Bruxelles-Ville — Monday, 27 May 2024
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City Council Meeting — 2024-05-27
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PCONSEIL COMMUNAL DE BRUXELLES
GEMEENTERAAD VAN BRUSSEL
Séance publique du lundi 27 mai 2024
Openbare vergadering van maandag 27 mai 2024
Séance publique
Openbare zitting
La séance publique est ouverte à 18h20 sous la présidence de M. Ouriaghli.
De openbare vergadering wordt geopend om 18u20 onder voorzitterschap van
de heer Ouriaghli.
Mme TEMMERMAN s’excuse de ne pouvoir assister à la séance.
Mevr. TEMMERMAN verontschuldigd zich de zitting niet te kunnen bijwonen.
En l’absence de Mme TEMMERMAN, Présidente du Conseil, et en application
des articles 8 bis et 71 de la nouvelle loi communale, la séance est présidée par
le conseiller communal le plus ancien dans l’ordre du tableau de préséance qui
n’est ni bourgmestre, ni échevin, ni président du CPAS, soit
M. Mohamed OURIAGHLI.
In afwezigheid van mevr. TEMMERMAN, Voorzitster van de Raad, en in
toepassing van de artikelen 8 bis en 71 van de nieuwe gemeentewet, wordt de
zitting voorgezeten door het oudste gemeenteraadslid in de rangorde die noch
Burgemeester noch Schepen noch Voorzitter van het OCMW is,
nl. dhr. Mohamed OURIAGHLI.
Excusés - Verontschuldigden : M. Temiz et Mme El Bakri.
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Procès-verbal de la séance du 22 avril 2024
Notulen van de zitting van 22 april 2024
M. le Président.- Conformément à l’article 89, alinéa 2 de la nouvelle loi
communale et à l’article 78 du règlement d’ordre intérieur, le projet de procès-
verbal de la séance du 22/04/2024 a été mis à la disposition des membres du
Conseil communal sept jours francs avant ce jour.
Overeenkomstig artikel 89, alinea 2 van de Nieuwe Gemeentewet en artikel 78
van het huishoudelijk reglement, werden de ontwerp-notulen van de zitting van
22/04/2024 ter inzage van de Gemeenteraadsleden gelegd, gedurende de zeven
voorbije vrije dagen.
M. le Président.- Conformément aux dispositions des articles 234 et 236 de la
nouvelle loi communale, le Collège a ajouté à l’ordre du jour les points 180,
181, 183 à 185, 189, 212 à 214, 218, 219, 223 et 224 repris au supplément à cet
ordre du jour, daté du 23/05/2024.
Overeenkomstig de bepalingen van de artikels 234 en 236 van de Nieuwe
Gemeentewet, heeft het College de agenda aangevuld met de punten 180, 181,
183 à 185, 189, 212 tot 214, 218, 219, 223 en 224, vermeld in het bijvoegsel bij
de agenda dd. 23/05/2024.
Vote sur l’urgence
Stemming over de dringendheid
M. le Président.- Vu l’urgence, le Collège propose d’ajouter à l’ordre du jour
les points 179, 182, 186 à 188, 190 à 211, 215 à 217, 220 à 222 et 233 à 253
repris au supplément à cet ordre du jour, daté du 23/05/2024, ainsi que le point
repris à l’addendum à ce supplément.
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Gelet op de dringendheid, stelt het College voor om de agenda aan te vullen met
de punten 179, 182, 186 tot 188,190 tot 211, 215 tot 217, 220 tot 222 en 233 tot
253 vermeld in het bijvoegsel bij de agenda dd. 23/05/2024, en met het punt
vermeld in het addendum aan het bijvoegsel.
L’urgence est admise à l’unanimité.
De dringendheid wordt eenparig aangenomen.
Communications
Mededelingen
Composition du Conseil communal - Reprise de fonctions
Samenstelling van de Gemeenteraad - Hernemen van de functies
M. le Président.- J’informe le Conseil de la reprise de fonctions de
Mme Soetkin HOESSEN, conseillère communale, après son congé
parental.
Ik stel de Raad in kennis van de hernemen van de functies van mevr. Soetkin
HOESSEN, Gemeenteraadslid, na haarouderschapsverlof.
(Applaudissements.)
J’informe le Conseil de la fixation du nouveau tableau de préséance.
Ik stel de Raad in kennis van de vaststelling van de nieuwe voorranglijst.
