le jeudi matin. Cette situation était prévue et annoncée par l’Institut royal météorologique de Belgique (IRM). Malgré l’action de nos équipes d’épandage, la situation était, en effet, encore compliquée en de nombreux endroits le jeudi soir, parce que comme je l’ai dit, sur de la glace compacte, l’action du sel d’épandage est très limitée, étant donné le (?) peu ou pas d’activation via la circulation automobile. Ce n’est que le vendredi en courant de journée que la situation semblait normalisée sur un grand nombre de voiries de la Ville. Cependant, dans les voiries où il y a très peu de circulation automobile, il a effectivement fallu attendre le week-end et la remontée des températures. En ce qui concerne votre question sur le déneigement des trottoirs : plus globalement, ça relève de la responsabilité de l’entretien des trottoirs. Le règlement général de police stipule, en son article 22, que cette obligation incombe solidairement aux propriétaires, aux copropriétaires, à tout titulaire d’un droit réel sur l’immeuble, aux locataires, aux concierges, aux portiers, aux gardiens et aux personnes chargées de l’entretien quotidien des lieux. Les services publics doivent, quant à eux, se charger du déneigement des trottoirs non bordés d’habitation, soit au niveau des ponts, au niveau des parcs publics, ainsi que des arrêts de transports en commun. Voilà, monsieur le conseiller. M. Ergen.- Merci pour la réponse. Je voulais également en profiter pour remercier toutes les équipes qui ont travaillé pendant plusieurs heures, plusieurs Page 89 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 nuits, comme vous l’avez dit et comme ça a été dit également par le Bourgmestre. Merci à toutes les équipes de l’agglomération. Et merci pour votre réponse. Mme Jellab, échevine.- Merci. Je me joins, évidemment, à vos remerciements. En fait, il faut aussi qu’on soit un petit peu humble par rapport à des situations comme ça. On aimerait bien que tout aille bien, mais ce sont des périodes extrêmement compliquées. Je pense que nos équipes étaient vraiment sur le terrain. Il faut vraiment que les habitants prennent aussi conscience qu’il y a de leur responsabilité : nous faisons beaucoup – je veux le dire –, on fait beaucoup pour les automobilistes, pour qu’ils puissent circuler, mais les piétons ont vraiment eu beaucoup de difficulté à marcher sur les trottoirs. Donc, soyons solidaires. Merci. Question de M. COOMANS de BRACHENE relative aux accords de stationnement existants pour riverains avec les communes limitrophes M. Coomans de Brachène.- Je vous remercie, madame la Présidente. Voilà une question bien complexe, monsieur l’échevin, puisque j’imagine que c’est l’échevin du stationnement qui me répondra. À Bruxelles, on sait que les limites communales sont nombreuses, parfois compliquées à comprendre et souvent bien peu visibles sur l’espace public. Les riverains les plus attentifs le remarqueront parfois grâce aux plaques de rue, quand celles-ci existent, au travers de modèles de potelets ou de poubelles différents et, bien plus rarement, grâce à des lignes au sol. Il faut bien admettre que la grande majorité des habitants ne connaît absolument Page 90 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 pas avec exactitude où se situent ces limites, sur leur territoire ou près de chez eux. Rien qu’en Région bruxelloise, onze communes sont limitrophes à la Ville de Bruxelles – je dis bien onze communes ! –, auxquelles il conviendrait d’ajouter cinq communes en Région flamande, au niveau de la limite nord du territoire, avec certaines limites particulièrement complexes et nombreuses. Notamment avec l’axe Louise-Roosevelt, qui scinde d’ailleurs Ixelles en deux, avec d’autant plus de frontières à la clé. Lorsqu’il s’agit de stationner son véhicule, cette incongruité peut vite devenir un cauchemar ! Je discutais, récemment, avec une dame habitant à cheval sur Ixelles et Bruxelles. Elle me disait recevoir des dizaines d’amendes de perception immédiate, sans discussion possible – vous connaissez l’adage : payez et on discutera après. Pour