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Source: Official PDF

City Council Meeting — 2025-02-17

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Page 1 sur 60 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/02/2025 Mme GOYVAERTS CONSEIL COMMUNAL DE BRUXELLES GEMEENTERAAD VAN BRUSSEL Séance publique du lundi 17 février 2025 Openbare vergadering van maandag 17 februari 2025 Séance publique Openbare zitting La séance publique est ouverte à 17h20 sous la présidence de M. Alain Courtois, président. De openbare vergadering wordt geopend om 17u20 onder voorzitterschap van dhr. Alain Courtois, voorzitter. Excusés – Verontschuldigden : M. Tafranti, M. Zian, Mme Chaufoureau, M. El Mokadem et M. Bauwens. M. le président.- Conformément à l'article 89, alinéa 2 de la nouvelle loi communale et à l'article 78 du règlement d'ordre intérieur, le projet de procès- verbal de la séance du 03/02/2025 a été mis à la disposition des membres du Conseil communal sept jours francs avant ce jour. Overeenkomstig artikel 89, alinea 2 van de Nieuwe Gemeentewet en artikel 78 van het huishoudelijk reglement, werden de ontwerp-notulen van de zitting van 03/02/2025 ter inzage van de Gemeenteraadsleden gelegd, gedurende de zeven voorbije vrije dagen. Conformément aux dispositions des articles 234 et 236 de la nouvelle loi communale, le Collège a ajouté à l'ordre du jour les points 31 à 35 repris au supplément à cet ordre du jour, daté du 13/02/2025. Page 2 sur 60 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/02/2025 Overeenkomstig de bepalingen van de artikels 234 en 236 van de Nieuwe Gemeentewet, heeft het College de agenda aangevuld met de punten 31 tot 35, vermeld in het bijvoegsel bij de agenda dd. 13/02/2025. Vu l'urgence, le Collège propose d'ajouter à l'ordre du jour les points 21 à 30, 36 et 42 à 66 repris au supplément à cet ordre du jour, daté du 13/02/2025. Gelet op de dringendheid, stelt het College voor om de agenda aan te vullen met de punten 21 tot 30, 36 en 42 tot 66 vermeld in het bijvoegsel bij de agenda dd. 13/02/2025. L’urgence est admise à l’unanimité De dringendheid wordt eenparig aangenomen Communications – Mededelingen Communications relatives aux associations subventionnées Mededelingen betreffende de verenigingen die toelagen ontvangen M. le président.- J’invite les membres du Conseil communal à prendre connaissance au secrétariat des assemblées des comptes, rapport financier et de gestion de l’association suivante : Dhr. Voorzitter nodigt de leden van de Gemeenteraad uit om inzage te nemen in de rekeningen en het verslag inzake beheer en financiële toestand van de volgende vereniging :

  1. On est passés de quasiment 0 % en 2020 à 4 % en 2023-2024, soit 15 millions d'intérêts. On ne peut plus fonctionner comme cela. Ici, vous faites appel au marché pour financer ces 136 millions au budget extraordinaire via un emprunt à long terme. Il y a eu un problème de gestion, de maîtrise et de monitoring de ces dettes à court terme, c'est évident. Vous auriez dû anticiper, comme échevin des finances, la hausse des taux à 4 %, qui représente une charge d'intérêts extrêmement élevée. Un montant de 15 millions, ce n'est pas facile à trouver. Avez-vous bon espoir d'obtenir un prêt à long terme et, si oui, à quel taux ? Quel Page 4 sur 60 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/02/2025 est l'état du marché ? Avez-vous une estimation de la capacité d'emprunt à financer à long terme pour 2022, 2023 et 2024 ? Je pense qu'il ne faut pas commettre l'erreur de ne pas refinancer à long terme les budgets extraordinaires des investissements qui ont été faits en 2022, 2023 et 2024. Est-ce que vous avez une estimation de la capacité d'emprunt de la Ville pour 2025, puisque vous êtes en train, avec vos collègues, de constituer le budget 2025 ? Est-ce que vous avez déjà réalisé une estimation, compte tenu de la situation désastreuse des bonds de trésorerie à court terme, et donc des intérêts très élevés à court terme ? M. le bourgmestre.