Pris acte
Akte genomen
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Composition du Conseil de l’Action sociale
Samenstelling van de Raad voor Maatschappelijk Welzijn
Remplacement de M. Frédéric WAUCQUEZ,
démissionnaire, en qualité de membre du Conseil de l’Action sociale
Vervanging van dhr. Frédéric WAUCQUEZ,
ontslagnemend, als lid van de Raad voor Maatschappelijk Welzijn
M. le Président.- En sa séance du 16/05/2024, M. le Bourgmestre a informé les
membres du Conseil communal, après en avoir informé les membres du
Collège, des lettres du 25/04/2024 de M. Frédéric WAUCQUEZ annonçant sa
démission comme membre du Conseil de l’Action sociale, en raison de sa
candidature pour un mandat de Conseiller communal à la Ville de Bruxelles
depuis le 19/02/2024.
Tijdens de zitting van 16/05/2024, na er eerst de leden van het College over
ingelicht te hebben, heeft de Burgemeester de leden van de Raad in kennis
gesteld van de brieven van 25/04/2024 waarbij dhr. FrédéricWAUCQUEZ zijn
ontslag aankondigde als lid van de Raad voor Maatschappelijk Welzijn,
aangezien hij zich kandidaat stelt voor Gemeenteraadslid in de Stad van Brussel
vanaf 19/02/2024.
M. Frédéric WAUCQUEZ, 1er suppléant de Mme Clémentine BUGGENHOUT,
a été désigné membre effectif du Conseil de l’Action sociale par le Conseil
communal en sa séance du 11/01/2021, suite à la démission de Mme Clémentine
BUGGENHOUT.
Dhr. Frédéric WAUCQUEZ, 1st opvolger van mevr. Clémentine
BUGGENHOUT, werd aangewezen als effectief lid van de Raad voor
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Maatschappelijk Welzijn door de Gemeenteraad in zitting van 11/01/2021, ten
gevolge van het ontslag van mevr. Clémentine BUGGENHOUT.
Prendre acte des courriers de renoncement de MM. EGGERMONT Olivier,
DUBOIS Julien et VANOBOST José, il n’y a plus de suppléants.
Akte nemen van de afstandbrieven van dhrn. EGGERMONT Olivier, DUBOIS
Julien en VANOBOST José, zijn er geen opvolgers.
Dans ce cas, il doit être fait application de l’article 17 de la Loi organique CPAS
qui stipule dans son alinéa 1er : «Lorsqu’un membre effectif cesse de faire
partie du Conseil de l’Action sociale avant l’expiration de son mandat et qu’il
n’a pas ou plus de suppléants, tous les conseillers communaux encore en
fonction qui avaient signé la présentation du membre à remplacer, peuvent
présenter ensemble un candidat membre effectif et un ou plusieurs candidats
suppléants. Dans ce cas, ces candidats sont proclamés élus, les candidats
suppléants dans l’ordre de leur présentation.»
In dergelijk geval dient een beroep gedaan te worden op artikel 17 van de
organieke wet op de OCMW’s dat in zijn alinea 1 bepaalt : "Wanneer een
werkend lid vóór het verstrijken van zijn mandaat ophoudt deel uit te maken
van de Raad voor Maatschappelijk Welzijn en hij geen opvolger of opvolgers
meer heeft, kunnen alle nog in functie zijnde gemeenteraadsleden die de
voordracht van het te vervangen lid hadden ondertekend, gezamenlijk een
kandidaat-werkend lid en een of meer kandidaat-opvolgers voordragen. In dit
geval zijn deze kandidaten gekozen verklaard, de kandidaat-opvolgers in de
orde van hun voordracht.”
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Le 15/05/2024, le Bourgmestre, assisté du Secrétaire communal, a réceptionné
un acte de présentation pour le remplacement de M. Frédéric WAUCQUEZ
introduit conformément à l’article 17 alinéa 1er précité.
Op 15/05/2024, heeft de Burgemeester, bijgestaan door de Stadssecretaris, een
voordracht ontvangen voor de vervanging van dhr. Frédéric WAUCQUEZ,
ingediend overeenkomstig artikel 17 alinea 1 voornoemd.
Le 16/05/2024, le Collège des Bourgmestre et Echevins a été informé du dépôt
de cette candidature. Le Collège des Bourgmestre et Échevins a communiqué
au Président du Conseil communal un point à porter à l’ordre du jour de la
séance de ce jour visant le remplacement de M. Frédéric WAUCQUEZ,
démissionnaire, en qualité de membre du Conseil de l’Action sociale.
Op 16/05/2023, werd het College van Burgemeester en Schepenen in kennis
gesteld van deze kandidatuur. Het College van Burgemeester en Schepenen
heeft aan de Voorzitter van de Gemeenteraad een agendapunt medegedeeld
om in te schrijven op de agenda van de zitting van heden met het oog op de
vervanging van dhr. Frédéric WAUCQUEZ, ontslagnemend, als lid van de
Raad voor Maatschappelijk Welzijn.
Le Conseil communal a été convoqué et un point en ce sens a été inscrit à
l’ordre du jour de la séance publique de ce jour dans le délai prévu par
l’article 87 de la nouvelle loi communale.