seule solution, on lui suggère de demander une carte « handicapé ». Donc quid pour la grande majorité des personnes, qui ne peuvent faire appel à cette même carte « handicapé » ? Doit-on être handicapé pour espérer avoir un échange avec le service de stationnement ? Voilà qui appelle ma question, sans polémique, mais pour comprendre et vous permettre de mieux expliquer aux milliers de personnes potentiellement touchées par cette situation chaque année. Mes questions sont les suivantes : Pourriez-vous, d’abord, m’indiquer combien il existe actuellement d’accords avec les communes voisines permettant que les habitants proches des limites communales puissent se stationner de l’autre côté de celles-ci, en gardant la même carte de riverain ? Page 91 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Deuxièmement, comment ces accords sont-ils appliqués ? Combien y a-t-il de recours à cet égard ? Troisièmement, certains riverains évoquent de très longs délais de réponse en cas de plainte ou de recours, et une difficulté supplémentaire lorsqu’il s’agit de situations relatives au stationnement sur des zones limitrophes. Que pouvez-vous, là aussi, leur répondre ? Quatrièmement, quelle piste existe pour faciliter le traitement de ces recours éventuels sans, pour autant, alourdir le travail déjà conséquent de l’administration ? Enfin, quel est l’avenir de ces accords de stationnement sur ces zones limitrophes ? D’avance, je vous remercie pour vos réponses. M. Dhondt, échevin.- Merci, madame la Présidente. Merci pour votre question, monsieur le conseiller. La Ville a aujourd’hui cinq accords de réciprocité. Ces accords sont approuvés au Conseil communal de chaque commune concernée : Jette, Ixelles, Saint-Josse-ten-Noode, Etterbeek, Schaerbeek. Des accords ont été votés par leur conseil respectif (?). Pour les communes qui n’ont pas délégué la gestion du stationnement à Parking.brussels : Saint-Josse-ten-Noode et Etterbeek, les services échangent les listes de cartes de dérogation dans les zones limitrophes, afin de les introduire dans le système de contrôle utilisé. Vu que Parking.brussels et la Ville utilisent le même système de contrôle, les informations des cartes de dérogation dans les zones limitrophes avec Ixelles, Schaerbeek et Jette sont échangées directement via BeMobile et CityControl. Page 92 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Vous avez demandé : « Techniquement, comment ça se passe ? » Ça se passe comme ça, directement dans le système. Malheureusement, un problème technique a été constaté dans BeMobile, qui fait que la scan-auto de la Ville n’arrive pas à reconnaître les droits de stationnement accordés par Parking.brussels dans la zone de réciprocité. Le problème n’est pas nouveau pour l’administration, on est dessus déjà depuis plusieurs mois. Les cartes de dérogation de la Ville sont bien reconnues par la scan-auto de Parking.brussels, donc il s’agit du problème dans l’autre sens : les autos-scan de la Ville de Bruxelles n’arrivent pas à reconnaître les droits de stationnement des autres communes. Ce problème fait que les riverains des autres communes pourraient recevoir des rétributions (?) erronées. Dès que la Ville est mise au courant de la rétribution erronée – c’est l’agence de stationnement qui doit informer la Ville –, la rétribution est annulée. On comprend bien que c’est un désagrément pour les personnes concernées. La Ville et Parking.brussels se sont déjà réunis plusieurs fois afin de résoudre le problème. Il a été constaté que les cartes de dérogation délivrées par Parking.brussels, valables sur le territoire de la Ville en zones limitrophes, ne disposent pas des bons codes. Il s’agit ici d’un problème technique : ils n’ont pas les bons codes, de sorte qu’au moment du contrôle, l’auto-scan de la Ville ne les reconnaît pas. Parking.brussels, la cellule de stationnement de la Ville et BeMobile sont, actuellement, en contact pour intégrer les codes manquants. Il y a déjà eu plusieurs réunions et d’autres sont en cours et planifiées. Une date de résolution de la situation n’a