City Council Meeting — 2024-01-29

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CONSEIL COMMUNAL DE BRUXELLES

GEMEENTERAAD VAN BRUSSEL

Séance publique du mercredi 29 janvier 2024

Openbare vergadering van woensdag 29 januari 2024

Séance publique

Openbare zitting

La séance publique est ouverte à 17h15 sous la présidence de Mme Liesbet

Temmerman, Présidente.

De openbare vergadering wordt geopend om 17u15 onder voorzitterschap van

mevr. Liesbet Temmerman, Voorzitster.

Excusés - Verontschuldigden : Mme Güles, Mme Gerlica et M. Bauwens.

Hommage

Eerbetoon

Mme la Présidente.- J’informe les membres du Conseil du décès de M. Jean-

Marie AMAND, ancien Conseiller communal de la Ville de Bruxelles, ancien

Président suppléant du Conseil communal et conseiller au CPAS de la Ville

de Bruxelles, né le 17/07/1947 et décédé le 26/01/2024 à l’âge de 76 ans.

M. AMAND a été élu 2ème suppléant sur la liste PS aux élections communales

du 08/10/2006. Il a été installé définitivement au 10/09/2012 et membre de ce

Conseil communal jusqu’au 29/11/2018.

Avant de devenir membre du Conseil communal en 2012, M. AMAND a été

membre du conseil de l’action sociale du 08/03/1996 au 16/10/2013 et membre

du bureau permanent du CPAS du 01/03/2007 au 01/03/2013.

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Vous êtes nombreux et nombreuses, je n’en doute pas, à avoir reçu la nouvelle

du décès de M. Jean-Marie Amand. Je vais passer la parole à M. le Bourgmestre

et, bien entendu, s’il y en a d’autres parmi vous qui souhaitent prendre la parole,

il n’y a aucun souci, vous levez la main.

M. le Bourgmestre.- Merci, madame la Présidente. C’est évidemment avec une

certaine émotion qu’on a appris le décès de notre ami Jean-Marie Amand. Je

veux aussi remercier tous les groupes politiques qui nous ont marqué leur

soutien, parce que c’est vrai que Jean-Marie avait l’art de transcender aussi sa

famille politique.

Tout le monde avait une anecdote à nous raconter sur sa bonhomie, son côté

extrêmement positif. J’ai ici les différents moments où il a siégé, que ce soit au

conseil de l’action (?) sociale ou comme conseiller communal, mais je pense

que ce n’est pas le plus essentiel: c’était vraiment un acteur remarquable de la

vie bruxelloise, et Laekenois quasi depuis toujours. Alors, c’est vrai que vous

avez aussi un groupe socialiste qui est en partie soulagé, parce que la fin de vie

de Jean-Marie a été compliquée. Il était depuis plus de deux mois à l’institut

Bordet et je veux, parce qu’il y tenait – on a eu l’occasion, notamment Faouzia

Hariche et moi-même, d’aller le voir –, remercier tout le personnel de l’institut

Bordet qui s’est encore montré d’une immense humanité dans

l’accompagnement de fin de vie de Jean-Marie.

C’est évidemment toujours des moments qui sont surtout pour les vivants,

quand on parle de quelqu’un qui est parti, puisqu’il ne nous entend plus. Mais

ça nous permet en tout cas de nous réconforter les uns les autres et c’est vrai que

ce midi, par exemple, on avait le drink des seniors. Et bien on sait que voilà, ça

fait quelques années qu’étant senior lui-même, il était fort engagé, que ce soit au

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sein du Parti socialiste ou dans d’autres organisations, pour toute la défense des

seniors.

On sait qu’il était pas mal engagé aussi dans les associations patriotiques: le

« Poilu de Laeken », le 11 novembre, était vraiment un événement qu’il

coordonnait de main de maître, notamment avec l’ambassade de France et les

services de l’armée.

Il était très actif dans le folklore : il ne ratait pas un Meyboom, évidemment. Et

c’était aussi un acteur social, notamment pendant les nombreuses années où il a

été vice-président du CPAS de Bruxelles, quand Yvan Mayeur le présidait, et

puis il est devenu plusieurs fois conseiller communal, d’abord comme suppléant

et puis ici, comme effectif.

Alors il laisse un vide, avec sa démarche dans les rues de Bruxelles et dans nos

couloirs, puisqu’il travaillait encore à mon cabinet. C’était un retraité très actif

et vraiment, je veux citer une personne, c’est Rudy Vervoort, qui me disait, en

parlant de lui comme d’un militant, qu’il faisait partie de ces militants qu’on a

l’impression d’avoir toujours connus.

Je pense que beaucoup d’entre vous, comme conseillers communaux, comme

échevins ont aussi cette impression que Jean-Marie Amand a toujours été là. Et

c’est vrai qu’il était engagé depuis très, très longtemps dans la politique locale,

et dans la politique en général.

Il avait commencé sa carrière notamment au syndicat, à la FGTB, puis il avait

poursuivi dans différentes fonctions. Il avait travaillé à l’époque pour la

secrétaire d’État à l’Europe Anne-Marie Lizin, puis il l’avait suivie au Sénat.

Ensuite, il avait rejoint l’équipe de Freddy Thielemans, et puis travaillé

également avec moi-même.

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Donc voilà. C’est un monsieur important – parce que c’est vraiment cela – qui

nous a quittés… Et c’est vrai que depuis vendredi, je le disais, à la fois merci

pour tous les groupes qui nous ont vraiment témoigné leur affection. On pense

très fort à ses deux sœurs, à son beau-frère qui ont été extrêmement présents, et

également à une amie à nous, France De Belder, qui a été très proche de lui

pendant toutes les semaines où il était hospitalisé, et puis à tous les gens qui ont

témoigné des marques de sympathie très, très fortes.

Et on le voit, aujourd’hui, les réseaux sociaux sont parfois devenus à un

moment un lieu (?) où on peut exprimer tout ce qu’on a pu ressentir et c’est vrai

que les commentaires positifs nous font extrêmement chaud au cœur. Tout ce

qu’on peut voir, ce qu’on écrit sur Jean-Marie est quelque chose de touchant.

Ce n’est jamais facile de faire l’oraison funèbre de quelqu’un qui a été vraiment

un ami très, très proche, mais je voulais vraiment vous le dire : je pense qu’il a

fait ce qu’il aimait, c’est-à-dire être là, à la fois actif politiquement au service

des gens, mais surtout au service de sa ville, la Ville de Bruxelles qu’il n’a

jamais quittée et sur laquelle il a toujours pu compter, lui, et elle a pu toujours

compter sur lui aussi.

Voilà. Il y aura pas mal d’événements où on se demandera où il est et pourquoi

il n’est pas là, juste à côté de nous… Je pense que sur les réseaux sociaux,

c’était un militant infatigable de la fusion entre la ligne 2 et la ligne 6 du métro.

On ne verra plus ses commentaires sur la STIB. Et s’il se permettait parfois

d’être très dur sur la STIB, c’est parce que c’était un grand défenseur des

transports en commun, mais c’est vrai que les modérateurs de la STIB vont

perdre avec lui quelqu’un qui avait l’habitude de dire ce qu’il pensait.

Alors, pour ceux qui le souhaitent, son enterrement aura lieu ce vendredi à 14h

au crématorium d’Uccle, dont il a d’ailleurs aussi été le président. Il s’était

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beaucoup, beaucoup engagé dans ce mandat au crématorium, et on a

aujourd’hui évidemment tous une pensée pour lui.

Merci, madame la Présidente, pour ce moment que nous avons pu prendre pour

penser à lui, pour que nos pensées puissent l’accompagner dans son dernier

voyage.

Merci.

Mevrouw Stoops.- Beste Burgemeester, beste allemaal, ik wil in de naam van

ECOLO-GROEN ook even stilstaan bij Jean-Marie. Het was echt iemand die

iedereen zich welkom deed voelen. Hij was effectief bijna overal, dus wat dat

jullie voor gevoel moet geven, zal dat voor ons ook zijn.

Dus heel veel sterkte bij dit verlies.

M. Weytsman.- Merci, madame la Présidente. C’est avec une profonde tristesse

que je prends la parole aujourd’hui pour rendre hommage à Jean-Marie Amand,

un homme dont l’engagement socialiste et laïque a marqué notre Ville. Et en

tant que chef de groupe MR-VLD, je tiens à souligner que bien que nos

convictions politiques aient pu différer, nous avons toujours su apprécier

l’homme, comme ça a été rappelé par M. le Bourgmestre. M. le Bourgmestre a

évoqué et a témoigné de son riche vécu, de peut-être sa contribution en tant que

chef de groupe du PS entre 2012 et 2018, que j’ai connue.

Pour ma part, moi, j’ai eu le privilège de partager des grands moments avec lui,

franchement toujours positifs, avec un large sourire qui illuminait les

discussions. Jean-Marie Amand a su instaurer – quels que soient d’ailleurs les

moments positifs ou plus difficiles, avec parfois des coups de sang qui nous

manqueront – un climat de travail constructif, respectueux et souvent même

amical, en fait, au fond.

Ses éclats de rire partagés resteront gravés dans nos pensées, ainsi que ces longs

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moments que mes collègues ont relayés il y a quelques jours, notamment lors de

« Fleurir Bruxelles ». Ces grands moments partagés, ces moments de plaisir et

ces moments de sourire.

Plus récemment, nos rencontres lors des manifestations en hommage aux

anciens combattants, dans les associations patriotiques, dans les manifestations

folkloriques bruxelloises qu’il chérissait tant, il faut le rappeler, où il était

toujours présent, ainsi que ses efforts auprès des seniors témoignent aussi de son

attachement profond à la Ville de Bruxelles.

Son engagement en faveur de la laïcité, de la neutralité était une déclaration

positive, affirmant que la diversité, le respect mutuel sont des fondations d’une

Bruxelles inclusive, pour toutes et pour tous.

Permettez-moi de conclure en citant Jean Jaurès (c’est probablement la première

fois qu’un libéral cite Jean Jaurès dans cet hémicycle) : « Le courage, c’est de

chercher la vérité et de la dire ; c’est de ne pas subir la loi du mensonge

triomphant qui passe. »

Je pense que Jean-Marie Amand a incarné avec gentillesse ce courage, tout au

long de sa vie, cherchant la vérité et la justice sociale.

Au nom du groupe des libéraux, du MR et du VLD, je tiens à présenter mes

condoléances à sa famille, à ses amis et à tous ses collègues élus socialistes.

Je vous remercie.

M. Maingain, échevin.- Merci, madame la Présidente. C’est vrai que c’est un

moment qui n’est pas facile, qu’on redoutait quand même – même si c’est vrai

qu’il est sans doute mieux sans les souffrances –, mais le Bourgmestre l’a dit :

on a l’impression de l’avoir toujours connu et qu’il était tout le temps partout.

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Alors, on l’a toujours connu, oui. Moi, je n’ai pas de souvenirs de ma vie

politique à la Ville de Bruxelles sans Jean-Marie Amand parce que, avant même

d’être élu, un soir d’octobre 2006, j’étais au palais de justice en attendant le

dépouillement des élections. À l’époque, ce n’était pas aussi électronique que

maintenant et j’ai eu cette longue soirée avec Jean-Marie Amand. Voilà ma

première rencontre avec lui, d’une gentillesse incroyable, qui me donnait plein

de conseils et moi, un jeune même pas encore élu, qui venait observer le

dépouillement des résultats.

Et, tout au long de ma vie politique à la Ville de Bruxelles, j’ai effectivement vu

cet homme qui était dans l’ombre, mais qui travaillait toujours dans l’intérêt des

Bruxellois, n’hésitant pas à relayer les problématiques vers qui que ce soit,

toujours avec un petit conseil. Et il y a peu de lieux à Bruxelles où je ne l’ai pas

rencontré, que ce soit à l’Inattendu, derrière le Palais de justice, ou comme

président du crématorium.

Jean-Marie, effectivement infatigable président du Cercle des amis du

crématorium, qui ne verra malheureusement pas le projet du nouveau

crématorium, mais on aura une énorme pensée pour lui.

Le Bourgmestre l’a dit, il y aura beaucoup d’événements dans les prochains

mois où on pensera à Jean-Marie. Et donc, oui : une perte pour la Ville, d’un

engagement total pour cette ville et pour les Bruxellois, la perte, vraiment, de

quelqu’un dont les conseils me manqueront pour cette campagne qui va

s’ouvrir.

Je l’ai écrit, il y avait son humour. Son slogan « Ciel, voilà mon Amand ! » Et

voilà… Malheureusement, notre Amand est maintenant au ciel, mais je sais

qu’il y retrouve sa Nicole, et c’est en tout cas ce que je lui souhaite.

Toutes mes condoléances à ses proches et au groupe socialiste.

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M. Wauters.- Oui, comme Fabian Maingain vient de le dire, j’ai l’impression

de l’avoir toujours connu, en fait. Que ce soit rue Marie-Christine… On parlait

de choses pittoresques, de foires ou… voilà, il était là ! Et du peu d’expérience

que j’ai en politique, il a été jusqu’à m’expliquer comment mettre notre écharpe

de conseillers communaux et je trouvais ça fabuleux !

Je n’ai pas envie de faire de grands discours, je parle ici de l’homme. C’était un

type incroyable, qui était un ami à titre personnel – et pourtant, Dieu sait qu’on

ne partageait pas grand-chose.

Mais si, on partageait une chose : c’est la conviction. Et je pense que Jean-

Marie Amand, c’est un peu une page qui se tourne. J’espère qu’elle ne se tourne

pas tout à fait, en fait, parce que les gens qui ont des convictions sont des gens

qui m’intéressent. Peu importe qu’ils soient de gauche ou de droite, ou

d’ailleurs peu importe. Ils expriment quelque chose.

Et Jean-Marie exprimait quelque chose, en pensant d’ailleurs parfois qu’on

n’était pas d’accord – ce qui était faux, entre nous, mais ça c’est entre lui et moi.

Excusez-moi. Je n’ai pas fait de grands commentaires. Je n’ai pas envie de faire

de grands commentaires. Je pleure la disparition d’une personne qui faisait

partie de mon univers, mon univers de Bruxellois, mon univers de Laekenois, et

d’un investissement sans faille. Et j’espère vraiment qu’un jour on pourra dire la

même chose d’autres personnes.

Parce que franchement, Jean-Marie, c’est quand même quelqu’un d’assez

incroyable ! Je ne savais même pas qu’il était malade, donc je l’ai appris tout à

fait par hasard.

Voilà. On en est là, et ma collègue Bianca Debaets (qui va arriver) et moi-

même, évidemment, présentons nos condoléances à sa famille, à ses amis, ceux

qui sont autour de lui.

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En tant que camarade, je pense qu’il a été fier et avec beaucoup de convictions.

Et je sais que sa route sera belle, quoi qu’il en soit.

Voilà. Merci.

Mme la Présidente.- Merci à vous toutes et tous. Je vous propose d’observer

une minute de silence en mémoire de Jean-Marie Amand.

(Le Conseil observe une minute de silence.)

Mme la Présidente.- Avant de passer aux communications, depuis mercredi

passé, c’est la semaine de la poésie – en tout cas du côté néerlandophone de

notre pays et aux Pays-Bas. On m’a suggéré d’en profiter pour marquer le coup

et j’ai accepté, parce que je trouve que ça vaut la peine. D’autant que la Région

bruxelloise aura à partir de cette année une poétesse urbaine, een stadsdichter –

dat is uitstekend nieuws! Et donc, choisir un petit poème était compliqué, parce

que c’est très subjectif. Donc plein d’idées, mais finalement, vu qu’on dit au

revoir à Jean-Marie, j’en ai choisi un que j’aime beaucoup – il ne va pas être

trop joyeux ni trop triste, mais c’est en néerlandais.

C’est un poème de Herman de Coninck, het heet « Cadeau » :

« Het gaat niet over hebben, hooguit over krijgen.

Alléén ben ik degene die nooit praat,

maar met jou kan ik zwijgen.

Over wat voorbij is en nooit overgaat.

Over mijn vader. Over een vroegere vrouw.

Over hoe verliezen kan verrijken.

Neem een kind dat zijn eerste stappen zet.

Het gaat niet over hen vasthouden, maar over

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– zou ik? –

loslaten en lang kijken. »

Je nous souhaite à tous de regarder encore pendant longtemps Jean-Marie à

l’horizon.

Voilà, merci.

Communications - Mededelingen

Dernière séance du Conseil communal de Mme Qendresa GERLICA,

conseillère communale

Mme la Présidente.- J’informe les membres du Conseil qu’il s’agit de la

dernière séance du Conseil communal de Mme

Qendresa GERLICA, dont l’interim prend fin.

Je remercie Mme GERLICA pour avoir assuré l’interim en

l’absence de Mme Delphine HOUBA.

M. le Bourgmestre.- Oui, un mot pour Qendresa : elle a eu un petit

empêchement, ce soir, mais vous l’avez vue.

Ça fait toujours plaisir, évidemment, de voir quelqu’un de jeune qui vient dans

ce Conseil. Je ne sais pas si elle a battu le record de Fabian Maingain – il reste

le plus jeune, je pense, qui a été élu dans ce Conseil.

Mais voilà : c’est la preuve aussi d’une dynamique démocratique qui est le fait

que les jeunes se lancent en politique. Et les jeunes peuvent siéger et aussi nous

interpeller. C’est important, et donc merci à elle pour son engagement ici, dans

ce Conseil.

Je suis sûr que ce ne sera pas la dernière fois que l’on y verra Qendresa.

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Dernière séance du Conseil communal de Mme Céline VIVIER, conseillère

communale

Mme la Présidente.- J’informe les membres du Conseil qu’il s’agit de la

dernière séance du Conseil communal de Mme

Céline VIVIER, qui a rentré une lettre de démission. Si elle le souhaite, je vais

laisser la parole à Madame Vivier.

Mme Vivier.- Je vous remercie, madame la Présidente. J’avoue que mon niveau

d’émotion n’est pas encore tout à fait redescendu, donc voilà, il va remonter,

c’est très bien !

Je voulais juste adresser un petit mot pour vous remercier tous, présents et

absents, et également ceux de la précédente législature. Puisque c’est ma

deuxième législature – ou « mandature », comme on veut – à vos côtés.

Mandatures qui auront été très riches et pleines d’enseignements.

Je voudrais envoyer à ce propos un petit sourire aux deux principaux chefs de

groupe de la législature précédente, à savoir Jacques Oberwoits, et une pensée

spéciale, comme on vient de le faire, pour Jean-Marie Amand, qui a été dès le

début, dès mes débuts ici, une belle présence. Et je pense pouvoir ajouter qu’il

manque déjà aux « ketjes » ( ?) également.

J’ai donc eu la chance de côtoyer au fil de toutes ces années de fortes

personnalités, mais aussi de remplir pour la Ville de très beaux mandats, où j’ai

également appris beaucoup. Je n’en citerai que quelques-uns (je ne veux pas les

citer tous, je vous rassure) :

Dans le désordre, j’ai pu siéger dans deux de nos chers hôpitaux : Bordet et

Saint-Pierre.

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J’ai pu siéger chez Bruxelles Solidarité Internationale (BRISSI), pour la

coopération internationale à laquelle je tiens beaucoup, aux magnifiques Bains

de Bruxelles, pour les sportifs.

J’ai été carrément présidente du cimetière multiconfessionnel de Bruxelles, qui

est un projet auquel je crois vraiment énormément.

J’ai également siégé sous cette législature au Mont-de-piété, dont la mission est

tellement importante, et malheureusement de plus en plus.

Il y a également tout ce que je ne raconterai pas ici, mais qu’on a pu régler ou

arranger, organiser à côté, de manière moins visible, moins officielle. Avec le

Bourgmestre, notamment, que je tiens à remercier en particulier.

Ça fait autant de causes et de choses à défendre pour le bien-être ou le mieux-

être des Bruxelloises et des Bruxellois, des questions sociétales ou sociales que

je continuerai à suivre – vous me connaissez. Mais, demain, d’une autre

manière, parce qu’il faut à un moment s’écouter, écouter ses besoins, revoir ses

projets de vie en fonction.

On ne prend bien soin des autres que si on prend d’abord soin de soi, j’en suis

convaincue. C’est donc ce que je vais faire, non sans avoir remercié également

les Bruxelloises et les Bruxellois qui m’ont fait confiance et souhaiter le

meilleur à mon groupe libéral pour la suite, et en particulier à mon successeur,

Frédéric Waucquez, qui piétine déjà !

Bonne continuation.

M. Weytsman.- Oui, je vous remercie. C’est un peu un spécial comme exercice,

de faire ça assis… Céline, j’ai envie de te regarder, mais tu me vois, donc… Et

puis on a déjà eu l’occasion de partager des moments assez intenses liés à ce

départ – et je sais qu’au sein de ma famille politique, on aura aussi d’autres

occasions.

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Aujourd’hui, chers collègues, je me tiens devant vous avec des sentiments

partagés. Car nous sommes ici réunis aussi pour dire au revoir à une personne

que je qualifierais d’extraordinaire. Une amie chère et une collègue sincère.