De Gemeenteraad werd opgeroepen en een agendapunt in die zin werd
ingeschreven op de agenda van de openbare zitting van heden binnen de termijn
voorzien in artikel 87 van de nieuwe gemeentewet.
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Le Conseil de l’Action sociale a pris acte de la démission de
M. Frédéric WAUCQUEZ.
De Raad voor Maatschappelijk Welzijn heeft akte genomen van het ontslag van
dhr. Frédéric WAUCQUEZ.
La démission de M. Frédéric WAUCQUEZ que le Conseil communal actera
formellement aujourd’hui, ne deviendra effective qu’au moment de la prestation
de serment de son successeur. En effet, à cet égard, l’article 19 de la Loi
organique stipule : « Les membres poursuivent leur mandat jusqu’à
l’installation des membres qui leur succéderont. » et « Le membre
démissionnaire reste en fonction jusqu’à la prestation de serment de son
suppléant. »
Het ontslag van dhr. Frédéric WAUCQUEZ dat de Gemeenteraad vandaag
formeel zal akteren, zal pas uitwerkingkrijgen op het moment van de
eedaflegging van zijn opvolger. Artikel 19 van de Organieke wet bepaalt
immers : “De leden blijven hun mandaat uitoefenen tot de installatie van de
leden die hen zullen opvolgen. Het lid dat ontslag neemt blijft zijn mandaat
uitoefenen tot zijn opvolger is beëdigd.”
Le Conseil communal doit constater et acter que l’acte de présentation introduit
pour le remplacement correspond au prescrit de l’article 17 alinéa 1er de la Loi
organique sur les CPAS auquel cas, le candidat effectif (et le cas échéant
les suppléants) sont proclamés élus pour remplacer M. Frédéric WAUCQUEZ,
sans que le Conseil communal ne doive procéder à un vote.
De Gemeenteraad dient vast te stellen en te akteren dat de voordrachtakte
ingediend voor de vervanging beantwoordt aan het voorschrift van artikel 17
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alinea 1 van de Organieke wet op de OCMW’s en, in dat geval, zijn deze
kandidaten gekozen verklaard, de kandidaat-opvolgers in de orde van hun
voordracht, zonder dat de gemeenteraad moet overgaan tot een stemming.
L’acte de présentation réceptionné le 15/05/2024 par le Bourgmestre assisté du
Secrétaire communal pour le remplacement de M. WAUCQUEZ Frédéric
propose comme :
De voordrachtakte in ontvangst genomen op 15/05/2024 door de Burgemeester,
bijgestaan door de Stadssecretaris voor de vervanging van
Dhr. WAUCQUEZ Frédéric stelt voor als :
- candidat membre effectif / kandidaat-werkend lid :
Aline GODFRIN, née le 25/09/1987, profession : Employée, habitant 1000
Bruxelles, rue du Boulet 13 ;
- candidat suppléant / kandidaat opvolger :
- Nicole MALENGREAU, née le 28/07/1949, retraitée, habitant 1120 Bruxelles,
avenue du Roi Albert 52.
- Didrik de SCHAETZEN, Secrétaire général, habitant 1000 Bruxelles, rue le
Corrège 91.
Les candidats sont présentés par « tous les conseillers communaux encore en
fonction qui avaient signé la présentation du membre à remplacer », à savoir :
M. Benhur Yusuf ERGEN, conseiller communal ayant présenté seul
la candidature de M. Frédéric WAUCQUEZ.
De kandidaten zijn voorgesteld door "alle nog in functie zijnde
gemeenteraadsleden die de voordracht van het te vervangen lid hadden
ondertekend”, te weten, dhr. Benhur Yusuf ERGEN, enig gemeenteraadslid dat
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de kandidatuur van dhr. Frédéric WAUCQUEZ had voorgedragen.
Le candidat membre effectif et le candidat suppléant ont signé leur présentation
pour accord.
Het kandidaat-werkend lid en de kandidaat-opvolger hebben hun voordracht
voor akkoord ondertekend.
Il y a lieu de constater que cette candidature répond au prescrit de l’article 17
alinéa 1er de la Loi organique et que dès lors Mme Aline GODFRIN doit être
proclamée élue, pour remplacer M. Frédéric WAUCQUEZ et achever le
mandat de celui-ci, et que Mme Nicole MALENGREAU et M. Didrik de
SCHAETZEN doivent être proclamés 1er et 2ème suppléant de Mme Aline
GODFRIN.
Er dient dus vastgesteld te worden dat de voordracht beantwoordt aan het
voorschrift van artikel 17 alinea 1 van de Organieke wet en dat mevr. Aline
GODFRIN gekozen verklaard moet worden om dhr. Frédéric WAUCQUEZ te
vervangen en zijn mandaat te voleindigen en dat mevr. Nicole MALENGREAU
et dhr. Didrik de SCHAETZEN moeten uitgeroepen worden tot 1e en
2de opvolger van mevr. Aline GODFRIN.