pas encore pu être communiquée par le fournisseur, mais une nouvelle réunion de suivi (?) a été programmée cette semaine. Page 93 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Juste pour vous montrer que la Ville est bien consciente du problème, il s’agit plutôt d’un problème, non pas pour les riverains de la Ville de Bruxelles, vu la problématique de reconnaissance des codes, donc des droits de stationnement, mais il y a un problème quand l’auto-scan contrôle les riverains des communes voisines sur son territoire. Depuis longtemps, la Ville de Bruxelles est consciente de cette problématique et a déjà, à de nombreuses reprises, alerté l’agence de stationnement. Des réunions se sont organisées. On va continuer à y travailler. Ici, il s’agit d’un problème technique et on va continuer à travailler jusqu’au moment où ces problèmes techniques seront résolus. Merci. M. Coomans de Brachène.- Je vous remercie, madame la Présidente. Je reste néanmoins sur ma faim, parce que j’avais posé cinq questions qui me semblaient assez claires. Je me rends compte que je n’ai pas de réponse – parfois, pas de réponse du tout, même pas de réponse partielle, à certaines d’entre elles. La deuxième question était assez claire, me semble-t-il : comment ces accords sont-ils appliqués ? Combien y a-t-il eu de recours à cet égard ? Je pense que le nombre de recours est intéressant. Pourquoi ? Vous parlez de rétribution annulée, je comprends, mais on oublie les démarches qui sont nécessaires pour les personnes. Or j’imagine qu’il ne s’agit pas de deux ou trois personnes : il s’agit probablement de centaines, voire de milliers de personnes. Et vu le nombre de scan-cars qui passent tous les jours,e peux supposer la surcharge de travail considérable que ça doit représenter pour vos services. Page 94 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 C’est l’occasion, d’ailleurs, de saluer aussi le travail de vos services. Une fois n’est pas coutume, je sais qu’on est très critiques sur le travail du service stationnement, mais en tout cas, quand je suis en contact avec eux, ils sont extrêmement charmants. Parfois, ils ne savent même pas que je suis conseiller communal – ce n’est pas un rapport du genre : « on va essayer d’être gentil, parce qu’il est membre du Conseil ». Vraiment, je veux le saluer et insister ici. Le nombre de recours, je pense que ça aurait été intéressant parce que cette surcharge de travail, vous devez aussi l’assumer quand Parking.brussels ne fait pas le nécessaire, si j’entends bien. Par ailleurs, et j’en termine avec ça, il y a onze communes sur le territoire régional et cinq communes en dehors, avec lesquelles il serait possible d’avoir un accord de réciprocité. Or, vous me parlez de cinq accords uniquement. Est-ce qu’il ne serait pas opportun, peut-être… M. Dhondt, échevin.- (Inaudible.) M. Coomans de Brachène.- Vous avez parlé de cinq accords : vous avez dit Jette, Saint-Josse-ten-Noode, Etterbeek… M. Dhondt, échevin.- Oui, il y a cinq accords. Ce sont les communes qui travaillent avec l’agence de stationnement. Donc, les communes de Saint-Josse- ten-Noode et Etterbeek, qui n’ont pas délégué le stationnement à Parking.brussels, là, on a aussi des accords, mais c’est différent. M. Coomans de Brachène.- En tout cas, ça ne doit pas être facile. Notamment, je parlais du cas d’Ixelles où le nombre de limites communales est très important. J’essaye de voir comment vous pouvez faire. Page 95 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Là, les plaintes se démultiplient. Vous devez en avoir des centaines tous les jours, potentiellement. Donc, j’essaye de voir comment il est possible de gérer les choses sans que ça représente une surcharge de travail et sans que les démarches soient impossibles à faire. La personne qui, dix fois par mois, doit introduire un recours, c’est aussi infernal. J’essaye de comprendre, mais j’espère que vous pourrez revenir avec des chiffres plus précis. Si vous ne les avez pas maintenant, je ne manquerai pas de redéposer une question prochainement. Je vous remercie. M. Dhondt, échevin.