Céline, depuis que nous avons prêté serment ensemble, en 2012, tu as été un des

piliers au sein de notre Conseil communal de la Ville de Bruxelles. Ton

engagement pour les valeurs de la laïcité et de la neutralité a été exemplaire, et

ta compassion envers les personnes les plus vulnérables a touché nos cœurs.

Ce qui a toujours distingué Céline Vivier, chers collègues, c’est sa franchise et

son intégrité : tu as su donner une voix aux oubliés, confronter la réalité avec

courage et rappeler à tous ici présents l’importance d’une approche humaine.

Entière, Céline sait se faire entendre – alors ici, au sein de cet hémicycle, mais

surtout au sein du MR.

Lorsque je présentais une stratégie visant à encadrer de manière plus ferme les

pratiques de mendicité, elle était là pour nous confronter à la réalité de ce que

vivent ces oubliés au quotidien – et elle les connaît.

Face à ceux qui souhaitaient interdire la prostitution, elle se tenait là pour

rappeler la réalité quotidienne vécue par ces femmes. Lorsque d’autres parlaient

de solutions d’urgence pour les sans-abri, elle nous rappelait que le « Housing

First » avait fait ses preuves dans de nombreux pays – elle y croit, elle s’engage

et elle bouge dans cette direction.

Et lorsqu’il arrivait que nos établissements soient attaqués dans leur droit de

maintenir une certaine forme de laïcité dans leurs murs, elle nous rappelait avec

force que cette neutralité est la garante d’un respect mutuel au sein d’une société

fragmentée.

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Céline, tu es bien plus qu’une conseillère communale, à nos yeux. Tu es avant

tout une amie qui a toujours privilégié l’intérêt général, au détriment d’ailleurs

de tes propres intérêts : en filigrane, tu le dis aussi ce soir en laissant ta place à

un conseiller communal – certes, j’apprends qu’il trépigne d’impatience, mais il

attendra encore un petit peu.

À quelques mois des élections, tu démontres une fois de plus non seulement ta

générosité, mais surtout ta conviction libérale profonde.

Merci Céline, pour ton implication, ces douze dernières années, au service des

Bruxellois. Merci pour tout ce que tu as apporté depuis ton arrivée auprès des

libéraux de la Ville de Bruxelles.

Merci pour ce que tu continueras à faire ici et ailleurs.

Et avec toute notre affection, au nom du groupe MR-VLD de la Ville de

Bruxelles, nous te disons un petit au revoir. Bonne route, et que chaque nouvelle

étape soit aussi enrichissante que celles que tu as partagées avec nous.

Merci pour tout. Buona continuazione (inaudible)!

(Applaudissements.)

M. Mampaka.- Madame la Présidente, vous ne lui offrez pas de fleurs, à

Céline ?

M. le Bourgmestre.- Merci, Bertin, de rappeler ce qu’on a oublié. Ceci dit, on

comptait sur toi pour y penser, d’ailleurs (rire).

M. Mampaka.- Je comptais sur vous, monsieur le Bourgmestre !

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M. Weytsman.- Je vais mettre tout le monde à l’aise, monsieur le Bourgmestre :

j’adore les fleurs, j’aurais volontiers offert un bouquet de fleurs, mais Céline

n’aime pas.

(Rires.)

Mais nous avons prévu des choses plus intéressantes encore que ces fleurs.

Mme Vivier.- Je vais faire plaisir à certains dans cette salle : j’aime beaucoup

les fleurs… dans les champs !

(Rires.) - (Applaudissements.)

M. le Bourgmestre.- Vous avez bien raison !

C’est terrible, parce que Céline, tu restes modeste. Tu ne cites même pas un

événement qui nous a marqués tous les deux, parce que tu veux garder cette

discrétion, mais je vais le dire devant le Conseil : si, pendant la crise du covid-

19, l’opération Thermos a pu continuer, c’est grâce à toi.

Tu es venue un jour me voir ; tout était fermé, paralysé, plus rien ne bougeait.

Tu es venue dans mon bureau, où on essayait de gérer nos hôpitaux, les

premières crises – c’était le moment du premier confinement. On a d’ailleurs

commandé, dans cette Ville, une étude à Andrea Rea et à Camille Fortunier sur

les invisibilisés du covid-19, avec cette question essentielle : comment fait-on

pour rester chez soi quand on est sans chez soi ? Ce qui était quand même un

vrai problème. Tu es venue pour me dire : « Il y a un vrai problème. Ici, il y a

une population qui est là, qui n’a rien à manger, qui ne sait pas comment s’en

sortir ! Nous, on a des bénévoles. Il faut nous autoriser à réactiver l’opération

Thermos ! ».

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Encore ce soir, tu n’oses pas dire que c’est toi qui es venue me voir. Bravo pour

ce côté modeste et humble, mais je tiens à le dire, parce que… Tu sais,

l’épidémiologiste Marius Gilbert, au tout début de la crise – maintenant on se

voit beaucoup, mais on ne se connaissait pas bien et on s’est croisé sur un

plateau de télé où il m’a dit cette phrase, que je n’ai jamais oubliée. Il m’a dit :

« Dans ces crises aussi brutales que celles du covid-19, elles ont un côté

marqueur définitif, c’est-à-dire que ce qui marche bien va très bien fonctionner,

ce qui marche mal va s’écrouler. »

C’est vrai que l’opération Thermos est là depuis longtemps. Parfois, on

souhaiterait qu’elle disparaisse, parce que ça voudrait dire que la pauvreté n’est

plus là. Ce sont des bénévoles et à côté des aides structurelles que fait l’État, à

travers son CPAS, elle a du sens.

Elle a été un vrai combat aussi pour nous, socialistes, en disant : « Attention,

parce que (?) c’est du caritatif là où on aurait besoin plutôt de choses

structurelles. »

En fait, on a besoin de toutes les solidarités « chaudes » qui existent dans cette

ville.

Tu l’as incarné – parce que les gens ne le savent pas : tu as fait ça à côté de ton

mandat. Tout comme ton engagement à Bordet, où tu as été extrêmement

présente, avec ta famille aussi, sur la reconstruction de Bordet, sa médiatisation.

En effet, c’est vrai que c’est cet événement, pendant la pandémie, parce qu’on a

tous des histoires particulières pendant cette crise où on a échangé, on a discuté

avec la police, on est allé convaincre les différents ministères et ministres pour

dire : « Laissez-nous le faire, on va l’encadrer, ça va bien se passer, ces gens

sont là. »

Et assez vite, toute cette solidarité chaude, opérée par des bénévoles qui sont

présents tout le temps, il faut le rappeler, et les relais que tu pouvais m’en faire.

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Ce sont aussi les publics qui fréquentaient ce successeur des soupes populaires,

qui nous permettaient – à l’époque aussi avec les équipes de Karine Lalieux,

puis de Khalid Zian –, de nous dire « Attention : il y a des catégories qui sont

passées sous le radar et qu’on n’a peut-être pas identifiées, mais qui sont en

complète perdition. » C’était grâce à des gens comme toi qu’on a pu le voir.

Aujourd’hui, quand tu as évoqué cette relation, je n’oublierai jamais ton rôle

majeur et principal, pendant la crise du covid-19, auprès de toutes ces personnes

qui avaient été invisibilisées et que tu as fait ressortir dans la lumière.

Merci pour ça !

(Applaudissements.)

M. Hellings, échevin.- Madame la conseillère communale, chère Céline, au

nom d’Ecolo, on regrette vraiment votre départ – ton départ. On voudrait saluer

une belle personnalité politique !

Et dans ce Conseil comme dans les autres conseils de l’administration où vous

siégez, vous avez chaque fois mené un travail sérieux, construit, constructif,

balancé, et ça, en toute modestie. Bravo !

On salue en particulier de notre côté votre combat sincère et constant pour

améliorer le quotidien des « sans-abri » – qu’on va appeler désormais dans cette

salle les « sans-chez-soi », parce que c’est un concept que vous avez amené ici,

qu’on va garder précieusement.

Et j’espère surtout vous recroiser – te recroiser, Céline – dans le quartier des

Marolles que tu affectionnes tant, en particulier aux Bains de Bruxelles,

auxquels je sais que tu es très, très attachée. Aux Bains de Bruxelles, qu’en ton

honneur on va rénover : c’est décidé !

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En tout cas, tu seras la bienvenue – et plus que ça – au début des travaux et

surtout à la fin des travaux : j’espère t’y voir nager encore de longues années !

On va te regretter. À bientôt.

(Applaudissements.)

M. Wauters.- J’ai entendu beaucoup de choses vraiment justes et belles. J’étais

content d’entendre le bourgmestre parler de l’opération Thermos, parce que,

effectivement, c’est quelque chose qui nous a « rapprochés » – on va le dire un

peu comme ça.

Je crois que j’avais 8 ans, avec la troisième à Laeken, puis tu es devenue la

présidente – on en a souvent parlé.

C’est une perte ! C’est une vraie perte de ne plus t’avoir. Je ne dis pas ça pour

celui qui va te remplacer, ni pour ceux qui sont encore là, mais je pense que

c’est une vraie perte – autant Bianca Debaets que moi, je pense que je peux

parler en son nom : elle n’était pas là au début, je l’excuse, elle arrive un peu en

retard. Parce que c’est vrai que lors de tes interventions – je te tutoie (rire)…

Lors de tes interventions au Conseil communal, on a été secoués. Sur tous les

bancs ! Et partout ailleurs. Comme disait mon collègue Helling, quelque chose

de « constructif », de « construit ». Et aussi de détonant, enfin… autre chose !

S’il y a bien un endroit où la démocratie peut s’exprimer et où il faut parfois

pouvoir parler autrement, c’est ici. J’espère qu’il y en a d’autres qui

continueront à parler comme ça, parce que tu faisais partie de ceux – tu fais

encore partie de ceux – qui ne « mettaient pas leur langue en poche » !

Si on veut obtenir quelque chose pour le bien commun, pour les Bruxelloises et

Bruxellois, peu importe l’étiquette qu’on a, je pense que c’est effectivement

l’attitude qu’il faut avoir.

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Je t’ai souvent écoutée. D’abord parce que c’était intéressant, et parce que ça me

remettait en cause par rapport à : « Comment est-ce que j’interviens ? Est-ce

que je suis constructif ? Est-ce que je pose les bonnes questions ? Est-ce que je

repars avec quelque chose de positif, en me disant qu’on va construire quelque

chose ? »

Tu l’as fait, j’essaye de le faire. Et j’espère qu’on est nombreux ici, dans ce

Conseil communal, à vouloir le faire et que ton successeur le fera.

Je te souhaite surtout bon vent, et j’espère qu’on se reverra. !

Ciao.

(Applaudissements.)

M. Maingain, échevin.- Je vais me joindre à ce concert de louanges, tellement

mérité. Parce que c’est vrai que – on a appris à se connaître avant même que tu

sois élue, hein ? Au tout début, quand nous siégions encore au sein du MR –,

depuis 2012 et ton élection, tu as porté une vraie voix sociale, aussi, au sein de

ce Conseil communal, qui faisait du bien.

Effectivement, je crois que si cette voix va manquer, dans la tonalité de notre

Conseil, je sais que tu continueras à nous interpeller dans d’autres hémicycles

où l’on se croise, d’autres quartiers où l’on se croise, où on sera bientôt voisins

– dans les Marolles, où je ne doute pas qu’on se reverra et qu’on pourra

certainement continuer ensemble tout ce travail que tu fais, de relais et

d’implication pour ta ville.

Je sais que là-dessus, tu ne lâcheras pas !

Mme El Bakri.- À titre personnel, ça me fait toujours quelque chose quand une

femme démissionne de la politique. Parce qu’on n’est pas tous égaux, face à la

politique, et malgré tout ce qui nous différencie au niveau idéologique, je pense

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que Céline a porté des interventions très « terre-à-terre ».

Et pour les fleurs, je pense que Céline serait d’accord avec moi si je cite : « I

can buy myself flowers. »

Bonne continuation à toi !

(Applaudissements.)

(Commentaire de M. Wauters.)

Mme la Présidente.- Merci, madame Vivier. Et bon vent !

Mme Vivier.- Merci !

(Applaudissements soutenus.)

Procès-verbal de la séance du 15 janvier 2024

Notulen van de zitting van 15 januari 2024

Mme la Présidente.- Conformément à l’article 89, alinéa 2 de la nouvelle loi

communale et à l’article 78 du règlement d’ordre intérieur, le projet de procès-

verbal de la séance du 15/01/2024 a été mis à la disposition des membres du

Conseil communal sept jours francs avant ce jour.

Overeenkomstig artikel 89, alinea 2 van de Nieuwe Gemeentewet en artikel 78

van het huishoudelijk reglement, werden de ontwerp-notulen van de zitting van

15/01/2024 ter inzage van de Gemeenteraadsleden gelegd, gedurende de zeven

voorbije vrije dagen.

Page 21 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024

Mme la Présidente.- Conformément aux dispositions des articles 234 et 236 de

la nouvelle loi communale, le Collège a ajouté à l’ordre du jour le point 18

repris au supplément à cet ordre du jour, daté du 25/01/2024.

Overeenkomstig de bepalingen van de artikels 234 en 236 van de Nieuwe

Gemeentewet, heeft het College de agenda aangevuld met het punt 18 vermeld

in het bijvoegsel bij de agenda, dd. 25/01/2024.

Vote sur l’urgence

Stemming over de dringendheid

Mme la Présidente.- Vu l’urgence, le Collège propose d’ajouter à l’ordre du

jour les points 16, 17 en 19 à 104 repris au supplément à cet

ordre du jour, daté du 25/01/2024.

Gelet op de dringendheid, stelt het College voor om de agenda aan te vullen met

de punten 16, 17 en 19 tot 104

vermeld in het bijvoegsel bij de agenda, dd. 25/01/2024.

L’urgence est admise à l’unanimité

De dringendheid wordt eenparig aangenomen

`Installation d’un conseiller ad interim

Aanstelling van een raadslid ad interim

Mme la Présidente.- En date du 25/01/2024, le Collège a pris connaissance du

souhait de Mme Soetkin HOESSEN de prendre un congé parental et de sa

demande écrite d’être remplacée au Conseil communal à partir du 29/01/2024

pour la durée de ce congé, en application de l’article 11 de la nouvelle loi

communale.

Page 22 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024

In zitting van 25/01/2024 heeft het College kennis genomen van de wens van

mevr. Soetkin HOESSEN om ouderschapsverlof te nemen en van haar

schriftelijke aanvraag om vervangen te worden overeenkomstig artikel 11 van

de nieuwe gemeentewet vanaf de zitting van heden en voor de duur van het

ouderschapsverlof.

Aujourd’hui il sera procédé à l’installation d’un suppléant en application de

l’article 11 de la nouvelle loi communale.

Heden zal er overgegaan worden tot de installatie van een plaatsvervanger, in

toepassing van artikel 11 van de nieuwe gemeentewet.

Le suppléant sera installé ad interim. Son mandat se terminera automatiquement

quand le congé parental de la titulaire aura pris fin.

De plaatsvervanger wordt ad interim aangesteld. Haar mandaat komt

automatisch ten einde wanneer het ouderschapsverlof van de titularis afgelopen

is.

Le congé prendra fin à la fin de la quinzième semaine après la naissance.

Het verlof zal aflopen op het einde van de vijftiende week na de geboorte.

Mme la Présidente.- J’annonce qu’il sera procédé à la vérification des pouvoirs

du suppléant appelé à remplacer ad interim Mme Soetkin HOESSEN, à savoir :

Mme NOUWEN Eva.

Ik deel mee dat er zal worden overgegaan tot het onderzoek der geloofsbrieven

van de opvolger ad interim die mevr. Soetkin HOESSEN zal vervangen, te

weten : mevr. NOUWEN Eva.

Page 23 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024

Je suis désignée comme rapportrice.

Ik word aangesteld als verslaggever.

Considérant que Mme Soetkin HOESSEN a été élue sur la liste n° 2

(ECOLO/GROEN) des élections communales du 14/10/2018 et que le 4ème de la

liste des suppléants de ECOLO/GROEN, telle qu’établie après les élections, à

savoir : Mme Benedetta DE MARTE, a été installé au cours de la séance du

07/09/2020.

Overwegende dat mevr. Soetkin HOESSEN werd verkozen op de lijst nr. 2

(ECOLO/GROEN) van de Gemeenteraadsverkiezingen van 14/10/2018 en dat

de 4de van de lijst der opvolgers van de ECOLO/GROEN zoals vastgesteld na

de verkiezingen, nl. mevr. Benedetta DE MARTE, al aangesteld werd tijdens de

zitting van 07/09/2020.

Considérant dès lors que le premier suppléant non installé de la liste à laquelle

appartient Mme Soetkin HOESSEN est la 5ème suppléante, à savoir :

Mme NOUWEN Eva, née à Hasselt, le 24/10/1985, domiciliée à

1020 Bruxelles, rue Albert 20, proclamée cinquième suppléante et ayant obtenu

633 votes nominatifs et 0 suffrages attribués par dévolution, soit 633 voix au

total lors des élections du 14/10/2018.

Overwegende dat de eerstvolgende nog niet aangestelde opvolger van de lijst

waartoe mevr. Soetkin HOESSEN behoort derhalve de 5de opvolgster is, nl.

mevr. NOUWEN Eva, geboren te Hasselt, op 24/10/1985 en wonende te

1020 Brussel, Albertstraat 20, uitgeroepen tot 5de opvolger en die bij de

verkiezingen van 14/10/2018, 633 voorkeurstemmen en 0 stemmen toegekend

bij overdracht, dus 633 stemmen in totaal behaald heeft.

Mme la Présidente.- J’informe le Conseil qu’il ressort de la vérification des

pouvoirs préalablement effectuée que l’intéressée continue à remplir toutes les

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conditions d’éligibilité et qu’elle ne se trouve pas dans un cas d’incompatibilité

prévu par la loi. Dès lors, je demande au Conseil de valider les pouvoirs de

Mme NOUWEN Eva et d’autoriser son installation comme membre ad interim

de cette assemblée.

Ik deel aan de Raad mee dat uit het voorafgaand onderzoek der geloofsbrieven

van betrokkene blijkt dat ze nog steeds voldoet aan alle

verkiesbaarheidsvoorwaarden en dat ze zich niet bevindt in een geval van

onverenigbaarheid voorzien bij wet. Ik verzoek de Raad derhalve de

geloofsbrieven van mevr. NOUWEN Eva geldig te verklaren en haar aanstelling

als lid ad interim van deze Raad toe te laten.

Le Conseil adhère et prend l’arrêté y relatif.

De Raad stemt hiermee in en neemt het desbetreffende besluit.

(Mme NOUWEN Eva ne participe pas à la délibération sur la vérification de

ses pouvoirs.)

(Mevr. NOUWEN Eva neemt geen deel aan de beraadslaging over het

onderzoek van haar geloofsbrieven.)

Mme la Présidente.- J’invite Mme NOUWEN Eva à s’approcher du

Bourgmestre en vue de prêter le serment constitutionnel.

Ik nodig mevr. NOUWEN Eva uit om bij de Burgemeester te komen en de

Grondwettelijke eed af te leggen.

Mme Nouwen.- Ik zweer getrouwheid aan de Koning, gehoorzaamheid aan de

Grondwet en aan de wetten van het Belgische volk.

Je jure fidélité au Roi, obéissance à la Constitution et aux lois du peuple belge.

Page 25 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024

M. le Bourgmestre.- C’est comme les mariages : j’ai le dernier mot. (Rire.)

Ik neem akte van uw eedaflegging. Je prends acte de votre serment.

(Applaudissements.)

M. le Bourgmestre donne acte à Mme NOUWEN Eva de sa prestation de

serment et la déclare installée en qualité de conseillère communale ad

interim de la Ville de Bruxelles, en remplacement de Mme Soetkin

HOESSEN, pendant son congé parental.

Dhr. Burgemeester verleent aan mevr. NOUWEN Eva akte van haar

eedaflegging en verklaart zijn aangesteld als Gemeenteraadslid ad interim,

ter vervanging van mevr. Soetkin HOESSEN, tijdens haar

ouderschapsverlof.

Mevrouw Stoops.- Ik ben zelfs niet de plaatsvervangster van mevrouw

Hoessen, maar vandaag graag. Beste collega’s allemaal, een tweede kindje voor

ons Soetkin, een tweede keer een vervangster voor een moment dat Soetkin iets

minder voor onze Gemeenteraad, maar des te meer voor de toekomst van onze

Stad zal zorgen.

Nu wil ik ook even enkele woorden over Eva zeggen, die jullie nog allemaal

moeten ontdekken, maar die wij natuurlijk al lang ontdekt hebben. Haar enorme

expertise rond jeugd en jeugdzorg is volgens mij ontzettend welgekomen hier in

onze jonge en jeugdige Stad. Het is laat in een legislatuur, maar het is nooit te

laat om te leren. En democratie, dat weten wij allen, moet je leren.

Dus veel leerplezier, Eva, en welkom bij ons GROEN-dreamteam.

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Communications relatives aux associations subventionnées

Mededelingen betreffende de verenigingen die toelagen ontvangen

Mme la Présidente.- J’invite les membres du Conseil communal à prendre

connaissance de la modification des statuts de l’asbl Les Riches-Claires en

2023.