L’article 20 de la Loi organique prévoit, qu’avant d’entrer en fonction, les
membres du Conseil de l’Action sociale sont, aux fins de prêter serment,
convoqués, par le Bourgmestre et ils prêtent, en ses mains, le serment suivant :
« Je jure de m’acquitter fidèlement des devoirs de ma charge ». Toute prestation
de serment en dehors du renouvellement total du Conseil de l’Action sociale se
fait entre les mains du seul Bourgmestre et en présence du Secrétaire
communal ; il en est dressé un procès-verbal, signé par le Bourgmestre et par le
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Secrétaire.
Artikel 20 van de Organieke Wet voorziet dat, alvorens in functie te treden, de
leden van de Raad voor Maatschappelijk Welzijn tot de eedaflegging
opgeroepen worden door de Burgemeester en dat zij in zijn handen de
volgende eed afleggen : "Ik zweer de verplichtingen van mijn ambt trouw na te
komen". Buiten het geval van de volledige vernieuwing van de raad geschiedt
de eedaflegging enkel ten overstaan van de burgemeester en in
aanwezigheid van de Gemeentesecretaris; hiervan wordt een door de
Burgemeester en de Secretaris ondertekend proces-verbaal opgemaakt.
Mme Aline GODFRIN sera invitée à prêter serment comme membre du Conseil
de l’Action sociale à la date de prise d’effet de la démission donnée par
M. WAUCQUEZ.
Mevr. Aline GODFRIN zal uitgenodigd worden om de eed af te leggen als lid
van de Raad voor Maatschappelijk Welzijn op de datum waarop de
ontslagneming van dhr. WAUCQUEZ ingaat.
Mme Karine LALIEUX (?) est proclamée élue, en application de l’article
17, alinéa 1er de la loi organique sur les CPAS, pour remplacer M. Frédéric
WAUCQUEZ, démissionnaire, et achever le mandat de celui-ci.
Mevr. Karine LALIEUX (?) wordt verkozen verklaard als effectief lid van
de Raad voor Maatschappelijk Welzijn, in toepassing van artikel 17
alinea 1 van de Organieke Wet op de OCMW’s, om dhr. Frédéric
WAUCQUEZ, ontslagnemend en zijn mandaat te voleindigen.
M. Jean Marie AMAND (?) est proclamé 1er suppléant de l’élu effectif
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Karine LALIEUX (?).
Dhr. Jean Marie AMAND (?) wordt uitgeroepen tot eerste opvolger van
het effectief lid Karine LALIEUX (?).
Communication de décisions prises par l’autorité de tutelle
Mededeling van beslissingen van de toezichthoudende overheid
M. le Président.- J’invite les membres du Conseil communal à prendre
connaissance du rapport annuel 2023 de l’asbl "SOBRU".
Ik nodig de leden van de Gemeenteraad uit om kennis te nemen van het
jaarverslag 2023 van de vzw "SOBRU".
Pris pour information.
Kennis genomen.
Communications relatives aux associations subventionnées
Mededelingen betreffende de verenigingen die toelagen ontvangen
M. le Président.- J’invite les membres du Conseil communal à prendre
connaissance au secrétariat des assemblées des comptes, rapport financier et de
gestion des associations suivantes :
Ik nodig de leden van de Gemeenteraad uit om op het Secretariaat van de
Vergaderingen inzage te nemen in de rekeningen en het verslag inzake beheer
en financiële toestand van de volgende verenigingen:
- Cycloperativa asbl, au 31/12/2022 ;
- Cycloperativa vzw, op 31/12/2022 ;
- Cyclo asbl, au 31/12/2023 ;
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- Cyclo vzw, op 31/12/2023 ;
- Brulabo scrl, au 31/12/2022 ;
- Brulabo cvba, op 31/12/2022 ;
- Arts et Publics asbl, au 31/12/2022 ;
- "Arts et Publics" vzw, op 31/12/2022 ;
- City Mine (D) asbl, au 31/12/2022 ;
- City Mine (D) vzw, op 31/12/2022 ;
- Les Nouveaux Disparus asbl, au 31/12/2022 ;
- "Les Nouveaux Disparus" vzw, op 31/12/2022 ;
- Conseil des Pouvoirs Organisateurs de l’Enseignement Officiel Neutre
Subventionné - CPEONS asbl, au
31/12/2022 ;
- "Conseil des Pouvoirs Organisateurs de l’Enseignement Officiel Neutre
Subventionné" - "CPEONS" vzw, op
31/12/2022 ;
- BRISSI-Brussel internationale solidariteit-Bruxelles solidarité internationale
asbl, au 31/12/2023 ;
- BRISSI-Brussel internationale solidariteit-Bruxelles solidarité internationale
vzw, op 31/12/2023 ;
- Patrimoine et Culture Halles Saint Géry en abrégé Halles Saint-Géry asbl, au
31/12/2022 ;
- Patrimonium en Cultuur Sint Gorikshallen afgekort Sint Gorikshallen vzw, op
31/12/2022.