- En tout cas, je transmettrai (?) vos compléiments au service. Effectivement, il y a tout un travail qui a été fait au niveau des services pour accueillir toutes les questions qu’on reçoit, avec un guichet physique, avec tout un changement. Il y a, maintenant aussi une permanence (?) téléphonique. Effectivement, je vais transférer ces mots de remerciement. M. Coomans de Brachène.- Pour les questions techniques, je vous propose d’introduire une question écrite. Comme ça, on va pouvoir vous donner les détails. Merci. Page 96 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Question de Mme BUGGENHOUT relative aux dégradations de biens publics à l’avenue de Versailles Mme Buggenhout.- Merci, madame la Présidente. L’autre aspect encore de Neder-over-Heembeek, malheureusement, c’est les dégradations. Vous n’êtes pas sans savoir que les ensembles d’immeubles de l’avenue de Versailles, à Neder-over-Heembeek, ont encore, ce mois de janvier, fait l’objet de nombreuses dégradations : mise à feu de conteneurs à l’intérieur et à l’extérieur des bâtiments, vitres brisées des portes d’entrée, portes d’ascenseurs vandalisées, dégradations des terrains de sport, bris de vitres des abribus, etc. De plus, les conteneurs de poubelles, débordant chaque jour de sacs et détritus apportés – je le précise, parce que je l’ai remarqué moi-même – par des personnes extérieures aux immeubles, voient une prolifération de rats donnant, à ce quartier, une vision désastreuse ! Alors qu’un commissariat, ouvert 24 heures sur 24, se trouve en son sein et qu’un nouveau contrat de quartier s’y développe, les habitants ne comprennent pas comment la Ville de Bruxelles tolère ces dégradations qui se font, semble-t- il, en toute impunité. Mes questions sont donc les suivantes : Quelles sont les dispositions prises par le Collège pour lutter contre ces actes de violence gratuite et de dégradation de matériel public ? Comment lutte-t-on contre les dépôts clandestins concernant les conteneurs destinés aux ordures ménagères, à la limite de ces immeubles ? Des caméras sont-elles installées à proximité afin de repérer et sanctionner les personnes responsables des dégradations ou dépôts clandestins ? Des Page 97 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 interventions policières ont-elles eu lieu ? Afin de lutter contre la prolifération des rats, des actions de dératisation ont- elles été mises en place ? D’avance, je vous remercie. Mme Jellab, échevine.- Merci, madame la conseillère, pour votre question. Sachez que de nombreuses actions sont mises en place pour assurer la sécurité dans le quartier et que la présence policière est toujours d’actualité. Depuis le 1er décembre, on compte 134 interventions de la police. Il s’agit principalement d’actions de sécurisation du quartier, mais également d’une action contre les dépôts clandestins et incivilités, des infractions de roulage… On compte un procès-verbal pour non-respect envers un agent de police et un procès-verbal pour racisme et xénophobie envers un agent de police également. De plus, le quartier est couvert par deux caméras zonales. Actuellement, c’est vrai que le quartier de Versailles dispose de 13 abris à poubelles extérieurs pour 27 immeubles, le reste des immeubles disposant d’un local fermé, au rez-de-chaussée, pour le stockage des conteneurs à poubelles. Force est de constater que ces dispositifs ne fonctionnent pas, et ce, depuis plusieurs années. Les abris extérieurs font très souvent l’objet de vandalisme. Vous avez parlé, tout à l’heure, de mise à feu des poubelles. Et les locaux fermés occasionnent également des nuisances olfactives et ne facilitent pas la bonne gestion des ordures ménagères. L’implantation actuelle des abris à poubelles fragmente donc les abords des logements en espaces résiduels et peu conviviaux. Page 98 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 Nous sommes en contact avec Bruxelles Propreté – M. Vanden Borre posait la question, tout à l’heure, par rapport à l’enfouissement de plus de conteneurs de tri. Nous sommes en contact avec eux, mon