Ik nodig de leden van de Gemeenteraad uit om kennis te nemen van de

wijzigingen van de

statuten de vzw « Les Riches-Claires » in 2023.

Pris pour information.

Kennis genomen.

Mme la Présidente.- J’invite les membres du Conseil communal à prendre

connaissance au secrétariat des assemblées des comptes, rapport financier et de

gestion des associations suivantes :

Ik nodig de leden van de Gemeenteraad uit om op het Secretariaat van de

Vergaderingen inzage te nemen in de rekeningen en het verslag inzake beheer

en financiële toestand van de volgende verenigingen:

• "Atlas" asbl, au 31/12/2022 ;
• "Atlas" vzw, op 31/12/2022 ;
• NTT Belgium sa, au 31/03/2023 ;
• NTT Belgium nv, op 31/03/2023 ;
• Bains de Bruxelles asbl, au 31/12/2022 ;
• Brusselse Zwem-en-Badinrichtigen vzw, op 31/12/2022 ;
• Passa Porta FR asbl, au 31/12/2022 ;
• Passa Porta FR vzw, op 31/12/2022 ;
• "Le Renouveau du Quartier Grand-Place" en abrégé "R.Q.G.P." asbl, au

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31/12/2022 ;

• "Le Renouveau du Quartier Grand Place" afgekort "R.Q.G.P." vzw, op

31/12/2022 ;

• Théâtre Royal du Parc, fondation d’utilité publique, au 30/06/2022 ;
• "Théâtre Royal du Parc", stichting van openbaar nut, op 30/06/2022 ;
• Théâtre Royal du Parc, fondation d’utilité publique, au 30/06/2023 ;
• "Théâtre Royal du Parc", stichting van openbaar nut, op 30/06/2023 ;
• Vision Solidaire asbl, au 31/12/2022 ;
• Vision solidaire vzw, op 31/12/2022 ;
• Bruxelles Enseignement asbl, au 31/12/2022 ;
• "Bruxelles Enseignement" vzw, op 31/12/2022 ;
• Bucs Bears Promotion asbl, au 31/12/2022 ;
• Bucs Bears Promotion vzw, op 31/12/2022 ;
• Teroubi asbl, au 31/12/2022 ;
• Teroubi vzw, op 31/12/2022 ;
• "UNION DES HÔTELIERS, RESTAURATEURS, CAFETIERS,

TRAITEURS ET ENTREPRISES ASSIMILEES

DE BRUXELLES" asbl, au 31/12/2021 ;

"UNION DES HÔTELIERS, RESTAURATEURS, CAFETIERS,

TRAITEURS ET ENTREPRISES ASSIMILEES

DE BRUXELLES" vzw, op 31/12/2021 ;

• "UNION DES HÔTELIERS, RESTAURATEURS, CAFETIERS,

TRAITEURS ET ENTREPRISES ASSIMILEES

DE BRUXELLES" asbl, au 31/12/2022 ;

• "UNION DES HÔTELIERS, RESTAURATEURS, CAFETIERS,

TRAITEURS ET ENTREPRISES ASSIMILEES

DE BRUXELLES" vzw, op 31/12/2022 ;

• Géopolis asbl, au 31/12/2021 ;
• Géopolis vzw, op 31/12/2021 ;

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• Géopolis asbl, au 31/12/2022 ;
• Géopolis vzw, op 31/12/2022 ;
• Les Gazelles de Bruxelles, en abrégé Gazelles asbl, au 31/12/2022 ;
• "Les Gazelles de Bruxelles", afgekort Gazelles vzw, op 31/12/2022 ;
• Jazz Projects asbl, au 30/06/2023 ;
• Jazz Projects vzw, op 30/06/2023 ;
• "Le Palace" asbl, au 31/12/2022 ;
• "Le Palace" vzw, op 31/12/2022 ;
• i-City asbl, au 31/12/2022 ;
• i-City vzw, op 31/12/2022 ;
• Les Cuisines bruxelloises, association de droit public, au 31/12/2022 ;
• De Brusselse Keukens, publiekrechtelijke vereniging, op 31/12/2022 ;
• Transit asbl, au 31/12/2021 ;
• Transit vzw, op 31/12/2021 ;
• Transit asbl, au 31/12/2022 ;
• Transit vzw, op 31/12/2022 ;
• Windbag Communication scrl, au 31/12/2022 ;
• Windbag Communication cvba, op 31/12/2022 ;
• "Born 2 be cheap" asbl, au 31/12/2022 ;
• "Born 2 be cheap" vzw, op 31/12/2022 ;
• Zig Zag asbl, au 31/12/2022 ;
• Zig Zag vzw, op 31/12/2022.

Pris pour information.

Kennis genomen.

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Questions orales

Mondelinge vragen

Mme la Présidente.- La liste des questions orales annoncées au plus tard le

jeudi à minuit a été mise à disposition via la plateforme SharePoint.

De lijst van mondelinge vragen aangekondigd ten laatste op donderdag te

middernacht werd ter beschikking gesteld via het Sharepoint platform.

Dossiers de M. le Bourgmestre

Dossiers van dhr. Burgemeester

• Accord de la section.
• Akkoord van de sectie.

Point 3 - Punt 3

M. Coomans de Brachène.- Une toute petite réflexion sur le point 3. Ça va

dans la droite ligne de ce qu’on a déjà dit des dizaines de fois sur ce projet : le

projet est très beau, mais on aurait espéré qu’il puisse se faire avec beaucoup,

beaucoup, beaucoup moins d’argent public ! Ce sont, quand même, les

Bruxelloises et les Bruxellois qui payent, en grande partie, ce projet. Ici, c’est la

liquidation d’un subside de 500 000 € pour le « Belgian Beer World ».

On aurait espéré que la Ville fasse un beau geste par rapport au fait qu’il y a un

dérapage qui, aujourd’hui, dépasse l’entendement et que moi-même, comme

membre de la Régie communale autonome, je ne m’explique plus : ça fait des

dizaines de millions d’euros que je ne sais pas m’expliquer – je vous le dis

sincèrement.

Donc, c’est 500.000 € de plus, une fois de plus !

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C’est l’occasion aussi de m’inquiéter par rapport aux chiffres de fréquentation.

On nous parle de chiffres de fréquentation très enthousiasmants : on nous dit

qu’il y a 200.000 personnes qui ont fréquenté la Bourse. Mais non ! Il y a

200.000 personnes qui ont traversé la Bourse !

Je l’ai traversée certainement vingt ou trente fois et j’imagine que beaucoup

d’entre vous l’ont aussi traversée autant que moi – c’est vrai qu’on est aussi

repris là-dedans, dans ces 200.000, et plein de fois. C’est super !

Ce qui m’intéresse, c’est les chiffres de fréquentation du musée : là, c’est

beaucoup plus inquiétant. J’espère qu’on pourra faire remonter ces chiffres – et

espérons au moins que ce subside pourra y contribuer un peu…

En tout cas, j’aurais pensé que ça aurait été un beau geste de la part du Belgian

Beer World de ne pas accepter ce dernier subside. Je pense que les Bruxellois

ont assez payé pour ce projet, pour lequel ils devront encore payer 17 € s’ils

veulent se rendre sur le rooftop et profiter de ce musée.

À un moment donné, je pense qu’il y a des signaux qui sont mauvais et ceci en

est un, clairement !

Je vous remercie.

M. le Bourgmestre.- Le MR est cohérent : il n’est pas d’accord avec ce projet.

Je veux quand même rappeler qu’on est très fiers d’avoir fait contribuer tous les

niveaux de pouvoir, y compris le niveau européen, donc ce ne sont pas que les

Bruxellois qui payent ce projet.

Je continue à croire que des bâtiments majeurs comme celui-là méritent en effet

des budgets pareils, mais j’ai donné rendez-vous au MR sur la rénovation du

palais de justice, donc on verra où ça en est et combien elle coûtera au final.

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Chacun a ses bâtiments iconiques à Bruxelles ; le nôtre, il est inauguré !

M. Coomans de Brachène.- Je suis très amusé, parce qu’entendre le

bourgmestre comparer maintenant la Bourse et le palais de justice, c’est très

amusant quand on sait que les deux histoires ne sont absolument pas du tout les

mêmes.

Les discussions dilatoires, c’est évidemment la force de M. Philippe Close – et

je le déplore !

De nouveau, on n’a jamais dit qu’on était contre le projet, mais vous nous

obligez toujours à répondre, parce que vous êtes dans cette petite attaque un peu

triste : le MR est incohérent…

Non : le MR a toujours dit que ce projet vaut la peine. Et ce projet est cohérent,

dès le moment où il reste dans un budget qui lui aussi serait cohérent.

Les Bruxelloises et les Bruxellois n’ont pas à payer un projet à 90 millions

d’euros un projet comme cela, à 20, 30, peut-être même 40 millions. Vous étiez

à un projet à 40 million d’euros il y a de cela un peu plus de deux ans. Je me

demande pourquoi est-ce qu’il est passé de 43 millions – puisque c’était le prix

que vous aviez fixé sur le budget communal, en nous annonçant clairement et

fièrement que tout y était –, comment êtes-vous passé de 43 à 90 millions ?

Je n’ai toujours pas ces explications, et les Bruxellois non plus !

Dossiers de M. l’échevin Hellings

Dossiers van dhr. schepen Hellings

• Accord de la section.
• Akkoord van de sectie.

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Point 17 - Punt 17

De heer Vanden Borre.- Het gaat hier over een dienst die in de markt wordt

gezet en ik heb daar toch wel twee bedenkingen bij. De dienst gaat over het

onderhoud van dit gebouw, het Brucity-gebouw. En een bedenking heeft

betrekking op het bedrag. Toen ik zag dat er meer dan 1 miljoen euro, dus

1.050. 000 euro wordt voorzien, weliswaar verspreid over vier jaar, om de

ramen te wassen, dan vind ik dat toch bijzonder veel geld. Dat komt neer op

262.500 euro per jaar om ramen te wassen.

Ik heb wat documenten doorgenomen en kunnen vaststellen dat er zeer veel

ramen in dit gebouw zijn, of glaswerk, dus er valt wel wat schoon te maken

– maar ik denk dan: is dat niet efficiënter en kostenbesparender om het in eigen

beheer te doen, om daar zelf personeel voor uit te trekken?

Aangezien je een budget ter beschikking hebt van 262.500 euro, dan kan je

eigenlijk wel ongeveer vier voltijdse personen aannemen, bij wijze van spreken,

om het gebouw – en dat zijn dan enkel de glazen ramen, niet het gebouw

vanbinnen – schoon te maken. Dat is gewoon de externe gevels schoonmaken.

Dus dat vind ik toch excessief. Maar misschien kan u dat toelichten, hoe u aan

dat bedrag komt van 1 miljoen euro en of het bestudeerd geweest is om

alternatieven te hebben voor die aanbesteding door de Stad.

En een tweede element - en daar heb ik al een paar keer naar verwezen - zijn

een aantal problemen die er zijn met het Brucity-gebouw. Het heeft misschien

niet rechtstreeks te maken met dit punt, maar ik maak toch gebruik om erop te

wijzen. Bijvoorbeeld, bij het betreden van dit gebouw gebeurt het ongeveer elke

keer dat er mensen blijven vastzitten in het sas omdat beneden die twee

schuifdeuren niet goed op elkaar afgestemd zijn. En dat is toch vaak een

vervelende situatie.

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Ten tweede, het terras buiten, het dakterras: ik heb van mensen horen zeggen en

klachten gehoord dat het veel te glad zou zijn. En zeker als het dan een beetje

geregend heeft, als het er wat nat bijligt, dan is het ronduit gevaarlijk. Want we

zitten daar op een schuine helling en we zitten met een potentiële afgrond, en

dat in combinatie met een balustrade die eigenlijk te laag zou zijn voor het

risico dat er eigenlijk toch wel bestaat op een negen verdiepen hoog gebouw. Er

bestaat toch wel een niet onaanzienlijk risico dat er ooit iets misloopt. Dus ik

wou ook wel eens de vraag stellen wat er daartegen voorzien is.

Een ander weerkerend probleem zijn de liften. Ik heb zelf al vastgesteld, en

ongetwijfeld bijna iedereen hier, dat er twee liften voorzien zijn om heel het

gebouw tot deze verdieping te brengen, bijvoorbeeld bij de Gemeenteraad en

zeker wanneer het dakterras open is. Dat geeft dan soms wachtrijen die tot

buiten om de hoek zijn.

Dat is geen reclame voor de Stad, dat is geen reclame voor de Gemeenteraad,

dat is gewoon slecht georganiseerd en slecht geconstrueerd, denk ik dan.

Daarbovenop nog die onderhoudskost van 1 miljoen euro om ramen te wassen:

de conclusie moet zijn dat er toch wel wat grote mankementen zijn aan het

Brucity-gebouw. En als je het vraagt aan de gemiddelde Brusselaar is er

niemand echt verliefd geworden op dit gebouw, integendeel.

Ik ben zelf absoluut geen liefhebber van dit gebouw, het is absoluut geen

meerwaarde voor onze Stad.

De heer Hellings, schepen.- Brucity is inderdaad een zeer groot gebouw met

heel veel ramen en dit is een opdracht voor vier jaar: dus 1 miljoen voor 4 jaar.

Dat is dus niet 1 miljoen voor 1 jaar, het is 1 miljoen voor 4 jaar. Dus 250.000

euro per jaar.

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Een kuisbeurt duurt drie maanden met acht tot zeven personen. Dat kost dus

heel veel geld, en daarbij is er een extra kuisbeurt voor het gelijkvloers. Dus we

hebben meer personeel voor het gelijkvloers, waar er veel meer mensen zijn,

natuurlijk. En die opdracht heeft niets te maken met de rooftop en ook de liften

zitten natuurlijk in het gelijkvloers.

Dat is alles wat ik te zeggen heb over deze opdracht.

De heer Vanden Borre.- Ja, dankuwel, maar ik heb niet echt van u begrepen

hoe die prijs is berekend, dus kunt u dat verduidelijken? Hoe bent u tot dit

bedrag gekomen? Het aantal ramen?

Dan blijft toch ook de vraag of het niet beter was geweest om het in eigen

beheer te doen? Ik denk dat 250.000 euro per jaar een enorm bedrag blijft. En ik

stel mij echt wel de vraag of dit de meest efficiënte manier, de beste manier is

om die middelen te spenderen, dus ik ben absoluut geen fan.

Ik ga mij zeker onthouden op dit punt.

Dossiers de Mme l’échevine Hariche

Dossiers van mevr. de schepen Hariche

• Accord de la section.
• Akkoord van de sectie.

Dossiers de M. l’échevin Dhondt

Dossiers van dhr. schepen Dhondt

• Accord de la section.
• Akkoord van de sectie.

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Dossiers de M. l’échevin Maingain

Dossiers van dhr. schepen Maingain

• Accord de la section.
• Akkoord van de sectie.

Dossiers de M. l’échevin El Ktibi

Dossiers van dhr. schepen El Ktibi

• Accord de la section.
• Akkoord van de sectie.

Dossiers de Mme l’échevine Jellab

Dossiers van mevr. de schepen Jellab

• Accord de la section.
• Akkoord van de sectie.

Point 24 - Punt 24

De heer Vanden Borre.- Het is een beetje een korte agenda vandaag, dus ik

maak er gebruik van om een meer technische vraag te stellen, minder een

politieke. Maar ik zag het punt en ik denk dat het interessant is, iets waar we al

jaren op willen inzetten vanuit de Stad en waar volgens mij ook wel een

politieke consensus over is: dat we afvalophaling en -sortering meer

ondergronds moeten doen, in ondergrondse containers.

Ik ben daar dus uiteraard voor. Maar ik maakte mij zelf de bedenking, ik ben het

ook even nagegaan: het is ook een van de zaken die jullie willen realiseren in

het regeerakkoord. Maar zover ik nu weet, is er niet veel veranderd. Er zijn niet

veel extra ondergrondse punten bijgekomen in Brussel de afgelopen jaren, sinds

het begin van het aantreden van de meerderheid in 2018 – tenzij ik mij vergis en

dat u mij kan zeggen dat u daar echt wel een prioriteit van heeft gemaakt en dat

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er zeer veel nieuwe ondergrondse ophaalpunten zijn bijgekomen.

Dus kan u mij eens schetsen of er effectief werk van gemaakt is in Brussel, van

dit beleidsvoornemen, of dat dit eigenlijk de eerste keer is dat we zo een

ondergronds afvalsorteerpunt invoeren in Brussel?

Bedankt.

Mme El Bakri.- Oui. Moi, ma question c’étai… Je ne sais pas si je visualise

bien si ça sera à l’entrée, donc à la fin de la rue Molenbeek, presque au

croisement de la rue de Wautier, parce qu’il y a en fait déjà une installation pour

des espaces de tri, des conteneurs souterrains.

Qu’on s’entende bien, on est vraiment pour multiplier les conteneurs

souterrains. D’ailleurs, c’est une des propositions qui revient dans l’enquête du

PTB, qui a beaucoup de succès parce que les gens veulent marcher dans une

ville propre, où il n’y a pas de poubelles qui traînent à partir de 18h, parfois plus

tôt.

Mais les échos que j’ai, par contre, c’est que ces conteneurs ne fonctionnent

plus : les cartes des habitants ne fonctionnent pas. Et on n’a pas d’emprise sur le

problème, qui perdure depuis maintenant deux ans, je pense, parce que c’est aux

mains d’une société privée.

Ma question est de savoir est-ce qu’ici, c’est pour remplacer le système actuel ?

Et qui est en charge ? Qui sera in fine responsable final du bon fonctionnement

des conteneurs, pour ne pas avoir le même problème qu’actuellement.

Merci.

Mevrouw Jellab, schepen.- Merci, madame la Présidente. Meneer Vanden

Borre, we zijn akkoord met u. Dus we zouden graag meer ondergrondse

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containers zien in onze Stad. Maar het is wel een Gewestelijke bevoegdheid en

wij weten dat er een studie bestaat, dus we wachten op de resultaten van die

studie. Want de bedoeling is meer en meer van die ondergrondse containers te

zien en dat gaat ons zeker ook helpen voor de netheid van onze Stad.

Madame El Bakri, ce n’est pas un nouveau site de tri, c’est celui qui est là

actuellement.

Donc ici, c’est une convention. On n’avait pas de convention avec l’Agence

Bruxelles Propreté (ABP) par rapport à qui fait quoi, par rapport surtout aux

déchets qui se trouvent autour des conteneurs.

On a encore des gens qui ne comprennent pas toujours le système, ou on a

souvent aussi des gens qui viennent de l’extérieur du quartier pour déposer leurs

déchets.

C’était un peu compliqué, parce que les plaintes viennent directement chez

nous, mais en même temps, tout ce qui est déchet, ça concerne en fait un peu

tout ce qui est bulle, bulles à verre, bulles à huile, etc.

Tous les petits déchets disposés par les habitants autour, en principe, reviennent

à l’organisateur et au prestataire. Cette convention précise bien qui va faire

quoi. On sait aussi que le site qui appartenait en fait aux promoteurs

immobiliers revient maintenant à l’ABP, donc on aura à présent une mission

beaucoup plus claire par rapport à tout ce qui est déposé autour de ces sites.

Il n’y a pas de nouveau site qui va venir, c’est bien celui-là.

Par contre, vous me parlez aussi de badges qui ne fonctionnent pas ? Je n’ai

vraiment pas connaissance de cette problématique. Peut-être que nous allons

devoir prendre un petit peu langue avec l’ABP et voir pourquoi ce n’est pas

réglé, parce qu’en effet, les conteneurs ne sont vraiment réservés qu’aux

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habitants.

Mme El Bakri.- Oui, c’est ça. Mais maintenant, apparemment, tout le monde y

aurait accès parce qu’ils les ont laissés ouverts, comme les badges ne

fonctionnent pas.

Et alors, ce que j’entends aussi beaucoup, c’est que pour les poubelles bleues,

par exemple, ça pose problème parce que les poubelles bleues sont trop grosses

et ne rentrent pas. Parce que c’est vrai que quand vous les voyez, c’est très petit,

en fait.

Mevrouw Jellab, schepen.- Oui, les sacs sont trop grands…

Mme El Bakri.- Les sacs bleus sont faits comme ça : ils sont énormes ! Même

moi, j’ai du mal à les remplir. J’attends parfois trois semaines pour en avoir un

de rempli. Comme les gens payent leur sac, forcément, ils attendent qu’il soit

rempli pour le jeter. Et il y a un problème pour faire rentrer le sac bleu.

Mevrouw Jellab, schepen.- D’accord. Nous allons relayer la problématique, et

aussi voir pourquoi ces badges ne fonctionnent pas, parce que ça ne va pas, en

effet.

De heer Vanden Borre.- Dank u, mevrouw de schepen, voor uw antwoord.

Maar in uw antwoor laat het u beetje in het midden of u daar werkelijk werk van

heeft gemaakt of niet, hoeveel er zijn bijgekomen kon u niet meteen zeggen.

Mijn conclusie is dan dat er niet veel is veranderd, eerlijk gezegd. Dat er niet

veel van die ondergrondse containers zijn bij gekomen, of geen een. Of je ziet

gewoon de eerste case die we vandaag bespreken.