Pris pour information.
Kennis genomen.
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Questions orales
Mondelinge vragen
M. le Président.- La liste des questions orales annoncées au plus tard le jeudi à
minuit a été mise à disposition via la plateforme SharePoint.
De lijst van mondelinge vragen aangekondigd ten laatste op donderdag te
middernacht werd ter beschikking gesteld via het Sharepoint platform.
La question orale de M. MAIMOUNI concernant un moratoire sur le plan Good
Move de la Ville de Bruxelles a été jointe à la question orale de Mme
DEBAETS.
De mondelinge vraag van dhr. MAIMOUNI betreffende een moratorium op het
plan Good Move van de Stad Brussel word aan de mondelinge vraag van
mevr. DEBAETS toegevoegd.
Il n’y a pas de question d’actualité.
Er zijn geen actualiteitsvragen.
Dossiers de M. le Bourgmestre
Dossiers van dhr. Burgemeester
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
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Point 4 - Punt 4
Comptes de la Ville de l’exercice 2023
Rekeningen van de Stad van het dienstjaar 2023
M. le Bourgmestre.- Merci, monsieur le Président. Nous vous présentons
aujourd’hui les résultats du compte 2023. Le Collège est heureux de vous
annoncer que la Ville est à nouveau à l’équilibre au compte 2023, tout comme
en 2022.
Je vous rappelle que les années 2020 et 2021, liées à la crise du covid-19,
avaient fortement impacté les finances de la Ville. Les résultats positifs du
compte 2022 et 2023 confirment que nos prises de décisions ont été efficaces.
Pour rappel, le Collège a présenté en décembre 2022 et lors des modifications
budgétaires dans le cours de l’année 2023, un budget en équilibre, terminant par
un solde budgétaire positif de 84.728,61 €.
Aujourd’hui, le Collège vous présente une (inaudible) budgétaire 2023,
marquée par un résultat de service ordinaire à l’exercice propre positif de
232.799,31 €. C’est quand même à mettre au compte de cette majorité, d’avoir
gardé l’équilibre budgétaire de cette Ville. Je rappelle qu’aujourd’hui, il y a plus
de dix communes qui sont en déficit sur les dix-neuf.
Grâce aux efforts volontaristes de la Ville de Bruxelles, nous parvenons à
dégager un excédent budgétaire global de 29,4 millions d’euros. Ce compte
2023 prouve à nouveau que nos prévisions budgétaires sont justes et
rigoureuses. Ce résultat a bénéficié d’une combinaison d’inspirations sur le
sujet de l’économie et des activités économiques qui se développent à l’échelle
de la Ville de Bruxelles en 2023.
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Les chiffres confirment ces phénomènes et le résultat est directement présenté
dans notre registre de revenus.
En termes de dépenses, des efforts significatifs à tous les niveaux ont été
fournis, tout en veillant scrupuleusement à :
- garantir la continuité de nos services ;
- préserver l’emploi au sein de notre administration et de nos entités satellites ;
- soutenir notre CPAS et notre police dans leurs activités à caractère social et de
prévention et de sécurité ;
- maintenir notre offre d’enseignement de qualité et d’accueil de la petite
enfance ;
- développer les activités sportives, culturelles et événementielles, entre autres,
dans notre Ville.
Het resultaat hebben we bereikt door de combinatie van inspanningen op het
gebied van uitgaven en inkomsten.
De economische activiteiten in Brussel blijven zich in 2023 ook ontwikkelen.
De cijfers bevestigen die phenomenen en het komt rechtstreeks tot uiting in ons
inkomsten register.
Les dépenses liées aux frais de personnel et aux cotisations sociales représentent
48 % de nos dépenses totales. La Ville y consacre 306,5 millions d’euros en
2023, soit une augmentation de 8,38 % par rapport à 2022. Les principales
causes de cette augmentation sont les cinq indexations en 2022 et les deux
indexations au cours de 2023.
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La croissance de 14,7 % de nos frais de fonctionnement par rapport à 2022 est
essentiellement liée à l’augmentation du coût de la vie, impactant aussi bien le
prix des matières premières et des consommables que celui des prestations en
général.
Concernant les dépenses de transfert, c’est 125,48 millions d’euros qui ont été
consacrés à la dotation pour la zone de police, soit une augmentation de 6,15 %
par rapport à 2022, en vue de contribuer ainsi aux diverses obligations et
missions en matière de sécurité dans nos quartiers, également liées au statut
international de notre ville, tout en permettant aux services de police
d’améliorer les services rendus aux concitoyens et de rester une police de
proximité et accessible.