collègue Pinxteren et moi-même, dans le cadre du contrat de quartier. Nous suivons ce dossier de très près. Mon dernier contact, d’ailleurs, avec la direction du Logement bruxellois date du 18 octobre, où nous avons refait le point par rapport à de nombreuses problématiques dans le quartier et de nombreux questionnements. Nous restons très attentifs par rapport à une solution pour l’évacuation des déchets dans ce quartier. Quant au service de la propreté publique, il dresse, évidemment, des taxes pour dépôt clandestin – j’en ai parlé régulièrement ici – sur base de flagrant délit, mais aussi suite à des fouilles. Le service propreté a d’ailleurs placé une caméra de surveillance sur un site de bulles à verre pas très loin, site également victime de problématiques de dépôts clandestins. En toute fin, la cellule dératisation intervient régulièrement dans la zone et répond systématiquement aux demandes citoyennes. En ce qui me concerne, je n’ai pas eu de plaintes récentes par rapport à cette question-là, alors que j’en ai sur d’autres quartiers. Les agents proposent aussi des actions de sensibilisation sur des questions (?) comme, par exemple, éviter de laisser traîner des déchets alimentaires ou de nourrir les pigeons : si on nourrit les pigeons, on nourrit les rats ! Mais nous allons redemander une action peut-être un peu plus importante dans le quartier. Voilà, madame la conseillère. Mme Buggenhout.- Merci, madame l’échevine. En fait, pour les abris extérieurs, est-ce qu’il n’y a pas une solution qu’on pourrait proposer ? Page 99 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 En fait, je pense que là est tout le nœud du problème : si les poubelles n’étaient pas à l’extérieur, on aurait peut-être moins de rats, on ne mettrait pas le feu systématiquement comme des feux de joie à tout bout de champ. Parce que… On m’a envoyé des photos : la dernière fois, ils avaient traîné un conteneur à poubelles sur le terrain de sport, pour abîmer le terrain de sport en même temps. En fait, ils abîment leurs propres installations ! Et c’est ça qui est… Je trouve que ce sont des actes d’incivisme. C’est pour ça que je vous demandais s’il n’y a pas des caméras qui permettraient de (?) sanctionner ? Vous me dites qu’il y a deux caméras zonales, mais c’est tout, en fait ? Mme Jellab, échevine.- Ce sont des caméras de police. Mme Buggenhout.- Parce que, en fait, est-ce qu’on en a déjà pris en flagrant délit, que ce soit pour le dépôt clandestin ? Parce que le nombre de gens qui arrivent avec leur « bagnole » et qui ouvrent leur coffre, qui sortent les sacs poubelles et qui les mettent là-dedans puis qui « se taillent » ! Ce sont des gens qui viennent des communes avoisinantes. Je ne dis pas que c’est uniquement ça qui amène les rats, malgré tout. J’ai des photos où j’ai toute une symphonie – ils ont même mis un peu de musique ! On voit tous ces rats qui montent dans ces poubelles. C’est ça, en fait. La saleté n’engage pas nos jeunes ou ceux qui font ça, à respecter. Justement, à partir du moment où on se dit que c’est quand même dégradé, on y va ! Je me demande s’il ne faudrait pas se mettre autour de la table et trouver une solution pour les poubelles. Vous me dites qu’à l’intérieur, ça sent, ce n’est pas suffisant : alors, il faut les enterrer. Il faut faire quelque chose. Les laisser comme ça, à l’extérieur… Sans compter que c’est devant des abris Page 100 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024 de bus où les « gosses » prennent le 53, et on voit des petits rats, comme ça, qui se baladent ! Et ça sent très mauvais ! Donc, il faudra absolument veiller à cela. Merci. (Avec l’accord des auteurs, les questions figurant à l’ordre du jour de cette séance qui n’ont pas été traitées sont reportées ou transformées en questions écrites.) Prochaines séances Lundi 19 février 2024
- à 13h30 : sections ordinaires (procédure avancée) ;
- à 17h : séance publique, suivie d’un comité secret. Mme la Présidente.- La séance publique est levée.
- La séance publique est levée à 20h04.
- De openbare zitting wordt opgeheven te 20u04.