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U verwijst daarbij wel naar een studie, die nog moet gebeuren op het niveau van

het Gewest. Maar moet ik u eraan herinneren: de bevoegde minister is van uw

eigen partij, van Ecolo, en we zijn vijf jaar verder! En eigenlijk is dat een

beleidsvoornemen dat misschien al tien of vijftien jaar bestaat. Vijf jaar om dan

een studie uit te voeren, als dat het beleidsresultaat is van vijf jaar werk, op het

niveau van het Gewest, maar ook op het niveau van de Stad Brussel, dan denk

ik dat er niet zoveel is gebeurd.

Dan is er niet zoveel veranderd. En om nu nog te spreken van een studie die

moet afgewacht worden, terwijl we eigenlijk een paar maanden voor de

verkiezingen staan; in politieke termen is dat eigenlijk gewoon de zaken vooruit

schuiven. Dat is gewoon niet beslissen en geen beterschap geven aan de

Brusselaar.

Dus dat stelt mij eigenlijk toch wel een beetje teleur. Ik had eigenlijk een meer

positief antwoord verwacht. Dat u mij meer kon meedelen hoeveel verandering

en hoeveel ondergrondse containers u uiteindelijk heeft kunnen realiseren

samen met het Gewest. Maar op heden denk ik dat we dus mogen blijven

wachten op een zoveelste studie.

Mevrouw Jellab, schepen.- Ik kan u al wel zeggen dat we er vier hebben op het

grondgebied van de Stad. Dus het is niet veel. Ik ben akkoord. Maar u bent ook

parlementslid en u kan ook zeker uw vraag daar stellen.

De heer Vanden Borre.- Ja, dank u wel voor die aanmoediging. Chacun son

job. Ik spreek u aan, mevrouw de schepen.

En opnieuw: in het parlement zullen wij ook uw collega partijgenoot Alain

Maron daar opnieuw op aanspreken. Maar alsjeblieft, een klein beetje meer

ambitie op vijf jaar is toch niet teveel gevraagd? Zeker als er eigenlijk over iets

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politieke consensus bestaat – als zelfs PTB en N-VA akkoord zijn – dan moet

daar gewoon werk van worden gemaakt. Dan mogen we ons eigenlijk niet meer

verschuilen, zeker na vijf jaar beleidstermijn waarbij de bevoegdheid dezelfde

is, door dezelfde partij wordt ingevuld.

Als we dan nog vijf jaar later moeten zeggen dat het nog wordt bestudeerd, dan

is er gewoon te weinig veranderd.

Dossiers de M. l’échevin Pinxteren

Dossiers van dhr. schepen Pinxteren

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• Akkoord van de sectie.

Points 6 et 7 - Punten 6 en 7

Mme Loulaji.- Bonjour. J’aimerais bien plus d’explications par rapport au

parcours BD de la Ville de Bruxelles.

J’ai essayé de voir et j’ai été voir la maison où la dessinatrice va dessiner, est-ce

que c’est sur la rue Franklin ou sur la perpendiculaire ? Avez-vous plus de

détails là-dessus.

M. Pinxteren, échevin.- Merci pour votre question. En section, j’ai eu

l’occasion de montrer les dessins. Je pourrais peut-être vous proposer de venir

voir le dessin et sa localisation ensuite. C’est un peu difficile de faire une séance

multimédia improvisée.

Et je voulais quand même souligner deux choses : ici, on est dans un

développement du parcours BD dans le quartier européen. C’est une nouveauté

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et aussi une évolution qui était fort attendue par le quartier. Vous savez que j’ai

voulu décentraliser le parcours BD sous cette législature, avec des fresques à

Haren, des fresques à Neder-over-Heembeek. On a complété le parcours BD à

Laeken et maintenant dans le quartier européen, avec ces fresques dont la

localisation a été discutée avec les membres du conseil de quartier, qui nous a

fait une proposition de pas moins de quatre-vingts murs.

On a identifié les murs qui étaient les plus intéressants et on est entré en contact

avec les propriétaires qui étaient disposés à accueillir cette fresque.

J’ai travaillé avec le comité BD qui a été mis en place au début de cette

législature pour identifier des auteurs – en l’occurrence ici une autrice, pour lui

suggérer et lui proposer de réaliser une fresque qui s’inspire de son univers,

l’univers de son œuvre Le Grand Vide, sa bédé phare.

Vous verrez – je vous invite vraiment à regarder, je vais vous montrer après si

vous le souhaitez – comment cette œuvre s’inscrit parfaitement dans une façade

qui n’est pas évidente : ce n’est pas une façade uniforme, effectivement, c’est

une façade travaillée, mais qui cadre justement très bien avec la production

artistique de l’autrice, qui travaille aussi avec des profondeurs, avec pas mal de

géométrie.

Ça donne très bien je pense que ça va vraiment être un plus pour le quartier.

Merci.

Dossiers de Mme l’échevine Mutyebele

Dossiers van mevr. de schepen Mutyebele

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• Akkoord van de sectie.

Page 42 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024

Points 9 et 19 - Punten 9 en 19

Mme El Bakri.- C’est une question très technique, en fait : le point 9, c’est un

subside de 1.000 € pour l’asbl « Le 8e jour » et au point 19, il y a un soutien

logistique pour « Les jardins du 8e jour ».

Je me demandais si c’était la même asbl ou si c’est juste par hasard qu’on a

deux associations avec le même nom ?

Mme Mutyebele, échevine.- Le 8e jour et Le jardin du 8e jour sont deux asbl

différentes.

Vous avez une autre question ?

Mme El Bakri.- Non. C’était pour vérifier, parce que je trouvais ça étonnant

que ça soit en deux points différents.

Je vous remercie.

M. Weytsman.- Juste pour préciser, madame la Présidente. Si je peux me

permettre, comme ça a été évoqué : pour ce point 9 et pour le point 19, ma

collègue Buggenhout et moi, soit nous n’allons pas voter… je crois que c’est ça,

la procédure, puisque nous sommes tous les deux administrateurs dans cette asbl

– enfin, elle est présidente.

Donc on votera oui pour tout, sauf pour nous deux pour ce point-là. C’est bien

ça ? Oui ?

Merci.

(Colloques.)

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M. le Bourgmestre.- J’ai une question aussi pour le secrétaire communal : il

faut qu’on regarde, parce que quand on vote des subsides pour les Bains de

Bruxelles, Bruxelles Expo, etc., on vote, non ?

M. Leonard, secrétaire communal.- Oui.

M. le Bourgmestre.- Moi, je crois qu’il faut juste dire que… enfin, que vous

rappeliez ça, mais vous pouvez le voter.

Je le dis pour qu’il n’y ait pas de confusion, puisqu’on a tous des mandats dans

des choses où on vote des subsides. Le tout, c’est de le dire.

Enfin, pour moi, ça n’est pas choquant : on sait bien que Mme Buggenhout est

active depuis vingt ans dans Le 8e jour – qu’on a toujours soutenu, quelles que

soient les majorités.

Pour moi, que vous soyez administrateur ou président, il n’y a pas de conflit

d’intérêts du moment qu’on le dit – et tout le monde le sait, pour vous deux.

Je dis ça parce qu’on est tous ici à voter des subsides à des asbl que l’on

connaît, où on est désigné. Enfin, chacun fait ce qu’il veut…

Mme la Présidente.- Oui, on ne peut pas vous interdire de participer au vote.

M. le Bourgmestre.- Il ne faudrait pas qu’on dise : « Vous avez participé à un

vote. »

– « Eh bien oui, parce que j’étais désigné par le Conseil. »

La seule chose, c’est si on devait être actif dans une association qui reçoit un

subside, il faut juste le dire au Conseil, comme vous venez de le faire, et dire :

« Sachez juste que je suis membre de cette asbl. »

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Et si quelqu’un a une question, à ce moment-là, de le faire…

Enfin, c’est mon avis… Parce que sinon, on part dans une espèce de spirale. On

se souvient, je pense que c’est M. Jolibois qui est membre de Pro Vélo – c’est

ça, hein ? Quand il y avait un subside, il le disait, au pire en s’abstenant parfois,

mais il participait au vote.

Parce que sinon… Pour moi, il suffit de le dire.

(Colloques.)

Mme la Présidente.- On peut acter, si vous voulez, que vous ne participez pas

au vote, ce n’est pas un problème. Je ne peux pas le refuser si vous voulez qu’on

fasse comme ça.

M. Weytsman.- Bon, écoutez, je renvoie cette question vers le secrétaire

communal. Je pensais que la loi nous demandait de ne pas voter dans ces cas-là

et le secrétaire nous dira la bonne pratique – peut-être la prochaine fois…

Mme la Présidente.- Non, vous pouvez participer, mais pour une question de

transparence, c’est…

M. le Bourgmestre.- C’est du moment qu’il n’y a aucun enrichissement

personnel ou un avantage : s’il y a un marché dans lequell une société où vous

seriez, administrateur ou je ne sais pas quoi, s’il y a une attribution, ou un

membre de votre famille (ce n’est pas le cas, mais je prends un exemple), on

pourrait l’entendre. Peut-être que parfois, il faut le dire pour participer au vote.

Mais ça devient compliqué.

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Généralement, on fait référence au secrétaire communal pour savoir si on doit

participer au vote ou pas.

Mme la Présidente.- Vous n’êtes pas obligés. Vous pouvez aussi dire que vous

ne participez pas à ce vote ou que vous vous abstenez. C’est à vous de voir,

mais on ne peut pas vous contraindre.

(…)

Vous pouvez même quitter la salle au moment où on vote ce point, si vous

voulez. En tout cas, c’est bien noté que vous l’avez signalé.

Point 10 - Punt 10

Mme El Bakri.- Ma question est de savoir si c’est parce que la maison de repos

Aux Ursulines s’agrandit ou si c’est un terrain qui est déjà occupé par la maison

de repos, et du coup, on en fait un bail emphytéotique ? Parce que ça me paraît

aussi énorme, les 5.870 mètres carrés.

Je vois où elle se situe, mais je n’arrive pas à bien visualiser de quelle manière

ça pourrait s’agrandir, dans ce coin-là.

Mme Buggenhout.- Oui, justement, dans le cadre de cet échange, donc la

parcelle au 43, rue de Heembeek (qui est un échange du CPAS), je me posais la

question : est-ce que c’est sur cette parcelle-là qu’il était prévu de construire

quelque chose et où se trouvent actuellement des infirmiers de rue ?

Je voulais savoir ce que ça allait devenir et quels étaient les projets de la Régie

foncière pour ce terrain : est-ce qu’on repart à zéro, ou on reprend ou pas des

projets existants du CPAS ?

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C’était ma question, juste une précision. Merci.

Mme Mutyebele, échevine.- Pour cet échange de parcelles, on régularise juste

une situation qui existe déjà actuellement. Pour la maison de repos, il n’y aura

pas de construction, la maison de repos ne s’agrandit pas.

Comme sur une partie de la parcelle sur laquelle la maison de repos est située,

c’est une parcelle qui appartient à la Ville, c’est pour ça qu’il y a ce bail

emphytéotique. Donc on régularise quelque chose qui existe.

Pour Mme Buggenhout, effectivement, la parcelle que la Régie récupère, c’est

bien celle de la rue de Heembeek, où il y a ce projet avec infirmiers de rue, etc.

Pour l’instant, la Régie n’a pas encore établi de projet sur cette parcelle. On

reviendra vers vous au Conseil communal, bien sûr, dès qu’il y aura un nouveau

projet sur ce terrain.

Mme Buggenhout.- Je prends simplement bonne note qu’il n’y a pas de projet

pour cela et je suppose que les infirmiers de rue vont aller jusqu’au bout du

bail… donc, du temps qui était dévolu à cela.

Merci.

Point 11 - Punt 11

Mme Nyanga-Lumbala.- Merci, madame la Présidente. Dans les dossiers de

Mme l’échevine, il n’y a pas trop d’information sur ce plan d’expropriation, rue

de la Gouttière.

Depuis combien d’années cet immeuble est à l’abandon ?

Est-ce que vous avez fait des recherches pour trouver les propriétaires ? Si oui,

est-ce que vous l’avez trouvé ? Et si non, pourquoi n’avez-vous pas fait de

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recherches ?

Merci.

Mme Mutyebele, échevine.- Je vais répondre de manière synthétique, mais si

vous voulez, on peut vous envoyer une réponse écrite avec toutes les dates,

parce que c’est un vieux dossier et, depuis plusieurs années, il y a eu plusieurs

rebondissements. Il y a eu des interruptions.

Bien sûr, on est en contact avec le propriétaire. Les propriétaires ont changé. Ils

avaient accepté de vendre et ensuite, ils ont refusé. C’est un dossier qui est

ouvert à notre cellule depuis 2010. Ils ont été taxés plusieurs fois parce que c’est

un immeuble qui est classé.

Nous connaissons ce bien depuis longtemps au niveau de la Ville et même au

niveau de la Région, où il y a eu une action en cessation environnementale. Pour

rappel, l’action en cessation environnementale est une décision de justice qui

oblige le propriétaire à remettre un bien classé en l’état, et ce, quelle que soit

l’affectation qu’il aura choisie.

On a visité le terrain en 2012, on a eu une deuxième visite en 2016 et il y a eu

une mise en demeure en 2017. En 2018, il y a eu un changement de propriétaire.

Il y a eu plusieurs correspondances entre le propriétaire du terrain et la Ville

depuis 2000 : le dernier courrier en date, adressé au nouveau propriétaire, c’était

en 2010. Le propriétaire vit en Allemagne.

En 2020, le 5 mars exactement, la Ville a fait une offre à ce propriétaire :

192.825 €. Ou on lui a envoyé cette offre plutôt en date du 4 février 2022,

pardon. Au départ, il a accepté cette offre, puis il l’a refusée et puis il l’a encore

acceptée, donc il y a eu plusieurs allées et venues, parce qu’en fait, ce bien était

taxé et, quand le propriétaire s’est rendu compte que même s’il vend ce bien, il

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devra… eh bien, la Ville va d’abord récupérer toutes les taxes, il n’a plus voulu

vendre.

Au vu de l’état de délabrement de cet immeuble, qui est classé, la Ville va

bénéficier du subside régional de 95 % pour procéder à l’expropriation et pour

construire du logement assimilé à du social.

Si vous voulez toutes les dates, j’ai tout. On peut vous envoyer un petit e-mail,

comme ça vous avez l’historique, si jamais vous êtes interpellée.

Mme Nyanga-Lumbala.- Merci. J’aimerais les avoir.

Vote(s)

Mme la Présidente.- Nous devons à présent nous prononcer sur l’ensemble des

dossiers.

(Il est procédé au vote nominatif.)

Mme la Présidente.- Adoptés, sous réserve des observations formulées par

l’opposition.

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Questions orales, questions d’actualité et interpellations

Mondelinge vragen, actualiteitsvragen en interpellaties

Question de M. WAUTERS relative au suivi du « contrat de quartier

Bockstael » et en particulier de l’aménagement de la future serre

urbaine

M. Wauters.- Merci, madame la Présidente. Je me permets de revenir, une fois

encore, en faisant rapport à mon interpellation de septembre dernier relative au

contrat de quartier, à l’aménagement global de l’ancienne gare… autour de

l’ancienne gare de Laeken, le parc Annie Cordy, mais aussi la serre.

Je vous avais posé une série de questions, justement, sur la future serre urbaine

qui est prévue, et sur son coût, son impact sur le quartier et les commerces,

horeca autour. Il m’avait été répondu que la Ville était occupée à travailler sur

les futures modalités et coûts de gestion de la serre urbaine. On savait une série

de choses qu’on n’allait pas faire, mais on ne savait pas très bien encore ce

qu’on allait faire – j’espère avoir la réponse aujourd’hui.

J’en avais déduit que ces éléments pourtant importants n’étaient pas encore

pleinement arrêtés et que la Ville allait affiner ces différents scénarios. Il

m’avait également été répondu que les remarques des riverains avaient été

intégrées au maximum dans les futurs projets et qu’il était bien prévu d’associer

les commerces autour de la serre urbaine pour éviter, évidemment, une

concurrence déloyale que j’avais relevée.

Depuis mon interpellation, j’ai appris par voie de presse que le permis

d’urbanisme a été contesté, fin 2023, par trois recours en Conseil d’État : un

recours en suspension et deux recours en annulation, par divers habitants qui

tendent, au passage, à nuancer les affirmations de la Ville que les habitants sont

satisfaits – je crois que je l’ai dit plus d’une fois ici – d’une telle serre urbaine et

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de cette rénovation, telle qu’elle est proposée.

Enfin, je constate que les dimensions de la serre semblent toujours aussi grandes

(vous pourrez m’infirmer ou me confirmer les choses) : environ 450 mètres

carrés, comme lors des premiers permis d’urbanisme délivrés par la Région en

avril 2022 – et retirés par la Région en janvier 2023 à la suite de ces recours. Je

vois que la serre est reprise dans le second permis d’urbanisme et elle me

semble être de la même taille : merci de me le préciser.

D’une part, la commission de concertation dans son avis du 27 juillet 2021, de

même que la Commission royale des monuments et des sites (CRMS) et les

riverains avaient trouvé celle-ci démesurée au niveau de la taille, et de surcroît

qu’elle n’a jamais été reprise dans l’appel de l’offre Beliris, comme vous l’avez

indiqué dans vos réponses en septembre 2023.

Quelques questions encore : pouvez-vous me confirmer, justement, la taille de

la future serre : longueur, hauteur, mètres carrés ? Et sa diminution en

pourcentage par rapport, justement, au projet initial qui avait été proposé par

Beliris au moment de l’enquête publique ?

Ensuite, qu’en est-il des futures modalités des coûts de gestion de la serre

urbaine ? Quels sont les différents scénarios ? J’en ai parlé dans mon

introduction.

Par ailleurs, au-delà du débat des pour cent : plus grand, moins grand, etc.,

n’est-il pas paradoxal d’installer une telle serre urbaine avant d’avoir défini,

d’abord, ce qu’on allait en faire ? En termes de coûts de gestion, notamment,

par rapport à cette serre, n’aurait-il pas été plus judicieux d’inverser le

processus, simplement en fonction de tous ces éléments et du coup, de définir la

taille ?

Page 51 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024

Il m’avait aussi été indiqué que selon le souhait de la Ville, le futur espace

horeca serait modeste en termes d’activité. Je me souviens que l’échevin me l’a

dit : saisonnier, pas de cuisine, etc. Très bien, je note ça. Toutefois, si ce souhait

n’est pas formalisé sur le temps long, avec un futur gestionnaire dans cet espace

horeca, on reste alors davantage dans une intention de départ, me semble-t-il, au

niveau de la concurrence potentielle, notamment avec les commerces horeca (je

ne cite pas de noms), mais certainement de la Maison de la création – c’est juste

à côté. Mais je l’ai déjà dit, tout ça.

Alors quelles sont les intentions de Beliris ou de la Ville de Bruxelles à ce

niveau ? Et au niveau du calendrier de l’aménagement de tout cela, compte tenu

des recours et des suspensions ? Ça, c’est important de le savoir, pour les

Laekenois.

Et, plus généralement, il m’avait été affirmé que Beliris ne s’impliquerait plus

comme maître d’ouvrage – vous me l’aviez dit aussi, ça –, notamment dans les

contrats de quartier et dans le futur contrat de quartier présent. Pouvez-vous

davantage développer cela ou m’expliquer ça ?

Est-ce une simple intention de votre département en rénovation urbaine ou

vraiment quelque chose qui lie la Ville de Bruxelles pour l’instant, notamment

avec Beliris ?

Et par ailleurs, comme ce Collège est très friand d’audits, je suppose que la

Ville a procédé à une évaluation et à un audit de sa collaboration avec Beliris,

tant pour ce contrat de quartier Bockstael que pour les audits suivants,

permettant donc de tirer des conclusions positives ou négatives de la

collaboration avec Beliris en question.

Dans la négative, pour quelles raisons ?

Page 52 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024

Voilà. C’est un peu long, mais c’est un dossier qui nécessite la chose.

Je vous remercie.

M. Pinxteren, échevin.- Merci, monsieur le conseiller communal. Je ne vais pas

pouvoir éviter une certaine répétition dans mes réponses, mais j’essayerai quand

même de vous amener des éléments et vous prendrez note des éléments neufs

que je pourrais vous apporter aujourd’hui.

Je vous confirme que suite à la commission de concertation relative au dossier

de demande de permis d’urbanisme, la taille de la serre a été revue à la baisse,

passant de 517,5 m² à 461,5 m² , soit une diminution de près de 20 % de la

superficie initiale.

Je tenais quand même aussi à signaler qu’un des reproches – et ça ne vous aura

pas échappé – ne portait pas nécessairement sur la superficie, mais plutôt sur le

gabarit et que la hauteur est passée de 6,4 à 5,7 mètres, précisément pour tenir

compte du vis-à-vis.

Comme j’ai déjà eu l’occasion de vous en parler en septembre dernier, pour

l’heure, les futures modalités de gestion ne sont pas encore arrêtées. La Ville va

travailler différents scenarios en parallèle du chantier de construction et

d’aménagement, dont le début des travaux est prévu au plus tôt fin 2024. Donc,

on va travailler sur base d’un objectif qui est de pouvoir développer un projet

mixte, avec une dimension productive, ainsi qu’une programmation

pédagogique favorisant la cohésion sociale ouverte sur le quartier, au bénéfice

des habitants.