Nous avons également attribué 94,8 millions d’euros à la dotation pour le
CPAS, démontrant la volonté du Collège de maintenir un haut degré
d’investissement dans les politiques sociales menées par le CPAS. Nous
poursuivons donc notre objectif, qui est de construire une Ville qui répond aux
besoins de notre population, une Ville de proximité, durable, solidaire et adaptée
à chacun.
Je vous remercie.
M. Weytsman.- Oui, je vous remercie, monsieur le Président. Je ferai une
intervention générale et M. Waucquez posera une question un peu plus
spécifique.
Je n’ai pas du tout la même analyse que vous, monsieur le Bourgmestre : nous
sommes en fin de législature et les comptes reflètent votre gestion, la gestion de
votre Collège. Et donc, je me suis permis de faire une analyse un peu plus
détaillée et un propos plus détaillé que dans le passé.
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Je sais que certains estiment que les comptes, on ne doit pas en discuter,
puisqu’ils reflètent fidèlement l’image de votre comptabilité. Mais l’image de
votre comptabilité, c’est celle de votre gestion. Et malgré l’augmentation
massive des redevances et taxes sur les citoyens – je me réfère, par exemple, à
la hausse du coût de stationnement ou aux taxes économiques ou aux taxes sur
les occupations temporaires de voirie qui ont augmenté de plus de 2,5 fois –, et
l’augmentation aussi des taxes sur les entreprises, taxes sur les surfaces de
bureaux notamment… donc, malgré l’augmentation importante, sous cette
législature, des redevances et taxes sur les citoyens et les entreprises, malgré
aussi le « one shot » particulier dont on a parlé tout à l’heure, à l’impôt sur les
personnes physiques (IPP) : l’IPP sur 14 mois à la place de 12 mois, malgré ça,
vous nous présentez en fait un compte avec un mali, monsieur le Bourgmestre,
de 2,3 millions d’euros – en tout cas à l’exercice propre du service ordinaire.
Ça démontre évidemment que votre budget de 2023 n’était pas à l’équilibre !
Vous êtes même d’ailleurs contraints d’effectuer un prélèvement de 2,6 millions
d’euros sur les fonds de réserve ordinaire pour présenter donc, finalement, un
tout petit boni de 232.000 €.
Monsieur le Bourgmestre, je déplore qu’il n’y ait pas eu de réflexion sur une
vraie rationalisation au niveau des dépenses, et cela, je le dis, monsieur le
Bourgmestre, depuis le début de cette législature !
Le personnel communal a augmenté de 356 équivalents temps plein (ETP) entre
2018 et 2023 ; les dépenses de fonctionnement, sous cette législature, ont
augmenté de 50 % – 50 % en 5 ans – et, en plus, il y a une forme de « laissez-
faire », si je peux dire ça (?) comme ça, dans la gestion des services, qui se
témoigne notamment par le report de 24 millions d’euros actés au compte 2022.
J’ai comparé évidemment les comptes 2022 avec ceux de 2023, vous n’avez
finalement engagé, sur ces 24 millions d’euros, que 17,5 millions d’euros et
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imputé 13,2 millions d’euros. Soit un abandon – ce n’est pas la première fois –
de 6,5 millions d’euros de report.
On peut se demander d’ailleurs, les raisons de ces crédits ainsi reportés. Ça
témoigne pour moi d’un vrai problème dans la gestion, en tout cas de cette
approche dans la gestion des services, et ce n’est pas une façon sérieuse, pour
nous les libéraux, de gérer l’argent des contribuables.
Et d’ailleurs, monsieur le Bourgmestre, chaque report d’engagement doit être
justifié. Je souhaiterais avoir la justification de ce report de 6,5 millions d’euros,
s’il vous plaît – première question.
Cela montre aussi que vous ne faites aucun effort pour rationaliser les dépenses.
Cette majorité n’a fait que, finalement, présenter des comptes ou des bilans
faussement à l’équilibre, mais principalement à l’équilibre non pas, comme je
l’ai dit, par un exercice de rationalisation, mais par une augmentation de taxes.
C’est ce que vous avez fait sous cette législature.
Une rationalisation aurait aussi dû intervenir au niveau, notamment, des
subsides octroyés, ou même de la dotation du CPAS, ce dernier possédant un
patrimoine quand même assez important : 311 millions d’euros liés aux
bâtiments sur les domaines privés et 76 millions de terrains à bâtir, dont
35 millions de terrains agricoles.