- Le point proposé vise le lancement d'un nouveau marché d'emprunt, comme cela a été dit par le conseiller. On parle bien des années budgétaires 2020, 2021 (pour moitié) et 2022 pour la zone de police. Les banques suivantes seront consultées : Argenta, Belfius, BNP Paribas Fortis, ING, KBC. Comme expliqué dans la note, les montants sont de 136.506.455,95 € pour la Ville et 16.367.887,69 pour la zone de police. Les marchés sont répartis en lots qui courent de 5 à 25 ans. Donc, il y a aussi des marchés plus courts, permettant un meilleur lissage dans le cadre du remboursement des capitaux empruntés. Évidemment, il y a parfois du matériel qu'on emprunte sur cinq ans. Pour d’autres, cela peut aller jusqu’à 25 ans. On bénéficie a priori d'une baisse des taux. Je ne vais pas vous donner les taux qu'on obtiendra, puisqu'on lance le marché. Par contre, quand on les connaîtra, ils vous seront communiqués ici. On lance le marché maintenant parce qu'on constate une baisse des taux. Nous avions parlé, quand nous étions ensemble dans la majorité, du fait que les billets de trésorerie étaient très intéressants à ce moment-là. Ils ne le sont plus du tout pour l'instant. C'est pour cela, d'ailleurs, Page 5 sur 60 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/02/2025 qu'on a déjà fixé des emprunts pour 2024. Toutefois, il est vrai que la fluctuation des taux, on la subit aussi à la Ville de Bruxelles, raison pour laquelle on essaie de mener une gestion prudente. Rappelons que nous n'avons intérêt à aller chercher de l'emprunt que si nous en avons besoin. Un engagement budgétaire ne signifie pas que nous avons dépensé la somme. On engage budgétairement et puis, parfois, on dépense le montant un ou deux ans après. Si on avait eu une boule de cristal à l'époque, on aurait pu fixer beaucoup plus tôt, puisque les taux étaient très bas. Je le reconnais. Nous espérons obtenir un taux autour de 2,5 %. On verra cela dans les offres qui nous seront remises. M. Hellings.- Merci, Monsieur le Bourgmestre, pour vos réponses. Tout d'abord, je vous encourage vraiment à fixer à long terme la deuxième partie de 2021, 2022 et 2023, et le plus rapidement possible, tant que les taux sont imaginables et acceptables. On verra ce que les banques répondront. Ensuite, je vous incite à gérer de façon beaucoup plus maîtrisée et de monitorer la dette à court et à long terme, parce que l'impact budgétaire est énorme : 15 millions, c'est l'équivalent, de mémoire, de la responsabilisation des pensions pour le budget 2023 ou 2024. C'est énorme ! Et ce sont des millions qui sont difficiles à trouver. On doit pouvoir consacrer cela aux services publics et non au paiement d'intérêts. M. Maimouni.- Concernant ces emprunts, est-ce que vous avez fait un benchmark ou avez-vous juste fait la demande auprès de la banque avec laquelle on travaille ? Avez-vous envisagé des effets leviers comme la possibilité de transférer nos assurances vers d'autres banques pour avoir un taux plus concurrentiel ? Page 6 sur 60 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/02/2025 M. le bourgmestre.- J'ai cité les banques consultées : Argenta, Belfius, BNP Paribas Fortis, ING, KBC. M. Maimouni.- Merci, je n'avais pas entendu. Dossiers de Mme l’échevine Frelinx Dossiers van mevr. de schepen Frelinx