Notre souhait est aussi de s’inspirer d’expériences du projet des serres du

Stuyvenberg, rénovées en 2023 par Bruxelles Environnement, projet pour

lequel, précisément, Bruxelles Environnement a récemment lancé un appel à

projets, avec pourquoi pas la possibilité de mutualiser des sites et de développer

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une dimension sociale et pédagogique complémentaire forte.

Je tiens quand même à souligner le phasage des choses au niveau de Bruxelles

Environnement, qui a d’abord rénové les serres et a lancé un appel à projets

ensuite pour leur exploitation. Des consultations ont été menées avec les acteurs

du secteur de l’agriculture urbaine – ça je vous en avais déjà parlé, en amont du

projet, vous le savez – et c’est notamment sur cette base que le choix du

dimensionnement de la serre a été arrêté. Il permet différentes typologies

d’usage et de gestion et nous travaillerons parallèlement au chantier pour

construire le modèle de gestion et préciser les modalités de l’appel à projet, ce

qui permettra aussi aux candidats d’avoir une vue claire sur le timing de

finalisation du chantier et de démarrage de l’activité, comme c’est le cas

précisément dans l’exemple des serres de Stuyvenberg dont je viens de parler.

Il n’est pas question de développer un projet horeca, je le répète encore une fois

– je le souligne, mais en gras : comme j’ai déjà eu l’occasion de l’expliquer, il

n’y aura pas de cuisine professionnelle ni d’activité commerciale.

Le souhait de la Ville est que l’espace des serres puissent accueillir des activités

conviviales et de rencontre, avec la possibilité de prévoir notamment un espace

où l’on peut se retrouver autour d’une table, prendre un verre, etc.

Le démarrage du chantier, je vous l’ai dit, n’est pas prévu avant la fin de l’année

2024. Le dossier d’adjudication est en grande partie prêt, il ne sera finalisé

qu’une fois la procédure en recours en annulation du permis d’urbanisme

épuisée, terminée.

Beliris ne contribue plus au financement des contrats de quartier depuis la

sixième série, soit les contrats de quartier qui ont démarré après 2015. Il ne

s’agit en aucun cas d’une décision de la Ville, c’est une décision prise dans le

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cadre d’un avenant de l’accord de coopération entre la Région et Beliris. Cela

concerne l’ensemble des contrats de quartier dans toutes les communes

bruxelloises.

En revanche, Beliris est toujours impliqué comme maître d’ouvrage et pouvoir

subsidiant pour les contrats de quartier initiés avant 2015, ce qui est bien le cas

ici, du contrat de quartier Bockstael dont on parle, en particulier le projet relatif

à l’ancienne gare de Laeken.

Aucun audit n’a été réalisé sur les collaborations avec Beliris et la Ville de

Bruxelles, ni dans aucune autre commune d’ailleurs. Madame Lalieux n’est plus

là, mais elle m’entend d’où elle est, j’en suis sûr. Et je tiens à me réjouir que

Beliris amène et investisse toujours ses moyens fédéraux dans nos communes.

J’en veux pour preuve le dernier projet, qui est soumis à l’enquête publique

aujourd’hui, de passerelle cyclopiétonne qui relira le parc de la ligne 28 à la

place Bockstael, et donc qui est pour le moment à l’enquête publique.

Donc Beliris est un acteur important et continue d’être un partenaire de la Ville,

et je m’en réjouis !

Voilà, j’espère que j’ai pu actualiser mes réponses et vous apporter encore plus

de détails.

Merci.

M. Wauters.- Oui, merci, monsieur l’échevin. Merci, vous avez effectivement

actualisé et précisé, aussi parce que ce n’était pas facile de prendre tout ça en

notes, et donc, il y a une série de choses que je ne veux pas relever.

Merci pour vos réponses. J’ai trouvé une certaine antinomie entre « pas

d’horeca » et « chacun prendra un verre comme il a envie ». Il faut juste

m’expliquer : je ne sais pas… je viens avec ma gourde ? Donc, précisons, parce

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que sinon c’est de l’horeca – « il faut appeler un chat un achat ! » –, et si ce

n’est pas de l’horeca, ce n’est pas de l’horeca. Voilà, les choses sont claires.

Je note les pourcentages en moins. J’espère qu’elle plaira. Enfin, moi, ça me

plaît par rapport au gabarit, ça c’est clair. Après, je ne suis pas les riverains qui

habitent tout de suite à côté. Ça, c’est à eux de voir la chose.

Pour le reste, vous avez répondu à une série de questions et effectivement, je

disais : « précisions », ce n’est pas pour rien. Effectivement, c’est ce que je

désirais obtenir et, en tout cas en partie, vous me répondez à ces questions et je

vous en remercie.

Questions de Mme BUGGENHOUT et MM. WAUTERS et

VANDEN BORRE concernant l’explosion de gaz à Neder-over-Heembeek

dans le cadre des travaux du tram

Vragen van mevr. BUGGENHOUT en dhrn. WAUTERS en

VANDEN BORRE betreffende de gasontploffing in Neder-over-Heembeek

in het kader van de tramwerken

Mme Buggenhout.- Merci, madame la présidente. Comme tout le monde le

sait, le lundi 22 janvier dernier, dans le cadre des travaux de Bruxelles Mobilité

et de réaménagement de l’espace public dans le contexte de la construction de la

ligne de tram 10 de la STIB, une fuite de gaz a été à l’origine d’une violente

explosion rue François Vekemans, endommageant directement trois habitations.

Selon d’aucuns, il s’agirait de travaux faits le jour même devant la maison en

question, mais se pose également la question, à ce moment-là, de savoir

comment il se fait que tout l’arrière de la maison a été soufflé, puisqu’il y a une

poche de gaz qui s’est développée.

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Car selon d’autres personnes, il semblerait que huit jours avant l’explosion, des

odeurs de gaz étaient détectées et qu’il y a eu des fissures dans les conduits,

provoquées par l’arrachage sans précaution de trottoirs qui étaient à l’origine de

cette fuite de gaz.

Mais alors – plus dramatique encore –, le jour-même de l’explosion, les travaux

d’enlèvement des trottoirs ayant repris presque normalement, une vanne de gaz

aurait été arrachée devant le numéro 156 de la rue Vekemans, nécessitant

l’intervention de Sibelga qui heureusement était sur place. Idem, en fait, il y a

eu du gaz dans d’autres maisons avoisinantes, donc ce n’est pas très clair pour

les habitants.

Et, en fait, il faut comprendre la véritable psychose et le drame que vivent les

habitants de la rue François Vekemans devant cette situation, en voyant les

camionnettes de Sibelga patrouiller à tout bout de champ. Et effectivement, ils

ont reçu une lettre stipulant qu’ils devaient les prévenir en cas de problème,

mais on se pose alors réellement la question de la sécurité de ce chantier, et nous

vous demandons expressément de mandater qu’une enquête précise et

indépendante de la STIB soit réalisée et soit rendue publique afin que nous

ayons, en tant qu’habitants de Neder-over-Heembeek, des réponses.

Parce que si la responsabilité de l’explosion a immédiatement été reconnue par

Bruxelles Mobilité, qui avait fait appel pour ses travaux à des sous-traitants, des

questions se posent néanmoins quant au secours apporté par notre police et la

Ville de Bruxelles aux riverains de la rue François Vekemans.

Et donc, les questions que j’avais préparées, il y en a certaines qui sont en passe

d’être résolues, je l’admets, mais je voulais savoir… Bon, sur l’état des

victimes, j’ai rencontré la victime principale il y a une heure, avant le Conseil

communal : elle va bien, mais elle est encore complètement choquée.

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Par contre, ce que je sais, c’est que j’en ai rencontré une deuxième, à qui on n’a

jamais proposé un suivi psychologique comme à aucune des autres personnes se

trouvant sur les lieux et ayant subi des chocs.

Je voulais savoir aussi quelles étaient les mesures de la Ville et de la police ?

Qu’est-ce qu’elles ont mis en place pour venir en aide aux victimes directes et

indirectes de cette explosion ?

Le suivi psychologique, je viens de le dire, a-t-il été offert au riverain ? Je n’ai

pas l’impression, mais vous allez m’en dire plus.

Quelles mesures ont-elles été prises pour reloger les habitants sinistrés à court,

moyen et long terme ? Parce que bon, voilà !

Un dédommagement est-il prévu pour les personnes évacuées ayant pour

certaines dû abandonner leur poste de télétravail ? Tout le monde a dû quitter

son boulot et sa maison. Il y en a beaucoup qui travaillaient en télétravail qui

ont dû prendre congé pour évacuer. Idem pour les commerçants qui n’ont pu

ouvrir leur commerce de toute la matinée.

Comment s’opère la sécurisation de cette partie du chantier face au risque

d’effondrement, peut-être, des maisons voisines ? J’ai vu qu’on a mis des

piliers, mais voilà… Et comment les voisins directs des trois maisons sont-ils

aidés et rassurés alors que le jour-même, je les ai rencontrés : ils ont été

abandonnés à leur triste sort, sans aide quelconque après le défoncement de

leurs portes d’entrée par les pompiers, pour vérifier s’il y avait du gaz et en

même temps la stabilité du bâtiment.

La Ville de Bruxelles veille-t-elle à la sécurité des piétons, en vérifiant que des

passages protégés sur les trottoirs permettent bien aux habitants d’y circuler en

toute sécurité, à pied, en chaise roulante ou avec des poussettes ? Ce qui n’était

pas le cas le lendemain ni le surlendemain, rue François Vekemans, je l’ai testé.

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J’ai vu aujourd’hui qu’il y avait des passerelles en aluminium qui étaient mises

devant certaines habitations.

Quelle sera le sort réservé aux maisons endommagées ? Et ne risquent-elled pas

de devenir, à moyen terme, des chancres au milieu de cette rue commerçante ?

J’ai vu qu’il y avait la démolition de la maison principale qui avait commencé,

avec le placement d’une grue rue du Rossignol, qui empêche un des riverains de

travailler puisque son garage (qui est donc son lieu de travail, avec tous ses

outils) est inaccessible pour encore trois ou quatre jours, mais aucune

information précise ne lui a malheureusement été donnée.

D’autre part, si la démolition de la maison a bien lieu, j’ai rencontré la

propriétaire de la maison en question et il semblerait qu’il y a déjà un petit

problème qui se pose : elle me signale qu’un ingénieur de la Ville lui aurait

signalé qu’il n’était pas question qu’on reconstruise une maison dans le même

gabarit. Or, elle a acheté cette maison il y a deux ans et demi et elle l’a achetée

avec autant de mètres carrés, donc je suppose qu’il y a deux ans et demi, tout ça

était accepté au niveau de l’urbanisme.

Je l’ai renvoyée également pour ça vers l’urbanisme, puisqu’on lui dit qu’elle

devra faire construire une maison beaucoup plus petite, or dans son achat, en

fait, ce n’était pas l’objectif.

Il y a plein de petites questions comme ça qui se posent…

Et je voulais savoir aussi quel serait l’impact de cet accident sur le planning des

travaux du tram, dont les travaux se réalisent dans une précipitation inouïe, qui

effraye tous les habitants, et un manque de communication flagrant avec ceux-ci

qui tournent en rond dans des rues qui se ferment, qui s’ouvrent, qui sont en

chantier… qui finalement ne permettent pas d’avancer dans Néder-over-

Heembeek – la pauvre, avec tout ce qui lui arrive !

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Merci.

M. Wauters.- Oui, merci, madame la Présidente. Mme Buggenhout,

évidemment, elle habite Neder-over-Heembeek et le vit tous les jours, donc

avec une perception aussi différente des choses que nous pouvons avoir en tant

que Bruxellois, Laekenois.

Lundi matin, une explosion suivie d’un incendie, rue François Vekemans, qui

réveille donc le quartier – 700 personnes évacuées. J’étais… Voilà.

Apparemment, les travaux du tram créent de gros embarras de ce côté de la

ville.

Nous avons toujours pensé, nous, Les Engagés-CD&V, qu’un tram mettant en

relation directement Neder-over-Heembeek avec le centre-ville était une bonne

chose. Encore fallait-il que cette majorité parvienne à fédérer, à enthousiasmer

autour de ce projet d’importance – et je pense que nous sommes nombreux,

parmi les conseillers, à avoir reçu beaucoup de communications, d’e-mails et de

gens insatisfaits (?). Et ce n’est pas nouveau, c’est quelque chose qui est

récurrent.

Nous faisons ce constat : ce n’est pas le cas. Visiblement, cette espèce de

fédération, cette espèce d’engouement pour un projet de ville que nous trouvons

important, n’existe pas. À Neder-over-Heembeek, les riverains ne sourient pas,

compte tenu du contexte actuel, avec les multiples chantiers en cours. Ils se

sentent enclavés, piégés – les mots que j’emploie, ce sont les mots que je

reçois : « piégés dans leur quartier ». On leur a dit que les choses allaient

s’améliorer, mais en réalité, ils me disent que ça empire.

À la suite de l’explosion, des habitants ont apparemment appris par la police et

les pompiers que les tuyaux Sibelga n’étaient pas enterrés à profondeur légale.

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Certains constatent quelques dégâts des eaux ou des dégâts à leurs maisons, à

leurs biens. Ils ne savent pas comment procéder pour ces démarches et je pense

que c’est important d’avoir ces réponses. Du coup, quand ils entendent un

ouvrier du chantier et du tram devant chez eux leur dire qu’ils vont faire les

nouveaux trottoirs, pour eux, c’est juste hors de question tant qu’ils ne recevront

pas l’assurance que les tuyauteries, par exemple, sont installées à profondeur

prévue.

Étant donné la situation, je ne leur jette pas la pierre en tant que propriétaire ou

qu’habitant, tout simplement.

Aujourd’hui, nous parlons de Neder-over-Heembeek, mais demain, nous

pourrons aussi parler de Laeken, des Pagodes. En effet, la multiplication des

chantiers isole et handicape ce coin de la ville, qui n’est pratiquement plus

accessible – et je vous assure que j’ai essayé, de toutes les manières ! –, sans

doute pour réussir à finir dans une période… on est en 2024… ah oui, c’est ça !

En effet, il y a des élections !

Que vont-ils penser quand ils vivront au quotidien la rupture de charge prévue,

qu’ils ne connaissent pas aujourd’hui, à partir des trams qui partent de la rue De

Wand directement vers le centre-ville ? Alors, résumons :

• Des accidents pendant les travaux du tram : de nombreux Heembeekois ne se

sentent pas écoutés. Certains sont furieux !

• En plus des travaux du tram, on a le quai Monnoyer qui s’est effondré, le plan

Good Move et le resserrage des bandes de circulation de la rue Van Praet.

Ça, c’est aussi quelque chose : tous les jours, c’est fou, il n’y a plus moyen de

passer nulle part ! J’ai essayé à vélo, j’ai essayé en transport en commun… J’ai

mis une heure et demie pour aller à Neder-over-Heembeek – un truc de fou ! On

est des citoyens qui habitent Bruxelles. À un moment donné, il faut quand

même trouver des solutions.

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• À cela, on ajoute le pont de Buda : j’ai appris aujourd’hui que sa fermeture

semble prolongée jusqu’avant les vacances. Je me dis : « Waouh ! Les habitants

ne voient pas le bout du tunnel. »

Les gens sont dépités, alors ils passent par exemple au vélo, au transport en

commun, comme je viens de le dire, et ils deviennent fous.

Au moment du budget, notre groupe, ici, Mme Debaets et moi, nous avions

attiré votre attention sur la multiplication des chantiers d’importance qui

immobilisent la ville pour tous les usagers – je dis bien « tous les usagers » !

Le fameux plan STOP (piétons, cyclistes et automobilistes), la fameuse ville à

dix minutes, ce n’est pas une réalité, c’est clair : pour aller à Neder-over-

Heembeek, je mets normalement cinq ou dix minutes, maximum. Là, j’ai mis

une heure quarante… c’est un truc de fou !

Face à ce qu’il faut bien, malheureusement, appeler une mauvaise gestion, voici

mes questions, messieurs et mesdames les membres (?) du Collège :

Les habitants du quartier reçoivent-ils régulièrement des informations dans leur

boîte ? Est-ce qu’elles concernent l’avancée du chantier actualisée ? Il semble y

avoir de grosses différences entre ce qu’ils lisent et ce qu’ils vivent chaque jour.

Apparemment, les pompiers et les services de secours ne sont même pas au

courant : quand il y a eu l’accident, visiblement, ils ne savaient pas par où

passer. C’est ce qu’on m’a raconté.

Procédez-vous à un état des lieux permanent ? Si oui, comment le faites-vous ?

Les automobilistes ne semblent pas respecter la signalisation – ça, je tiens aussi

à le signaler – autour de ce chantier. Ils roulent dans les rues, se gardent sur les

trottoirs.

Est-ce que c’est sanctionné aussi par la police ? Finalement, on ne peut pas non

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plus gérer un chantier si les gens se garent n’importe où.

Il y a toute une série de questions, mais je pense que la majorité doit donner des

réponses à ses habitants.

Merci.

De heer Vanden Borre.- Ik sluit mij natuurlijk aan bij wat mijn collega’s hier

zijn komen te zeggen. Het is eigenlijk voor veel inwoners van Neder-Over-

Heembeek de druppel die een emmer die al lang overvol zit doet overlopen. Die

explosie in die drukke winkelstraat heeft het een en ander in beweging gezet en

de frustraties die onderhuids aanwezig waren nog meer in het openbaar

gebracht. Want we zitten hier op een werf die veel inwoners eigenlijk niet

gewild hebben, die hun is opgedrongen zonder een akkoord van de buurt. Met

gigantisch veel overlast tot gevolg.

Vele mensen die ik ken die mij erover contacteren klagen al geruime tijd dat het

niet goed gaat in Neder-Over-Heembeek. Dat ze het gevoel hebben aan hun lot

te worden overgelaten. En dan gebeurt natuurlijk zoiets, een gasleiding die

ontploft. Ja. Ik denk dat er heel veel vragen onbeantwoord zijn. Ik sluit mij aan

bij mevrouw Buggenhout, de heer Wauters.

En misschien voer ik nog een klein aantal vragen aan. Is er ondertussen meer

duidelijkheid over de oorzaak van de ontploffingen?

Klopt het dat er wordt gezegd dat die leidingen misschien niet diep genoeg

waren? Was er een andere oorzaak?

Hoe komt het überhaupt dat men bij een grote werf geen rekening houdt met

wat er zich eigenlijk in de bodem bevindt? Klopt het eveneens dat die gasgeur

eigenlijk een paar dagen voor die ontploffing reeds opgemerkt was door

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buurtbewoners?

En hoe kan het dan eigenlijk dat er dan niet proactief werd ingegrepen? Dat er

geen onmiddellijke stopzetting van de werf is gebeurd en dat men niet heeft

onderzocht waar die gasgeur eigenlijk vandaan kwam? Want om zo’n

ontploffing te veroorzaken moet er natuurlijk een grote opeenstapeling zijn van

gas?

En dan natuurlijk ook wat betreft de mensen die rechtstreeks getroffen zijn:

bestaat daar al duidelijkheid over? Welke oplossingen heeft de Stad eigenlijk

voor de mensen? Herhuisvesting, ondersteuning en natuurlijk ook

psychologische hulp?

En wie zal het uiteindelijk finaal vergoeden? Is daar al duidelijkheid over? Want

mijn hoop is dat dat niet jarenlang aansleept, zoals bij sommige

verzekeringsdossiers, maar dat dat hopelijk toch snel kan gebeuren, dat die

mensen snel duidelijkheid hebben, dat ze snel verder kunnen met hun leven.

En dan de laatste bedenking, die ook is vermeld door de collega’s: die frustraties

zijn niet nieuw, zeker inzake mobiliteit. Mensen voelen zich echt afgesneden

van de Stad. Ze geraken nauwelijks meer in of uit hun huis omdat ze gewoon

onbereikbaar zijn door deze werf, maar ook door andere werven.

De tram naar De Wand die niet meer rijdt, de Budabrug. Er zijn nog vele

werken in de buurt die eigenlijk het leven van buurtbewoners gewoon zuur

maken. Dus ik denk dat het echt wel tijd is om een aantal antwoorden te geven

en hopelijk kunnen we die vandaag toch krijgen.

M. le Bourgmestre.- Merci, madame la Présidente. D’abord, les faits, avant les

différentes considérations :

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Ce lundi 22 janvier 2024, une explosion – vous en avez parlé – est intervenue à

hauteur du numéro 168 de la rue Vekemans. Pour ce qui est des raisons exactes,

c’est vrai que vous l’avez évoqué, on pense que c’est en effet une pelleteuse qui

a atteint une canalisation. Il y a une procédure d’expertise en cours et il ne

m’appartient évidemment pas, puisqu’il y a une enquête qui est diligentée, d’en

tirer (?) des conclusions, même si on se dirige vers ça.