Et donc, je vous disais, malgré qu’il y avait la possibilité de faire ces efforts…
Sur ce, mes propos étaient particulièrement sérieux, parce qu’ils faisaient une
analyse malheureusement contrastée par rapport à vos propos, monsieur le
Bourgmestre, mais aussi avec des pistes qui auraient permis de présenter
véritablement des comptes beaucoup plus à l’équilibre. Et je vous disais que
nous pourrions notamment travailler sur les subsides octroyés, notamment
travailler sur les dotations au (?) CPAS, que nous possédons toute une série de
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terrains, de bâtiments qui sont peu exploités. Je vous disais 35 millions d’euros
rien que dans des terrains agricoles.
La vente évidemment de ces terrains, permettrait notamment, non seulement de
rembourser anticipativement la dette, et je pense que ça vous aurait aidé, mais
surtout, en fait, finalement, monsieur le Bourgmestre, d’alléger la dotation
communale – que M. le président du CPAS nous présente systématiquement
comme une fatalité.
Mais l’allègement de la dotation communale, c’est une bonne gestion pour la
gestion de la Ville de Bruxelles, mais surtout pour la gestion des deniers des
contribuables.
Alors, vous atteignez un record de 225 millions d’euros en termes de dépenses
extraordinaires et donc de recours, finalement, à la dette. Et cela aurait dû aussi
être mieux pensé afin de ne pas voir la charge de la dette – chers collègues, la
charge de la dette, en une année, a augmenté de 66 millions à 83 millions
d’euros. En une seule année !
Pour information, cette charge de la dette, c’était 57 millions d’euros quand les
libéraux ont quitté cette majorité. On est à 83 millions d’euros, et une
augmentation de 16 millions d’euros uniquement sur une année.
Et cette augmentation de 16 millions d’euros, elle est principalement due non
pas à la dette à long terme, d’ailleurs vos services nous rappellent régulièrement
que ces dettes à long terme sont à taux fixe, mais elle est due à (?) votre gestion,
ou vos problèmes liés à la trésorerie, et donc c’est particulièrement
préoccupant !
D’ailleurs, vous êtes la seule commune de la Région bruxelloise à avoir ce type
de problématique, et vous avez une autre commune similaire, qui est aussi gérée
d’ailleurs en partie par les socialistes, qui est la Ville de Charleroi. Et donc c’est
assez problématique.
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Je plaide d’ailleurs, a contrario, pour avoir un programme, comme je le disais,
qui vise à continuer à rationaliser, qui vise à dégager des marges budgétaires
pour rendre aussi de l’argent au contribuable. Notamment par une baisse à l’IPP
– c’est un engagement libéral, mais dont on aura peut-être l’occasion de discuter
dans les prochains mois.
Alors, je suis aussi particulièrement inquiet, parce que votre mali cumulé
s’élève à 589 millions d’euros au service extraordinaire. Et comment est-ce
qu’on va faire pour financer ça, 589 millions à l’extraordinaire ? Alors, soit
vous allez vendre des bâtiments, vous allez nous dire, mais je présume que non,
soit vous allez devoir vous endetter.
Mais un tel endettement, alors que les taux, je ne sais pas s’ils sont à la hausse,
mais que les taux sont particulièrement élevés, ça grève et ça hypothèque notre
capacité à investir dans le futur !
Cinq cent quatre-vingt-neuf millions d’euros !
Et je m’étonne aussi, monsieur le Bourgmestre, du mali comptable de
281 millions d’euros – vous précisez toutefois que ces imputations ont été
préfinancées.
Pouvez-vous me confirmer que cela l’a (?) été par l’émission de billets de
trésorerie ? Et si oui, quel est finalement l’intérêt de la Ville de Bruxelles à être
l’une des seules communes à travailler par ces biais de trésorerie si, d’une part,
ça nous endette de façon très forte à court terme, que ça ne diversifie pas nos
capacités, en tout cas, d’endettement, et que ça nous expose comme ça à de
grandes difficultés ?
Je voudrais avoir votre avis et votre analyse sur ce procédé qui est, en grande
partie, propre à la Ville de Bruxelles. D’autant que le dernier emprunt de la
Ville, en 2023, a été contracté à des taux relativement élevés – on n’a peut-être
pas la même interprétation d’un taux élevé, mais je crois que ce sera intéressant
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de pouvoir faire cette comparaison.
En agissant ainsi, la dette à court terme de 743 millions, elle est plus importante
– c’est quand même une grande particularité ; je vois que le receveur me
regarde, derrière – plus importante que la dette à long terme : 743 millions
versus 427 millions d’euros.
Et donc, dans les 743 millions sur la dette à court terme, il y a 541 millions qui
sont dus à une dette liée au compte courant.
Quel ménage, quelle commune, quelle entreprise a une dette à court terme
beaucoup plus importante que sa dette à long terme ?! Je voudrais comprendre
cela, d’autant que je suis particulièrement préoccupé, parce que votre trésorerie,
est particulièrement faible : 10 millions d’euros !