  1. Dans ce cadre, on ne peut pas intégrer d’emplois subventionnés, les emplois subventionnés constituant un volet et le cadre, un autre. Vous devez savoir que depuis 2021, le statut ACS n'existe plus en tant que tel. Vous vous souviendrez aussi que les conditions étaient beaucoup plus sévères il y a 20 ans qu'aujourd'hui. Au début, les ACS devaient compter deux ans de chômage complet indemnisé. Cette période a été réduite à un an. Or il est extrêmement difficile d'avoir des universitaires qui ont un an de chômage. Donc, ce statut n'existe plus. Par contre, des membres de cabinet étaient sous ce statut. Dès lors, on a décidé de fixer un cadre complet comprenant l'ancien cadre et les 20 ACS. Il n'y a donc pas d'augmentation du nombre de personnes et donc, pas de surcoût. Le système de points a été imaginé - je remercie l'administration - pour apporter plus de souplesse. Donc, si un cabinet estime qu'il a besoin de plus de niveaux A (niveaux universitaires), il aura moins de personnels que s'il décide d'engager des niveaux C. On a calculé une moyenne du coût par niveau et on a traduit cela en points. Vous aviez, dans les cabinets Ecolo précédents, la possibilité d'engager dans le cadre et la possibilité d'engager des ACS. Vous n'y avez pas fait appel, mais vous saviez que cela existait. Donc, je le dis clairement, il n’y a pas d'augmentation de personnel. La Page 14 sur 60 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/02/2025 transparence est totale. J’ajoute qu'il y avait un traitement inégalitaire en termes de primes, puisque les membres de cabinet avaient droit à une prime et pas les ACS. Ce système permet de traiter de manière tout à fait équitable des gens qui font le même boulot. Le système de points permet la flexibilité. Le fait d'avoir un cadre complet permet d'instaurer de l'équité. En 2023, cela représentait la somme de 6.201.000 €. En 2024, si on enlève les préavis qui ont été donnés, on en est à 6.305.000. En fonction du taux de remplissage en 2025, nous devrions tourner autour de 6.430.000. En ce qui concerne le CPAS, je propose qu’Ecolo ou Groen, qui siègent au CPAS, y posent la question. Ce n'est pas à moi d'y répondre. M. Hellings.- On a bien compris. On sait nager en eaux troubles, même si vous avez essayé de noyer le poisson... Vous faites référence à une décision visant les ACS, les agents contractuels subventionnés. L'impact budgétaire pour la Ville est mineur, puisqu'ils sont subventionnés. Cette décision date d'il y a 23 ans ! Je propose qu'on parle des décisions qu'on a prises ces dernières années. Et ces dernières années, c'est très clair, les échevins et échevines Ecolo-Groen n'ont pas fait appel aux ACS, tout simplement parce qu'ils ne se retrouvaient pas dans le règlement que nous amendons aujourd'hui. Nous sommes légalistes et nous avons respecté les règles. J'invite le Collège à faire de même et à prendre des mesures de bonne gouvernance. Vous nous avez dit, lors de la présentation du projet de majorité, qu'il n'y avait pas de chapitre « Gouvernance », mais que la gouvernance se trouvait dans tous les chapitres. Pour le chapitre « Ressources humaines », c'est déjà raté. La seule bonne décision que le gouvernement fédéral ait prise est peut-être de limiter le nombre de ses cabinets. Vous ne faites pas l'effort de bonne gouvernance qui permettrait de diminuer l'impact budgétaire significatif de ces cabinets. Page 15 sur 60 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/02/2025 Nous avons fait le calcul. Vous pouvez engager plus de niveaux A ou plus de niveaux B, C, D, qui coûtent évidemment moins cher. On avait 82 membres de cabinet sous la législature précédente, selon l'ancien règlement. Si vous engagez le maximum de niveaux A, on arrive à plus ou moins 97 personnes. Si vous engagez un maximum de niveaux inférieurs, vous arrivez à 109 personnes, soit une augmentation de 27 membres. Je pense qu'il y a un vrai problème. Cela, on ne le verra que dans le compte annuel. On vous posera donc la question de savoir quel a été l'impact budgétaire de cette modification du règlement. Vous n'avez pas répondu à la question de savoir si les membres des cabinets pouvaient travailler pour d'autres structures en parallèle. M. le bourgmestre.- La réponse est oui. Il y a notamment des gens qui travaillent à mi-temps. Ils peuvent travailler pour d'autres structures. C'est autorisé par la loi, qui est au-dessus du règlement. Dossiers de Mme l’échevine Buggenhout Dossiers van mevr. de schepen Buggenhout