D’abord, j’aimerais remercier les services de police, les pompiers, la Croix-

Rouge, les services de la Ville, et également les responsables de l’église Saint-

Pierre-et-Paul et du home Les Églantines pour la parfaite coordination de cette

situation de crise. Les services de secours et d’intervention se sont

immédiatement rendus sur les lieux de l’accident. Un poste de commandement

opérationnel multidisciplinaire a été mis en place pour assurer une coordination

optimale entre, notamment, Sibelga, les pompiers, la police, la direction

médicale, la Croix-Rouge et le service de sécurité publique du département

urbanisme de la Ville.

La cellule planification d’urgence s’est entretenue avec les différents

responsables des disciplines. Un plan d’intervention médical (PIM) a également

été activé pour prendre en charge les victimes et prévoir les renforts de la Croix-

Rouge, si nécessaire, au centre d’accueil. Je me suis, évidemment,

immédiatement rendu sur place, auprès de ce centre de commandement qui était

sur la place Peter Benoit où j’ai eu plusieurs réunions avec les différents

directeurs : notamment avec le directeur du poste de commandement

opérationnel, le colonel des pompiers et les services de secours et d’intervention

pour m’assurer de la prise en charge des personnes évacuées, sachant que la

personne qui était blessée – au-delà des deux travailleurs de Sibelga – était

d’ailleurs évacuée dans un de nos hôpitaux, puisqu’elle a été évacuée sur le site

Paul Brien qui, comme vous le savez, est géré par l’hôpital Brugmann.

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Des centres d’accueil temporaire ont été ouverts pour les riverains évacués, dont

les enfants d’une crèche et les élèves de deux écoles. Ils ont notamment été

accueillis dans l’église et dans le réfectoire de la résidence Les Églantines, à

proximité de la place Peter Benoit. Les riverains accueillis à la résidence Les

Églantines ont pu bénéficier d’un repas de midi (il s’agissait principalement de

personnes âgées). Les services de police les ont transportés, puisque beaucoup,

en effet, étaient relativement peu mobiles, ce qui n’a pas été nécessaire pour les

enfants de la crèche et des écoles qui ont pu rentrer chez eux ou rejoindre les

écoles.

Et je remercie aussi M. Hellings et les services des Cuisines bruxelloises, : au

cas où ils n’auraient pas pu rentrer à l’école pour le midi, on avait prévu des

repas pour tous les enfants.

En fait, dans les 600 personnes évacuées, comme on l’a vu dans la presse,

l’immense majorité, ce sont les écoles. Il y avait une trentaine d’adresses sur la

rue Vekemans, mais ce sont les écoles et la crèche qui ont constitué plus de 500

personnes qui ont été évacuées.

Le poste de commandement opérationnel est resté en place jusqu’à 13h10 pour

superviser les vérifications sur d’éventuelles présences de gaz dans les

habitations touchées et leur stabilité. L’explosion a fait trois blessés, en effet,

dont deux employés de Sibelga qui ont pu être pris en charge sur place. La

troisième personne, l’habitante de l’immeuble, a été immédiatement emmenée à

l’hôpital, qu’elle a pu quitter le jour même.

C’est en sortant de son immeuble – et on peut le comprendre – après l’explosion

qu’elle s’est blessée avec certains débris. J’ai eu immédiatement un contact avec

son père, que j’ai vu dès le matin et qui me donnait des nouvelles rassurantes de

sa fille. Mon cabinet est en contact régulier avec les propriétaires de la maison :

c’est un couple qui est là-bas ; vous les avez rencontrés, madame Buggenhout.

Ils pourront témoigner qu’on les a quasi tous les jours en ligne pour le suivi.

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Nous restons, évidemment, disponibles pour toutes leurs questions, sur celles

qu’ils peuvent également avoir.

De dienst slachtofferhulp van de politie was onmiddellijk ter plaatse en heeft

contact gehad met de slachtoffers en geëvacueerden. Deze heeft aan de

gezinnen die dit wensten ondersteuning en psychologische hulp geboden.

Le 26 janvier 2024, Sibelga, notamment à ma demande et celle de Mme

Hariche, a distribué un flyer pour informer les riverains. En effet, vous l’avez

évoqué, beaucoup se demandaient : « Est-ce qu’on peut réintégrer ? Est-ce

qu’on peut être sûrs ? »

(...)

Oui, je ne sais pas qui parlait… mais le 26, on a fait ce flyer. Je le lis : « Le

réseau de distribution de gaz installé répond aux prescriptions en vigueur,

notamment en termes de profondeur en voirie. En 2022, dans le cadre du

contrôle systématique de nos installations, celles-ci ont été inspectées dans votre

quartier. Par ailleurs, à la suite de l’accident de ce lundi, dans l’emprise du

chantier, des inspections approfondies ont été effectuées sur notre réseau. »

Il y avait une demande logique des habitants qui voulaient (?) savoir : « Sibelga,

est-ce que vous êtes bien repassé ? »

Je vous passe les détails, mais ils m’ont expliqué comment ils fonctionnaient :

c’est avec des ballons qu’ils coupaient les réseaux de basse tension – c’était ça,

c’est ce qui mène aux habitations – et comment chaque habitation a pu être

vérifiée par Sibelga avant de rouvrir l’ensemble.

Pour ça, ils ont l’air de bien maîtriser la façon dont ça se passe.

En outre, afin de renforcer la sécurité, Sibegla a eu une réunion avec

l’entrepreneur en charge du réaménagement de la voirie pour discuter des

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bonnes pratiques essentielles à respecter lors de travaux à proximité

d’installation de gaz – puisque vous l’avez tous dit : ce n’est pas les rails. Ça, ils

sont placés depuis longtemps. Ce sont les trottoirs qu’on est en train de refaire

partout.

Aujourd’hui, le commanditaire est Bruxelles Mobilité, ce n’est pas la STIB (j’ai

entendu quelqu’un qui parlait de la STIB). On est dans les pouvoirs publics,

mais c’est pour dire qui est l’interlocuteur par rapport à l’entrepreneur. En

parallèle, un des experts de Sibelga se met à disposition de l’entrepreneur et sera

régulièrement présent pour un suivi préventif du chantier.

Enfin – et c’est vrai que ça, on l’a dit aux habitants, mais ça nous semble de

bonne gestion de dire ça –, à la moindre inquiétude face à une éventuelle odeur

suspecte, il ne faut pas hésiter à contacter le dispatching de Sibelga au numéro

d’urgence gratuit 0800 19 400, qui est disponible 24 heures sur 24, 7 jours sur 7.

Et en effet, dès qu’il y a eu l’odeur, la camionnette de Sibelga est partie.

D’ailleurs, une des raisons pour lesquelles il y a deux employés de Sibelga qui

ont été légèrement blessés, c’est parce qu’ils étaient sur place immédiatement au

moment où l’explosion a eu lieu.

En ce qui concerne plus spécifiquement la zone de l’explosion (?), le périmètre

de la zone a été balisé après examen des experts impliquant, malheureusement,

la démolition du bien sinistré : le n° 168.

On a envoyé directement – et je veux vraiment les remercier – les services de

l’urbanisme de la Ville et les deux ingénieurs qui ont été immédiatement sur

place. Ils ont constaté qu’il n’y avait pas d’autre solution que de détruire ce

bien.

Je conçois évidemment combien c’est extrêmement pénible pour les

propriétaires !

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Pour ne pas perdre de temps par rapport aux deux autres numéros, les deux

bâtiments juste à côté, c’est moi-même qui ai signé l’arrêté de démolition.

Donc, procéduralement, normalement, c’est le maître d’œuvre Bruxelles

Mobilité, mais j’ai pris la responsabilité de signer l’arrêté de démolition pour

qu’on ne perde pas de temps, pour que les deux immeubles, qu’ils devraient

pouvoir réintégrer relativement rapidement : une fois qu’on aura stabilisé, une

fois qu’on aura détruit le 168, bien consolidé les 166 et 170, ils pourraient

réintégrer rapidement. C’est pour ça que j’ai pris cet arrêté.

Le chantier de démolition a commencé le 25 janvier. L’adjudicataire a essayé,

dans la mesure du possible – j’ai demandé qu’on voie avec les propriétaires de

cet immeuble –, qu’ils puissent récupérer un maximum d’affaires personnelles.

Malheureusement, vu les dangers d’effondrement, ils n’ont pas pu récupérer

tout ce qu’ils auraient peut-être souhaité.

L’accès aux biens mitoyens 166 et 170 est encore interdit à ce jour. Ces

bâtiments seront rendus accessibles à leurs occupants dès que la stabilité sera

assurée. Les occupants ont été accompagnés par le service sécurité publique de

la Ville pour récupérer quelques affaires. On a essayé de les accompagner, ils

sont logés ailleurs.

Naast de drie huizen die het zwaarste getroffen waren, zijn er ook nog een

aantal naburige panden die mogelijk schade hebben, zoals bijvoorbeeld

gebroken ruiten, verzwakte schoorstenen en verplaatste zonnepanelen.

De terugbetaling van de schade is voornamelijk een zaak van de respectievelijke

verzekeringsmaatschappijen die voor zover wij weten allemaal reeds

gemobiliseerd zijn.

Là aussi, on a tout de suite contacté les assureurs. Il y a l’assureur de la

personne, c’est la fameuse assurance incendie, et l’assurance en responsabilité

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du commanditaire, qui est Bruxelles Mobilité. Et, peut-être, à terme, l’assureur

de l’entrepreneur. Le but, évidemment, c’est qu’on aille le plus vite possible.

Déjà, avec l’assurance incendie classique que vous avez sur le bien (et ces

personnes sont assurées), ils sont relogés – ce n’est pas idéal, soyons clairs,

madame Buggenhout, monsieur Wauters et monsieur Vanden Borre… On avait

vu le papa, pour être sûr : est-ce qu’on devait intervenir pour un relogement ?

La réponse est non – je parle pour tous les gens du 168. Ceux du 166 et du 170

ne s’étant pas manifestés, ils ont apparemment trouvé un relogement. Eux, on

espère vraiment que, d’ici une semaine ou deux, ils puissent réintégrer leur bien.

Concernant les dédommagements, ce sont les assurances spécifiques, en cas

d’existence d’une police en la matière, qui doivent être mobilisées.

Concernant les diverses questions que j’ai eues par rapport à la sécurisation des

piétons, qui est assurée avec des passages protégés sur les trottoirs, permettant

aux habitants de circuler, c’est vrai que quand j’ai été sur place, j’ai eu des

remarques de gens qui m’ont dit : « Il y a des palettes de bois, ça ne va pas ! »

Vous avez vu (et je suis content que vous l’ayez dit, madame Buggenhout) : je

suis intervenu pour dire qu’il faut mettre des palettes en fer.

Ce n’est pas idéal : pour qui connaît, quand on refait un trottoir, la période où on

le refait, c’est compliqué. Mais je répète que le plus lourd est fait, qui était le

fait de placer les impétrants. Je vous rappelle que les impétrants, c’est

important : ça veut dire qu’en termes de gaz, d’eau, mais aussi de fibre optique,

on a tout remplacé. Tout a été vérifié : toute cette zone de Neder-over-

Heembeek est bonne pour quinze, vingt ans. Ça aussi, c’est quand même

important. Quand on ouvre la rue, on essaye de tout refaire d’un coup.

Donc là, les gens avaient raison – je suis désolé, je suis un peu plus long, mais

je crois que ça vaut la peine –, on a maintenant, demandé qu’on mette ce que

vous avez cité, madame Buggenhout : des accessibilités qui soient autres que

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des palettes en bois. En effet, beaucoup de personnes âgées nous disaient : « J’ai

une mobilité correcte, mais passer sur cette palette est pour moi vraiment

dangereux et ne va pas. » Donc, on est intervenu par rapport à ça.

Vous me parlez d’un garage qui est bloqué par la grue pour la démolition, je

vais voir demain. Honnêtement, je n’avais pas connaissance de ce fait, merci de

me l’avoir signalé. Je vais voir ce qui est possible. On a entamé les travaux de

démolition en espérant qu’ils aillent le plus vite possible, on va voir avec ce

garage ce qu’on peut faire.

L’impact de l’explosion sur le planning du chantier du tram reste à déterminer,

mais il semble que pour l’instant ça n’a aucun impact, tenant compte des

démolitions en cours. Pour l’instant, ce n’est pas à cause des (?) rails, puisque je

répète qu’on avait déjà fini toute cette partie. Le Zavelput est quasi terminé

aussi, donc c’est les trottoirs sur lesquels on travaillait.

L’accessibilité du quartier : Bruxelles Mobilité met tout en œuvre afin de

minimiser les désagréments. Les riverains ont, notamment accès à leurs garages

qui sont dans les zones de chantier, et ce, hors horaires de travail.

Une réunion de travail pour discuter plus largement des accès des Heembeekois

et de la communication… Pour information, la place Zavelput sera terminée en

février 2024. Donc, le mois prochain, on aura fini. Et les travaux de la rue

Vekemans devraient être finis fin avril, donc on aurait fini les trottoirs, puisque

le reste est déjà fini.

Des états des lieux permanents sont effectués avec le chef de chaque intervenant

sur site : concessionnaire, STIB, etc. Chaque entreprise doit réaliser un état des

lieux avant de commencer ses travaux. Ça, c’est pour les éventuelles fissures

dont vous parliez.

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En ce qui concerne ce que vous disiez, monsieur Wauters, sur les automobilistes

qui ne sembleraient pas respecter la signalisation, roulent dans les rues, se

garent sur les trottoirs, j’ai en effet aussi été contacté par l’école de Heembeek

qui me disait que beaucoup de parents venaient sur les trottoirs et qu’il y a des

parents qui déposeraient bien leurs enfants en voiture dans la cour de récréation.

Donc, c’est compliqué… On va mettre des stewards, la police va parler.

La directrice m’a contacté la semaine passée pour me dire que ça devenait

problématique, puisque les trottoirs ont disparu et que les gens ont l’art de se

mettre contre, et que ça pourrait mettre en danger. On va faire passer la police

dans ce coin-là, près des écoles.

Je l’ai dit : on a accès aux garages et on renforce la police. Les équipes sont

aussi en dialogue (?) avec l’ombudsman.

Alors, vous m’avez posé plusieurs questions… Est-ce que je réponds sur Van

Praet et tout ce qu’il y a autour ? On l’a déjà fait, un peu, la fois passée.

Ce qu’on fait comme organe d’information. : il faut reconnaître qu’il y a une

page Facebook qui est bien faite. Je remercie notamment Mme Lhoest qui

m’avait interpellé, avec M. Ben Abdelmoumen.

J’ai un peu renvoyé vers la page Facebook : on n’a pas fait un toutes-boîtes par

rapport à ça, sachant qu’il y a quand même pas mal de Heembeekois qui sont

dessus et on est vraiment en réaction permanente.

Vendredi, j’ai encore une réunion sur le quai Monnoyer avec Sibelga, avec le

port de Bruxelles (?), et jeudi matin, j’ai encore une réunion avec le port sur le

pont Buda.

C’est vrai qu’on joue de malchance, là-dessus : on a remis un feu et le rond-

point est terminé à ce qu’on appelle le « pôle Heembeek », où va se greffer le

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tram et tout le déménagement de l’autoroute A 12. Là, on est en plein chantier.

On le savait, on est en plein dedans par rapport à ce chantier-là – c’est vrai que

les chantiers sont un peu en même temps, je ne vais pas le nier, on le savait.

Mais on ne savait pas qu’on allait avoir le problème du quai Monnoyer.

On essaye de rouvrir la rampe qui mène à Docks, ça, c’est plus pour l’accès par

le quai des Usines, pour pouvoir remonter vers le boulevard Lambermont. On

est en cours de discussion : le quai Monnoyer, je ne peux pas vous donner de

délai, parce qu’on a des réunions avec Sibelga et le port pour évaluer cet

affaissement de voirie et cet affaissement de quai.

Le pont Buda, j’espère qu’il puisse être réparé pour ce premier semestre,

puisque c’est l’accès Neder-over-Heembeek/Haren/Evere, où il y a un vrai

blocage de ce côté-là.

Vous savez que c’est une péniche – ce n’est pas un plan de mobilité – qui est

rentrée dans le pont et qui l’a mis par terre. Il y a un problème, c’est qu’il est

très ancien : il y a un problème de rivets – comme ça, vous savez tout – qui est

assez complexe à résoudre.

Je peux vous dire qu’une de nos préoccupations, c’est que ce pont de Buda

rouvre le plus vite possible. Par rapport à ça, on a un suivi permanent.

Si vous avez, évidemment, des riverains qui pensent qu’ils n’ont pas été

contactés, honnêtement, on a répondu à tous ceux qui nous ont appelés,

contactés par e-mail, par messenger… par tout ce qu’on peut imaginer. On a mis

des équipes sur place et on est principalement en contact avec les trois

immeubles, et surtout celui qui est détruit.

Sur le permis d’urbanisme, honnêtement, c’est trop tôt, mais je ne vois pas

pourquoi il n’aurait pas la même surface. Après, on va devoir discuter de ce

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qu’ils vont introduire, des assurances et de comment les assurances

interviennent.

On mettra tout notre poids, évidemment, pour que ces personnes retrouvent le

plus vite possible le 166 et le 170, à mon avis dans les semaines qui viennent.

Mais pour le 168, ça va mettre du temps, madame Buggenhout. Je ne vais pas

mentir à ces propriétaires, ils le savent déjà. Ils sont en contact permanent avec

ma cheffe de cabinet qui les a eus beaucoup de fois en ligne. Je comprends, en

effet, leur détresse.

Donc, voilà un peu les informations. Je veux vraiment dire que l’ensemble des

services publics a réagi immédiatement et je remercie, d’ailleurs, pour la

modernité des moyens mis en place, notamment par les pompiers de Bruxelles,

avec Sibelga sur les postes de commandement.

C’est vrai que je me suis concentré d’abord sur les écoles, les crèches et les

personnes âgées qui étaient hébergées dans notre home du CPAS, dont je veux

encore remercier le personnel.

Après, pour les victimes directes, aujourd’hui, honnêtement, tout le monde a

réagi. Le chantier doit pouvoir reprendre objectivement, on a demandé à Sibelga

de rassurer les riverains, notamment avec ce tract qui était un peu partout.

Voilà, en gros, les actions qui ont été faites par rapport à cet incident qui,

évidemment, je le comprends, a secoué une bonne partie de nos concitoyens.

Voilà, madame la Présidente.

Mme Buggenhout.- Merci pour ces apaisements et ces réponses proactives.

Simplement, il reste encore quelques interrogations :

D’abord, vous ne m’avez pas dit, si les personnes ont besoin d’un suivi

psychologique, à qui doivent-elles s’adresser ? En fait, je pense que c’est là que

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la communication ne passe pas bien.

Est-ce qu’il faut s’adresser au cabinet du Bourgmestre ? Où faut-il s’adresser ?

M. le Bourgmestre.- Ils peuvent toujours contacter notre cabinet. Et on a une

cellule, notamment, à la police. Il ne faut pas hésiter.

C’est vrai qu’on s’est concentré sur les propriétaires, les enfants et tout ce qu’il

y avait autour, comme contacter les parents. On a laissé une cellule sur place et

si quelqu’un a un problème, évidemment, on a un service d’aide aux victimes

extrêmement performant à la police de Bruxelles. Des personnes qui sont

vraiment dévouées.

Le mieux, c’est de me contacter par e-mail ou par téléphone (je pense que je

suis facile à trouver) et on relayera vers les services d’aide aux victimes.

Merci pour votre question.

Mme Buggenhout.- Merci, mais j’ai par exemple rencontré cet après-midi la

propriétaire du 166, la maison rose (ce n’est pas l’ancienne imprimerie, c’est

l’autre). En fait, cette personne, on ne lui a pas proposé de suivi psychologique.

Vous n’avez pas proposé de les rencontrer, vous m’avez simplement dit : « Ils

ne se sont pas manifestés. »

Il faut dire que cette personne ne parle pas très bien le français, donc je pense

qu’écrire un e-mail, c’est peut-être quelque chose de compliqué. Est-ce qu’on

ne pourrait pas la contacter ? Avoir une… ?

M. le Bourgmestre.- Je vais la faire venir. Si vous avez ses coordonnées – je

vous remercie pour ça –, je vais la faire venir. C’est vrai que… Bon, nos

ingénieurs sont en contact avec eux et c’est vrai que n’ayant pas manifesté…

C’est parfois difficile, pour certaines… Je sais qu’elle habite maintenant rue des

Faînes, mais… donc, je ne sais pas.

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Pas de problème : on va la voir. Je prendrai les coordonnées, on va la voir. Et on

a ses coordonnées via notre ingénieur.

Mme Buggenhout.- D’accord. D’autre part, c’est justement la propriétaire de la

maison vraiment endommagée qui m’a fait la remarque, en disant : « Je ne

comprends pas, c’est pour ça que je tiens à l’enquête. Je ne comprends pas que

quand Sibelga est arrivé, on ne m’ait même pas demandé de sortir de la

maison ! »

Et en fait…

M. le Bourgmestre.- Pour être clair, c’est pour ça que les deux ouvriers ont été

blessés, ils n’ont même pas eu le temps : en fait, ils sont arrivés avec leur

camionnette. De ce que je sais – donc attention, madame Buggenhout, je

préjuge un peu l’enquête. De ce que je sais, ils sont arrivés et au moment où ils

sont arrivés, c’est comme ça qu’ils ont été blessés, il y a eu l’explosion. La

poche s’est créée apparemment vers la cave, si j’ai bien compris (je ne suis pas

ingénieur).

La pelleteuse aurait touché une canalisation et c’est à ce moment-là que ça a

sauté.

Les ouvriers de Sibelga n’ont pas eu le temps de fermer. Ce qu’ils ont fait après,

ils m’ont expliqué qu’avec un mécanisme de ballon ils ont fermé toutes les

basses tensions. Heureusement, ça n’a pas touché une haute tension de gaz avec

un haut débit ! Il y a peu de mètres cubes qui passent dedans, c’est les mètres

cubes qui doivent passer pour alimenter une habitation individuelle, à ce que

j’ai compris – je mets « vingt-cinq conditionnels », puisque je ne suis pas

enquêteur, ni ingénieur en gaz.

D’après ce que j’ai compris, les personnes n’ont pas eu le temps de prévenir : ça

a sauté et c’est bien ça, le problème.

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Cette dame, si j’ai bien compris – c’est son papa qui me l’a expliqué –, elle a été

blessée quand elle est sortie, par des débris. Elle n’a pas été blessée par

l’explosion – et heureusement, quand on voit ce qui est arrivé à la maison !

Elle a été blessée parce que, évidemment, vu l’explosion, elle est sortie et là, il y

a des débris qui l’ont blessée. C’est comme ça qu’elle a été emmenée tout de

suite à Paul Brien.

Mme Buggenhout.- Je voulais savoir, vous me dites qu’il y a une enquête qui

est en cours. Je crois que M. Vanden Borre l’avait aussi souligné : comment se

fait-il que des canalisations de gaz se trouvent à 40 centimètres et pas à un

mètre comme c’était prévu ? Est-ce que les travaux des impétrants qui avaient

été faits au préalable n’ont pas endommagé ou n’ont pas respecté ça ? Parce que

le jour même…

M. le Bourgmestre.- Je vais être prudent : je pense que certains disent peut-être

ça pour ne pas engager leur responsabilité. Donc attendons de savoir entre

l’entrepreneur et Sibelga. C’est pour ça que je ne veux pas me prononcer là-

dessus, parce que, honnêtement, personne n’a la réponse : pour le moment, c’est

un « ping-pong ». Certains vont dire « c’est lui », « c’est moi »…

Tout ce que j’ai demandé à Sibelga, indépendamment des choses, c’est de

vérifier qu’il n’y a plus de problème. Donc ils ont vérifié toutes les sections,

chaque maison, dès le matin même (?).

Franchement, c’est assez impressionnant comme tout ça est très organisé :

chacun sait ce qu’il doit faire et comment on rétablit : c’est vraiment un peu

comme des plombs dans une maison : on éteint puis on rallume, puis on remet

un peu… C’est la même chose pour le gaz. Ils ont éteint bloc par bloc, puis

rallumé bloc par bloc pour vérifier. Ils passent aussi ce qu’ils appellent un

« tapis », ce qui permet de voir s’il y a des fuites.

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Je ne suis pas ingénieur, madame Buggenhout, mais je les ai encore vus

vendredi et ils m’ont quand même l’air de bien connaître leur métier.

Mais on le sait, le gaz… ce n’est malheureusement pas la dernière fois qu’il y

aura parfois un problème de gaz. Heureusement, c’est extrêmement rare, mais

on sait que le gaz est une matière volatile, par essence, donc qui peut parfois

comporter des risques. Mais je pense qu’on a vraiment de grands professionnels

avec Sibelga.

Mme Buggenhout.- La dernière petite chose à laquelle vous ne m’avez pas

répondu, c’est le dédommagement prévu pour les personnes évacuées. À qui

elles peuvent s’adresser ? Celles qui n’ont pas eu leur maison démolie, mais qui

ont dû interrompre leur activité professionnelle, qui ont subi des dommages

collatéraux, par exemple, chez qui peuvent-elles aller ? Chez leur assureur ?

Chez Sibelga ?

M. le Bourgmestre.- Oui, chez leur assureur et nous en faire part. On peut se

faire le relais de ça, si des gens ont des dommages. On l’a fait dans plein de

dossiers où, même quand on n’est pas responsables, on aide les gens. Si

quelqu’un a un vrai problème comme ça, on est évidemment ouverts à voir ce

qu’il se passe.

Je rappelle quand même qu’à 13h10 – et chapeau aux pompiers et au service de

Sibelga ! –, tout était rétabli. L’explosion a eu lieu vers 7h30 (je me souviens

que c’est Mme Hariche qui m’a prévenu) et ils ont mis un temps extrêmement

rapide à rétablir une normalité.

Donc, de nouveau, s’il y a des cas, franchement, qu’ils les envoient chez nous.

On a notre service juridique, on a un service d’appui, un service d’aide

psychologique, on les aidera.

Même s’ils ne maîtrisent pas bien les méandres administratifs, comme vous

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l’avez dit, madame Buggenhout, envoyez tout le monde chez nous et on

trouvera bien les relais, comme on l’a fait dans d’autres cas.

Mme Buggenhout.- Je vous remercie, monsieur le Bourgmestre.

M. Wauters.- Monsieur le Bourgmestre, vous avez bien fait votre travail. Merci

de nous répondre/ ça, c’est très bien. Ce qui est important… On a parlé de

profondeur et j’ai bien compris que c’est un peu trop tôt pour se parler par

rapport à ça. C’est un peu dangereux d’imaginer que des pompiers ou des

policiers s’expriment comme ça, en disant : « Oui, les tuyaux de Sibelga… » Il

faut faire attention, quoi qu’il en soit, et du coup, les riverains nous relayent ce

qu’eux ont entendus (?). Et ce n’est pas un « bon plan », à mon avis. Même si

après, en tant que chef de la police et de la Ville, vous dites : « Je réponds à une

série de choses. »

Vous avez fait ce « job »-là et rien que pour ça, c’est bien.

Un accident, évidemment, sur un chantier d’une importance pareille, peut

toujours arriver. Ce que j’ai entendu, ce soir, et je m’en réjouis – je crois qu’on

pourrait tous s’en réjouir et remercier les équipes de secours, la Ville de

Bruxelles qui a fait son « boulot ».

Mais ça, c’est après. En fait, mes questions, c’était plutôt avant : on n’est jamais

à l’abri, vous l’avez dit vous-même. Le gaz, on ne peut pas toujours prévoir – et

pourvu que ça ne nous arrive pas, évidemment !

Dans les questions que je posais en disant : « On reçoit des ttoutes-boîtes, etc.,

mais comment se fait-il que les différents pompiers et autres services de secours

n’étaient pas au courant ? » Ça, c’est important, me semble-t-il : le jour où il y a

eu l’accident, ils ne savaient pas très bien par où passer. Ça a un peu patiné, me

semble-t-il, en tout cas, de ce que j’ai entendu des riverains de Neder-over-

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Heembeek.

Mme Buggenhout.- Si je peux ajouter, c’est parce qu’à Neder-over-Heembeek,

je vous l’ai dit, monsieur le Bourgmestre, tous les jours, les rues changent. On

peut aller d’un côté, puis plus…

Et les pompiers ne s’en sortaient pas – la police non plus, d’ailleurs.

M. Wauters.- Voilà ! En fait, ils ne savaient pas où ils devaient intervenir, ou

comment intervenir… et ça, c’est de l’amont, donc ça ne doit plus arriver – et ça

n’arrivera plus, je l’espère !

Effectivement, si on a fait toute une série de choses une fois que la chose est

arrivée – et je m’en réjouis, je remercie tous les services et la Ville de Bruxelles,

quoi qu’il en soit –, mais en fait, c’est en amont qu’on doit être le plus attentif

possible. Ça, c’était le premier élément que je voulais donner – désolé, c’est un

gros dossier !

C’est important parce que ça évite toute la suite, notamment tout ce que la Ville

doit déployer pour les écoles, tout ce que vous avez dit et qui, à juste titre, a été

fait, donc je n’ai pas de problème avec ça, évidemment : je suis ravi que la Ville

reste en contact avec les sinistrés, quels qu’ils soient.

Mais encore une fois, ça c’est après, et pas avant.

Merci pour la petite explication par rapport à la STIB et Bruxelles Mobilité. Je

ne faisais pas l’erreur, mais peut-être que d’aucuns le faisaient, donc c’est

important. Vous avez aussi, très brièvement, parlé du pont Van Praet, de

Monnoyer, en disant : « Pas de chance, tout ça est arrivé en même temps. » Tout

à l’heure, dans mon intervention, c’était vraiment ça que je voulais dire. Si on

donne l’information aux gens de Neder-over-Heembeek qui y habitent tous les

jours… Je parlais de ma collègue Buggenhout qui habite là, mais en fait, on est

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tous habitants de la ville. Quand je me retrouve à Neder-over-Heembeek pour

une raison x ou y, parce qu’on peut encore y faire des achats – ça arrive. On

peut s’y promener, et puis on se dit : « Qu’est-ce qu’on fait ? »

Je pense que l’information, une fois qu’elle est transmise via le toutes-boîtes

dans le quartier, elle doit être transmise via un numéro de téléphone, via une

adresse e-mail. Vous avez parlé d’excellents sites. Facebook, c’est très bien. Je

suis un peu légaliste pour ça, mais je pense que la Ville de Bruxelles, ce n’est

pas loin de 200.000 habitants. Un Laekenois, quelqu’un du Pentagone peut

avoir besoin d’aller dans sa propre ville, à Neder-over-Heembeek, à Laeken – ce

que nous, les Laekenois, on appelle Laekendorp : à De Wand, si vous voulez, ou

aux Pagodes.

Donc, cette information doit paraître. C’est ce que j’ai envie de dire de tous les

éléments que vous donnez, parce qu’ils ont du sens, ils sont bons.

M. le Bourgmestre.- Donc, c’est vrai, on ne va pas nier qu’on a fait le pari de

faire un peu tout en même temps, en se disant : « Soit, on étale pendant des

années, soit, on fait tout d’un coup. »

M. Wauters.- Peut-être un peu trop…

M. le Bourgmestre.- Je ne sais pas. Parce que les gens, parfois, en ont assez

d’être tout le temps dans les travaux…

M. Wauters.- C’est vrai.

M. le Bourgmestre.- … Donc c’est vrai que c’est une souffrance.

Comme on a fait ce pari dans le centre-ville à un moment donné et voilà, ça a

plutôt bien fonctionné : maintenant, on a un centre-ville où il reste encore

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quelques travaux, en effet, autour de la Bourse, mais on a quasi fini l’ensemble

et autour de Brucity.

M. Wauters.- C’est un pari, d’accord.

M. le Bourgmestre.- Oui. Je regarde M. Dhondt et Mme Maes, parce que voilà,

on a pris ce pari de dire : « Maintenant, on boucle ! »

Et sur Neder-over-Heembeek, c’est la même chose. On s’est dit : « On refait les

canalisations, on refait l’ensemble des impétrants, on refait tous les trottoirs. »

On n’était pas obligés de tout refaire, mais on s’est dit : « C’est l’investissement

majeur : on refait l’espace public, on refait tout le Zavelput, on refait tout

Heembeek et on refait le pôle qui descend de l’A 12, pour avoir ce changement

structurel. »

On le reconnaît. On l’assume.

M. Wauters.- Oui, vous l’aviez dit lors de l’arrivée du tram, donc c’est clair.

M. le Bourgmestre.- Donc on savait que ça allait basculer sur quelque chose de

compliqué. Il se fait qu’on est dans un timing court, parce qu’on travaille à

marche forcée.

Sur les implications, en effet, des incidents qu’il y a eu : Monnoyer, Buda et tout

ça, au-delà du site – et je veux encore remercier nos deux collègues, qui m’ont

relayé là-dessus –, on a fait une communication de presse, aussi. On ne peut pas

faire un toutes-boîtes dans toute la ville : ça, ce n’est pas possible.

M. Wauters.- Je ne parlais pas d’un toutes-boîtes.

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M. le Bourgmestre.- On utilise les canaux de la Ville et – je dirais –

« associatifs » pour essayer de communiquer.

Sachant que, sur le transfert de bus, par exemple, pour l’instant, le terminal tram

est coupé le temps des travaux, on est en train de faire un contresens « bus » sur

la latérale qui est en train d’être mis en place, donc ça va changer cette semaine.

On améliore tout le temps les choses : le feu a déjà changé beaucoup de choses

pour les automobilistes – entre il y a deux semaines et maintenant, il y a quand

même un gros changement.

Quand j’ai été à Neder-over-Heembeek, objectivement, ça bloquait assez en

face du Docks, sur le quai, mais une fois qu’on était passé à côté du pont, c’était

fluide, sur le côté.

M. Wauters.- Tout à fait, oui, c’est vrai. Et c’est cette info-là que je veux. C’est

cette communication-là qui est nécessaire, pour nous…

M. le Bourgmestre.- Et donc c’est vrai que sur les travaux de l’A 12, le rond-

point est fini. Ça, c’est plutôt une bonne nouvelle. Quant au reste, je n’ai plus le

timing exact, mais pour le Zavelput, c’est en février que ce sera fini et fin avril

pour toute la rue Vekemans – les trottoirs : je rappelle que les rails sont posés.

Ça, c’est fini, on ne doit plus mettre les rails.

Donc, on est quand même dans un chantier global qui devrait finir dans le

courant du mois de juin. Je reconnais que c’est lourd, compliqué, mais il n’y a

plus que trois, quatre mois à tenir.

M. Wauters.- Vous l’avez dit : c’est un pari, et toutes les explications que vous

avez données… vous l’avez expliqué au moment où vous vous battiez pour que

le tram arrive à Neder-over-Heembeek.

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Et excusez-moi, mais on vous a…

M. le Bourgmestre.- On aura, et les Heembeekois doivent le savoir, un tram

qui ira de l’hôpital militaire – vous savez que nous sommes en négociation avec

la Défense pour améliorer et créer une polyclinique – jusqu’à l’avenue

Churchill, sans rupture de charge. C’est vraiment un des trams qui permettra de

relier les deux grandes parties de Bruxelles sans rupture de charge, ce que

beaucoup de seniors, notamment, nous on dit.

Je rappelle… Je m’excuse de faire un parallèle, mais je me souviens de tout le

débat sur le tram 9 qui a aussi été très épique à Laeken : ça allait être

l’Armageddon, la catastrophe.

M. Wauters.- Il est là.

M. le Bourgmestre.- Aujourd’hui, notamment beaucoup de seniors nous

disent : « Ce tram 9, ça a tout changé pour moi. Ça relie Jette et Laeken de

façon simple. »

Mais je sais que c’est compliqué pour l’instant, je ne le nie pas…

M. Wauters.- Oui, et vous avez dit vous-même… Excusez-moi, je vous prends

un peu la parole, mais c’était ma réplique – mais c’est très intéressant ce que

vous me dites.

Donc, c’est un pari, j’entends très bien que c’est un pari.

Je reviens avec cette idée, que je ne lâcherai pas : c’est la qualité de vie, de notre

vie. Alors, il faut trouver l’adéquation, et je pense qu’on peut la trouver tous

ensemble, entre cette qualité de vie, qui est importante – j’entends quand même

que beaucoup de Bruxellois trouvent que c’est compliqué, avec les accidents qui

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arrivent : vous avez parlé de Monnoyer, etc. –, mais aussi avec cette envie de se

dire : « On va peut-être tout faire en même temps. » Je crois que j’ai noté

exactement ce que vous avez dit. Ce n’est pas grave, mais c’est cette adéquation

qu’il faut trouver. Et aujourd’hui, désolé, mais cette adéquation, on a du mal à la

trouver.

Donc, la communication – j’insiste ! Pas ici, au Conseil, mais vraiment pour les

Bruxellois, pour tous nos habitants – et la qualité de vie, qui doit être en

adéquation.

Ça, ce sont les deux éléments que je voulais souligner (?). Merci beaucoup,

monsieur le Bourgmestre.

De heer Vanden Borre.- Dank u wel, voor uw antwoorden, meneer de

Burgemeester. Het voordeel aan twee excellente collega’s die hun dossier goed

kennen is natuurlijk dat er een interessant debat volgt, het nadeel is als je daarna

moet volgen dat alles al gezegd is of toch heel veel.

Ik denk dat de boodschap die vandaag ook wordt gegeven vanuit de oppositie,

vanuit ons drie, is: heb voldoende aandacht voor Neder-Over-Heembeek. Zie dit

als een signaal om toch beter te proberen doen en te luisteren naar mensen en

hun vele bezorgdheden.

Ik heb nog drie elementen die ik zou willen meegeven. Een betreft de

brandweer. Ik heb ook signalen ontvangen van mensen die mij hebben gezegd

dat de brandweer effectief moeilijkheden had om die werf te bereiken. De

signalisatie was zeer onduidelijk.

Op dit moment zijn er geen extra slachtoffers gevallen, maar het zou pas een

echte ramp zijn als de schade wegens een onbereikbare werf nog groter zou

worden. Dus dat blijft een groot aandachtspunt.

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Ten tweede is er de bijstand die u wilt verlenen. Wat een burgemeester, wat een

stad moet doen is de burgers helpen wanneer ze getroffen worden door een

dramatische gebeurtenis. En ik denk dat u dat ook heeft gedaan.

De Stad heeft dat ook gedaan, bijvoorbeeld na rellen. Of wanneer er een

camionette was uitgebrand en die persoon daar niks aan kon doen. En dan heeft

de Stad beslist om die mensen voor een deel te ontzorgen, te gaan bijstaan. Ook

bij de afhandeling van het verzekeringsdossier. Ik zou dan nu dus ook willen

vragen dat u dat zeker ter harte neemt. Want ik heb zelf ervaring met

verzekeringsdossiers, helaas is dat soms iets van zeer lange adem. Een jaar,

twee jaar. Soms zelfs langer.

Dus ik zou willen vragen dat de Stad dat echt wel goed opvolgt en zo nodig

druk zet dat die persoon wordt geholpen en dat dan achteraf de verzekering

maar zelf moet uitklaren wie uiteindelijk de factuur betaalt.

En tot slot is er ook het gegeven dat u erkent dat er te veel tegelijkertijd is

gebeurd in Neder-Over Heembeek. En als er dan natuurlijk iets misloopt, of in

dit geval eigenlijk meerdere zaken mislopen, dan stijgt het water boven de

mensen hun hoofd. Dan is het nu zaak om zo snel mogelijk die bestaande

werven af te werken, geen bijkomende werven meer te openen in Neder-Over-

Heembeek en echt mensen te garanderen dat de timing die is vooropgesteld

absoluut gehaald wordt. En dat ze niet opnieuw moeten horen over maanden of

jaren uitstel.

Nu moet de Stad ervoor zorgen dat die beloftes die we hebben gemaakt nu

onmiddellijk worden uitgevoerd en dat de mensen verder kunnen met hun leven.

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Question de M. ERGEN concernant le déneigement des voiries de la Ville

de Bruxelles

M. Ergen.- Merci, madame la Présidente. Madame l’échevine, suite aux fortes

averses de neige que notre pays a connues le mercredi 17 janvier et qui ont

rendu la mobilité très compliquée et dangereuse, je souhaiterais donc vous poser

quelques questions sur l’intervention des équipes de la Ville pour déneiger nos

voiries et sur l’utilisation des épandeuses.

En effet, comme vous l’avez sûrement vu sur les réseaux sociaux, j’ai été

interpellé également par beaucoup de personnes qui n’ont pas vu d’épandeuse

passer dans leur rue, que ce soit le mardi, le mercredi ou même le jeudi. En

conséquence, beaucoup de rues de notre capitale se trouvaient très glissantes

encore le jeudi en fin de journée.

Pour ces raisons, je souhaiterais vous poser les questions suivantes :

Pourriez-vous nous dire, en cas de neige, quelles sont les mesures mises en

place ?

Et combien la Ville dispose d’épandeuses afin de déneiger nos rues ?

Sachant que les prévisions météorologiques étaient annoncées bien à l’avance, à

partir de quand nos épandeuses sont sorties dans les rues ?

Enfin, pourriez-vous nous rappeler à qui incombe la responsabilité de déneiger

les trottoirs et ainsi permettre un passage sûr des piétons ?

Mme Jellab, échevine.- Merci, monsieur le conseiller, pour votre question.

C’est le département des espaces publics et verts qui se charge de l’épandage du

sel en hiver. La coordination des équipes d’épandage est prise en charge par le

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service de la propreté publique.

Pendant la période hivernale, entre le début du mois de décembre et la fin du

mois de février, le département met en place une équipe de garde constituée

d’une dizaine de chauffeurs de camions, ainsi que de deux responsables. Ces

agents sont susceptibles d’être appelés hors des heures de travail pour prendre le

volant des épandeuses de la Ville si les conditions météo le justifient.

Dans le cadre des fortes précipitations hivernales du 17 janvier, nos équipes

étaient évidemment prêtes : six véhicules d’épandage étaient mobilisés, ainsi

que l’ensemble de l’équipe de garde.

Un premier épandage de sel a été réalisé sur l’entièreté des voiries communales

de la Ville dans la fin de la nuit du mardi au mercredi, soit avant les

précipitations hivernales pour un épandage préventif.

À partir du début des précipitations, nos épandeuses ont tourné en continu pour

tenter de rendre les voiries praticables.

Parallèlement, les équipes de balayeurs du service propreté étaient mobilisées

pour déneiger les passages piétons.

Les véhicules d’épandage ont donc tourné en continu entre la nuit de mardi et le

vendredi après-midi.

Il faut néanmoins noter que le sel d’épandage n’est pas une solution miracle aux

précipitations hivernales, surtout quand la neige tombe en de telles quantités :

en effet, l’action du sel seul ne suffit pas, celui-ci doit être mélangé à la neige

par la circulation automobile. Dès lors, dans les voiries où il y a peu de

circulation automobile, l’action du sel reste relativement limitée.

Il en va de même en ce qui concerne les pistes cyclables.

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Par ailleurs, étant donné que les températures sont restées très fortement

négatives pendant plusieurs nuits successives, l’eau produite par la fonte de la

neige a gelé, provoquant l’apparition de verglas, ce qui a rendu la situation

effectivement rès compliquée le jeudi matin.

Cette situation était prévue et annoncée par l’Institut royal météorologique de

Belgique (IRM).

Malgré l’action de nos équipes d’épandage, la situation était, en effet, encore

compliquée en de nombreux endroits le jeudi soir, parce que comme je l’ai dit,

sur de la glace compacte, l’action du sel d’épandage est très limitée, étant donné

le (?) peu ou pas d’activation via la circulation automobile.

Ce n’est que le vendredi en courant de journée que la situation semblait

normalisée sur un grand nombre de voiries de la Ville. Cependant, dans les

voiries où il y a très peu de circulation automobile, il a effectivement fallu

attendre le week-end et la remontée des températures.

En ce qui concerne votre question sur le déneigement des trottoirs : plus

globalement, ça relève de la responsabilité de l’entretien des trottoirs. Le

règlement général de police stipule, en son article 22, que cette obligation

incombe solidairement aux propriétaires, aux copropriétaires, à tout titulaire

d’un droit réel sur l’immeuble, aux locataires, aux concierges, aux portiers, aux

gardiens et aux personnes chargées de l’entretien quotidien des lieux.

Les services publics doivent, quant à eux, se charger du déneigement des

trottoirs non bordés d’habitation, soit au niveau des ponts, au niveau des parcs

publics, ainsi que des arrêts de transports en commun.

Voilà, monsieur le conseiller.

M. Ergen.- Merci pour la réponse. Je voulais également en profiter pour

remercier toutes les équipes qui ont travaillé pendant plusieurs heures, plusieurs

Page 89 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024

nuits, comme vous l’avez dit et comme ça a été dit également par le

Bourgmestre.

Merci à toutes les équipes de l’agglomération. Et merci pour votre réponse.

Mme Jellab, échevine.- Merci. Je me joins, évidemment, à vos remerciements.

En fait, il faut aussi qu’on soit un petit peu humble par rapport à des situations

comme ça. On aimerait bien que tout aille bien, mais ce sont des périodes

extrêmement compliquées.

Je pense que nos équipes étaient vraiment sur le terrain.

Il faut vraiment que les habitants prennent aussi conscience qu’il y a de leur

responsabilité : nous faisons beaucoup – je veux le dire –, on fait beaucoup pour

les automobilistes, pour qu’ils puissent circuler, mais les piétons ont vraiment

eu beaucoup de difficulté à marcher sur les trottoirs.

Donc, soyons solidaires. Merci.

Question de M. COOMANS de BRACHENE relative aux accords de

stationnement existants pour riverains avec les communes limitrophes

M. Coomans de Brachène.- Je vous remercie, madame la Présidente. Voilà une

question bien complexe, monsieur l’échevin, puisque j’imagine que c’est

l’échevin du stationnement qui me répondra. À Bruxelles, on sait que les limites

communales sont nombreuses, parfois compliquées à comprendre et souvent

bien peu visibles sur l’espace public. Les riverains les plus attentifs le

remarqueront parfois grâce aux plaques de rue, quand celles-ci existent, au

travers de modèles de potelets ou de poubelles différents et, bien plus rarement,

grâce à des lignes au sol.

Il faut bien admettre que la grande majorité des habitants ne connaît absolument

Page 90 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024

pas avec exactitude où se situent ces limites, sur leur territoire ou près de chez

eux.

Rien qu’en Région bruxelloise, onze communes sont limitrophes à la Ville de

Bruxelles – je dis bien onze communes ! –, auxquelles il conviendrait d’ajouter

cinq communes en Région flamande, au niveau de la limite nord du territoire,

avec certaines limites particulièrement complexes et nombreuses.

Notamment avec l’axe Louise-Roosevelt, qui scinde d’ailleurs Ixelles en deux,

avec d’autant plus de frontières à la clé.

Lorsqu’il s’agit de stationner son véhicule, cette incongruité peut vite devenir

un cauchemar ! Je discutais, récemment, avec une dame habitant à cheval sur

Ixelles et Bruxelles. Elle me disait recevoir des dizaines d’amendes de

perception immédiate, sans discussion possible – vous connaissez l’adage :

payez et on discutera après.

Pour seule solution, on lui suggère de demander une carte « handicapé ».

Donc quid pour la grande majorité des personnes, qui ne peuvent faire appel à

cette même carte « handicapé » ? Doit-on être handicapé pour espérer avoir un

échange avec le service de stationnement ? Voilà qui appelle ma question, sans

polémique, mais pour comprendre et vous permettre de mieux expliquer aux

milliers de personnes potentiellement touchées par cette situation chaque année.

Mes questions sont les suivantes :

Pourriez-vous, d’abord, m’indiquer combien il existe actuellement d’accords

avec les communes voisines permettant que les habitants proches des limites

communales puissent se stationner de l’autre côté de celles-ci, en gardant la

même carte de riverain ?

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Deuxièmement, comment ces accords sont-ils appliqués ? Combien y a-t-il de

recours à cet égard ?

Troisièmement, certains riverains évoquent de très longs délais de réponse en

cas de plainte ou de recours, et une difficulté supplémentaire lorsqu’il s’agit de

situations relatives au stationnement sur des zones limitrophes.

Que pouvez-vous, là aussi, leur répondre ?

Quatrièmement, quelle piste existe pour faciliter le traitement de ces recours

éventuels sans, pour autant, alourdir le travail déjà conséquent de

l’administration ?

Enfin, quel est l’avenir de ces accords de stationnement sur ces zones

limitrophes ?

D’avance, je vous remercie pour vos réponses.

M. Dhondt, échevin.- Merci, madame la Présidente. Merci pour votre question,

monsieur le conseiller. La Ville a aujourd’hui cinq accords de réciprocité. Ces

accords sont approuvés au Conseil communal de chaque commune concernée :

Jette, Ixelles, Saint-Josse-ten-Noode, Etterbeek, Schaerbeek. Des accords ont

été votés par leur conseil respectif (?).

Pour les communes qui n’ont pas délégué la gestion du stationnement à

Parking.brussels : Saint-Josse-ten-Noode et Etterbeek, les services échangent les

listes de cartes de dérogation dans les zones limitrophes, afin de les introduire

dans le système de contrôle utilisé. Vu que Parking.brussels et la Ville utilisent

le même système de contrôle, les informations des cartes de dérogation dans les

zones limitrophes avec Ixelles, Schaerbeek et Jette sont échangées directement

via BeMobile et CityControl.

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Vous avez demandé : « Techniquement, comment ça se passe ? » Ça se passe

comme ça, directement dans le système.

Malheureusement, un problème technique a été constaté dans BeMobile, qui fait

que la scan-auto de la Ville n’arrive pas à reconnaître les droits de stationnement

accordés par Parking.brussels dans la zone de réciprocité. Le problème n’est pas

nouveau pour l’administration, on est dessus déjà depuis plusieurs mois. Les

cartes de dérogation de la Ville sont bien reconnues par la scan-auto de

Parking.brussels, donc il s’agit du problème dans l’autre sens : les autos-scan de

la Ville de Bruxelles n’arrivent pas à reconnaître les droits de stationnement des

autres communes.

Ce problème fait que les riverains des autres communes pourraient recevoir des

rétributions (?) erronées. Dès que la Ville est mise au courant de la rétribution

erronée – c’est l’agence de stationnement qui doit informer la Ville –, la

rétribution est annulée.

On comprend bien que c’est un désagrément pour les personnes concernées. La

Ville et Parking.brussels se sont déjà réunis plusieurs fois afin de résoudre le

problème. Il a été constaté que les cartes de dérogation délivrées par

Parking.brussels, valables sur le territoire de la Ville en zones limitrophes, ne

disposent pas des bons codes.

Il s’agit ici d’un problème technique : ils n’ont pas les bons codes, de sorte

qu’au moment du contrôle, l’auto-scan de la Ville ne les reconnaît pas.

Parking.brussels, la cellule de stationnement de la Ville et BeMobile sont,

actuellement, en contact pour intégrer les codes manquants. Il y a déjà eu

plusieurs réunions et d’autres sont en cours et planifiées. Une date de résolution

de la situation n’a pas encore pu être communiquée par le fournisseur, mais une

nouvelle réunion de suivi (?) a été programmée cette semaine.

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Juste pour vous montrer que la Ville est bien consciente du problème, il s’agit

plutôt d’un problème, non pas pour les riverains de la Ville de Bruxelles, vu la

problématique de reconnaissance des codes, donc des droits de stationnement,

mais il y a un problème quand l’auto-scan contrôle les riverains des communes

voisines sur son territoire.

Depuis longtemps, la Ville de Bruxelles est consciente de cette problématique et

a déjà, à de nombreuses reprises, alerté l’agence de stationnement. Des réunions

se sont organisées. On va continuer à y travailler. Ici, il s’agit d’un problème

technique et on va continuer à travailler jusqu’au moment où ces problèmes

techniques seront résolus.

Merci.

M. Coomans de Brachène.- Je vous remercie, madame la Présidente. Je reste

néanmoins sur ma faim, parce que j’avais posé cinq questions qui me

semblaient assez claires. Je me rends compte que je n’ai pas de réponse –

parfois, pas de réponse du tout, même pas de réponse partielle, à certaines

d’entre elles.

La deuxième question était assez claire, me semble-t-il : comment ces accords

sont-ils appliqués ? Combien y a-t-il eu de recours à cet égard ?

Je pense que le nombre de recours est intéressant. Pourquoi ? Vous parlez de

rétribution annulée, je comprends, mais on oublie les démarches qui sont

nécessaires pour les personnes. Or j’imagine qu’il ne s’agit pas de deux ou trois

personnes : il s’agit probablement de centaines, voire de milliers de personnes.

Et vu le nombre de scan-cars qui passent tous les jours,e peux supposer la

surcharge de travail considérable que ça doit représenter pour vos services.

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C’est l’occasion, d’ailleurs, de saluer aussi le travail de vos services. Une fois

n’est pas coutume, je sais qu’on est très critiques sur le travail du service

stationnement, mais en tout cas, quand je suis en contact avec eux, ils sont

extrêmement charmants. Parfois, ils ne savent même pas que je suis conseiller

communal – ce n’est pas un rapport du genre : « on va essayer d’être gentil,

parce qu’il est membre du Conseil ». Vraiment, je veux le saluer et insister ici.

Le nombre de recours, je pense que ça aurait été intéressant parce que cette

surcharge de travail, vous devez aussi l’assumer quand Parking.brussels ne fait

pas le nécessaire, si j’entends bien.

Par ailleurs, et j’en termine avec ça, il y a onze communes sur le territoire

régional et cinq communes en dehors, avec lesquelles il serait possible d’avoir

un accord de réciprocité. Or, vous me parlez de cinq accords uniquement.

Est-ce qu’il ne serait pas opportun, peut-être…

M. Dhondt, échevin.- (Inaudible.)

M. Coomans de Brachène.- Vous avez parlé de cinq accords : vous avez dit

Jette, Saint-Josse-ten-Noode, Etterbeek…

M. Dhondt, échevin.- Oui, il y a cinq accords. Ce sont les communes qui

travaillent avec l’agence de stationnement. Donc, les communes de Saint-Josse-

ten-Noode et Etterbeek, qui n’ont pas délégué le stationnement à

Parking.brussels, là, on a aussi des accords, mais c’est différent.

M. Coomans de Brachène.- En tout cas, ça ne doit pas être facile. Notamment,

je parlais du cas d’Ixelles où le nombre de limites communales est très

important. J’essaye de voir comment vous pouvez faire.

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Là, les plaintes se démultiplient. Vous devez en avoir des centaines tous les

jours, potentiellement. Donc, j’essaye de voir comment il est possible de gérer

les choses sans que ça représente une surcharge de travail et sans que les

démarches soient impossibles à faire.

La personne qui, dix fois par mois, doit introduire un recours, c’est aussi

infernal. J’essaye de comprendre, mais j’espère que vous pourrez revenir avec

des chiffres plus précis.

Si vous ne les avez pas maintenant, je ne manquerai pas de redéposer une

question prochainement.

Je vous remercie.

M. Dhondt, échevin.- En tout cas, je transmettrai (?) vos compléiments au

service. Effectivement, il y a tout un travail qui a été fait au niveau des services

pour accueillir toutes les questions qu’on reçoit, avec un guichet physique, avec

tout un changement. Il y a, maintenant aussi une permanence (?) téléphonique.

Effectivement, je vais transférer ces mots de remerciement.

M. Coomans de Brachène.- Pour les questions techniques, je vous propose

d’introduire une question écrite. Comme ça, on va pouvoir vous donner les

détails.

Merci.

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Question de Mme BUGGENHOUT relative aux dégradations de biens

publics à l’avenue de Versailles

Mme Buggenhout.- Merci, madame la Présidente. L’autre aspect encore de

Neder-over-Heembeek, malheureusement, c’est les dégradations. Vous n’êtes

pas sans savoir que les ensembles d’immeubles de l’avenue de Versailles, à

Neder-over-Heembeek, ont encore, ce mois de janvier, fait l’objet de

nombreuses dégradations : mise à feu de conteneurs à l’intérieur et à l’extérieur

des bâtiments, vitres brisées des portes d’entrée, portes d’ascenseurs

vandalisées, dégradations des terrains de sport, bris de vitres des abribus, etc.

De plus, les conteneurs de poubelles, débordant chaque jour de sacs et détritus

apportés – je le précise, parce que je l’ai remarqué moi-même – par des

personnes extérieures aux immeubles, voient une prolifération de rats donnant, à

ce quartier, une vision désastreuse !

Alors qu’un commissariat, ouvert 24 heures sur 24, se trouve en son sein et

qu’un nouveau contrat de quartier s’y développe, les habitants ne comprennent

pas comment la Ville de Bruxelles tolère ces dégradations qui se font, semble-t-

il, en toute impunité.

Mes questions sont donc les suivantes :

Quelles sont les dispositions prises par le Collège pour lutter contre ces actes de

violence gratuite et de dégradation de matériel public ?

Comment lutte-t-on contre les dépôts clandestins concernant les conteneurs

destinés aux ordures ménagères, à la limite de ces immeubles ?

Des caméras sont-elles installées à proximité afin de repérer et sanctionner les

personnes responsables des dégradations ou dépôts clandestins ? Des

Page 97 sur 100 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 29/01/2024

interventions policières ont-elles eu lieu ?

Afin de lutter contre la prolifération des rats, des actions de dératisation ont-

elles été mises en place ?

D’avance, je vous remercie.

Mme Jellab, échevine.- Merci, madame la conseillère, pour votre question.

Sachez que de nombreuses actions sont mises en place pour assurer la sécurité

dans le quartier et que la présence policière est toujours d’actualité.

Depuis le 1er décembre, on compte 134 interventions de la police. Il s’agit

principalement d’actions de sécurisation du quartier, mais également d’une

action contre les dépôts clandestins et incivilités, des infractions de roulage…

On compte un procès-verbal pour non-respect envers un agent de police et un

procès-verbal pour racisme et xénophobie envers un agent de police également.

De plus, le quartier est couvert par deux caméras zonales.

Actuellement, c’est vrai que le quartier de Versailles dispose de 13 abris à

poubelles extérieurs pour 27 immeubles, le reste des immeubles disposant d’un

local fermé, au rez-de-chaussée, pour le stockage des conteneurs à poubelles.

Force est de constater que ces dispositifs ne fonctionnent pas, et ce, depuis

plusieurs années. Les abris extérieurs font très souvent l’objet de vandalisme.

Vous avez parlé, tout à l’heure, de mise à feu des poubelles. Et les locaux

fermés occasionnent également des nuisances olfactives et ne facilitent pas la

bonne gestion des ordures ménagères.

L’implantation actuelle des abris à poubelles fragmente donc les abords des

logements en espaces résiduels et peu conviviaux.

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Nous sommes en contact avec Bruxelles Propreté – M. Vanden Borre posait la

question, tout à l’heure, par rapport à l’enfouissement de plus de conteneurs de

tri. Nous sommes en contact avec eux, mon collègue Pinxteren et moi-même,

dans le cadre du contrat de quartier. Nous suivons ce dossier de très près. Mon

dernier contact, d’ailleurs, avec la direction du Logement bruxellois date du

18 octobre, où nous avons refait le point par rapport à de nombreuses

problématiques dans le quartier et de nombreux questionnements.

Nous restons très attentifs par rapport à une solution pour l’évacuation des

déchets dans ce quartier.

Quant au service de la propreté publique, il dresse, évidemment, des taxes pour

dépôt clandestin – j’en ai parlé régulièrement ici – sur base de flagrant délit,

mais aussi suite à des fouilles. Le service propreté a d’ailleurs placé une caméra

de surveillance sur un site de bulles à verre pas très loin, site également victime

de problématiques de dépôts clandestins.

En toute fin, la cellule dératisation intervient régulièrement dans la zone et

répond systématiquement aux demandes citoyennes. En ce qui me concerne, je

n’ai pas eu de plaintes récentes par rapport à cette question-là, alors que j’en ai

sur d’autres quartiers.

Les agents proposent aussi des actions de sensibilisation sur des questions (?)

comme, par exemple, éviter de laisser traîner des déchets alimentaires ou de

nourrir les pigeons : si on nourrit les pigeons, on nourrit les rats !

Mais nous allons redemander une action peut-être un peu plus importante dans

le quartier.

Voilà, madame la conseillère.

Mme Buggenhout.- Merci, madame l’échevine. En fait, pour les abris

extérieurs, est-ce qu’il n’y a pas une solution qu’on pourrait proposer ?

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En fait, je pense que là est tout le nœud du problème : si les poubelles n’étaient

pas à l’extérieur, on aurait peut-être moins de rats, on ne mettrait pas le feu

systématiquement comme des feux de joie à tout bout de champ. Parce que…

On m’a envoyé des photos : la dernière fois, ils avaient traîné un conteneur à

poubelles sur le terrain de sport, pour abîmer le terrain de sport en même temps.

En fait, ils abîment leurs propres installations ! Et c’est ça qui est… Je trouve

que ce sont des actes d’incivisme. C’est pour ça que je vous demandais s’il n’y

a pas des caméras qui permettraient de (?) sanctionner ? Vous me dites qu’il y a

deux caméras zonales, mais c’est tout, en fait ?

Mme Jellab, échevine.- Ce sont des caméras de police.

Mme Buggenhout.- Parce que, en fait, est-ce qu’on en a déjà pris en flagrant

délit, que ce soit pour le dépôt clandestin ? Parce que le nombre de gens qui

arrivent avec leur « bagnole » et qui ouvrent leur coffre, qui sortent les sacs

poubelles et qui les mettent là-dedans puis qui « se taillent » !

Ce sont des gens qui viennent des communes avoisinantes.

Je ne dis pas que c’est uniquement ça qui amène les rats, malgré tout. J’ai des

photos où j’ai toute une symphonie – ils ont même mis un peu de musique ! On

voit tous ces rats qui montent dans ces poubelles.

C’est ça, en fait. La saleté n’engage pas nos jeunes ou ceux qui font ça, à

respecter. Justement, à partir du moment où on se dit que c’est quand même

dégradé, on y va !

Je me demande s’il ne faudrait pas se mettre autour de la table et trouver une

solution pour les poubelles. Vous me dites qu’à l’intérieur, ça sent, ce n’est pas

suffisant : alors, il faut les enterrer. Il faut faire quelque chose.

Les laisser comme ça, à l’extérieur… Sans compter que c’est devant des abris

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de bus où les « gosses » prennent le 53, et on voit des petits rats, comme ça, qui

se baladent ! Et ça sent très mauvais !

Donc, il faudra absolument veiller à cela.

Merci.

(Avec l’accord des auteurs, les questions figurant à l’ordre du jour de cette

séance qui n’ont pas été traitées sont reportées ou transformées en questions

écrites.)

Prochaines séances

Lundi 19 février 2024

• à 13h30 : sections ordinaires (procédure avancée) ;
• à 17h : séance publique, suivie d’un comité secret.

Mme la Présidente.- La séance publique est levée.

• La séance publique est levée à 20h04.
• De openbare zitting wordt opgeheven te 20u04.