Je me permets de dire ça, parce qu’on a l’air de dire que tout se passe bien et
que c’est bien géré, mais non, il y a vraiment des indicateurs qui sont
particulièrement préoccupants. Qui, je le disais, a une dette à court terme plus
importante que sa dette à long terme ?
J’ai bien conscience évidemment que ceci n’est qu’une image de la situation,
mais cette image de la situation, elle est le reflet de votre gestion. Et votre
gestion nous expose à de grandes difficultés, et notamment des difficultés par
rapport au taux dans le futur.
Je vous avais posé en section réunie toute une série de questions. Je me permets
de les reposer, comme cela, vous aurez l’occasion d’apporter des réponses plus
précises. Ce sont des questions plutôt liées à la réalisation budgétaire du service
ordinaire.
J’observe que les recettes de prestations sont bien plus élevées que prévu, pour
certaines, et parfois c’est une bonne chose, parfois ce n’est pas une bonne chose
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– c’est un point de vue politique.
Pouvez-vous justifier la différence avec l’estimation budgétaire pour le code
économique, donc, 106.01 (c’est les notes de crédit) ? Il y a 3,4 millions de
prévus et 7,3 millions de constatés.
Et pour l’article, également, que je vous avais cité : 42.40, qui est, pour le dire
platement, l’article stationnement. Il y avait 20 millions de prévus rien que pour
le coût du stationnement et on est à 23,6 millions d’euros. Je crois que les
contribuables doivent comprendre pourquoi, d’autant qu’on sait qu’il y a un
grand nombre de plaintes. Il y a aussi un grand nombre de remboursements et
donc il y a un vrai sentiment de se faire gruger en la matière.
Ensuite, il y a la même question pour les taxes sur les surfaces de bureaux, qui
s’élèvent à 62,4 millions d’euros contre 58 millions d’euros prévus au budget.
Je voudrais, comme je vous l’ai demandé tout à l’heure, surtout connaître la
raison de la non-valeur de 7,6 millions d’euros – c’est énorme : on est à plus de
10 % de non-valeur !
Je suppose que vous avez eu un échange avec les entreprises concernées ?
Idem pour les amendes contestées. Elles s’élèvent à 10,6 millions d’euros au
lieu des 8 millions d’euros prévus. Je suis intéressé d’avoir une ventilation de
ces amendes.
Idem aussi, mais ça c’est juste l’inverse : il (?) était prévu 8,8 millions d’euros
et finalement on a 12,7 millions d’euros pour la taxe sur l’occupation du
domaine public… pardon : la taxe sur les occupations temporaires de voirie.
C’était 12,7 millions d’euros, et vous êtes à 8,8 millions d’euros.
On vous l’avait dit, on vous avait dit que cette taxe était beaucoup trop élevée et
qu’elle freinait l’activité. Donc, j’ai les informations, en tout cas, d’une partie de
la fédération (?) : les délais des travaux n’ont pas diminué – ce sont les chiffres
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des fédérations – et donc, c’est manifestement le nombre de chantiers qui a
diminué. C’est particulièrement inquiétant quand on sait qu’une partie de ces
chantiers – et c’est une vraie volonté fédérale et régionale – sont liés à
l’isolation du bâti.
Je vous l’avais dit ! Je vous avais demandé de trouver une exception, en tout
cas, en particulier dans le cadre de l’isolation du bâti, voire même une exception
lorsque ce sont des biens classés. Ici, on a finalement une augmentation d’une
taxe de 2,5 fois, et qui ne ramène que 30 ou 40 % en plus. Donc l’adage « Trop
d’impôts tuent l’impôt », c’est une démonstration – CQFD, j’ai envie de vous
dire.
Ensuite, je souhaiterais quand même qu’on ait peut-être une analyse sur
certaines petites taxes dont le retour est relativement faible, donc je crois qu’on
doit pouvoir examiner le rendement de ces taxes-là. Je parle de la location d’un
caveau d’attente : ça ne rapporte que 24.000 €. Je serais curieux de savoir – je
vous l’avais déjà demandé à plusieurs reprises, combien ça coûte de prélever
cette taxe pour, in fine, ne recevoir que 24.000 € ?
L’impôt sur le séjour à la morgue : 15.900 € – je me demande d’ailleurs si cette
taxe est bien éthique, mais ça, je vous laisse me l’expliquer.
L’impôt sur l’inhumation – alors là, elle est carrément à zéro euro. donc vous
avez peut-être une explication ?
Ou la taxe sur les forains : elle n’était qu’à 40.557 € – je pensais d’ailleurs que
cette taxe avait été supprimée, mais c’était peut-être une suppression dans le
cadre de la crise de la covid-19 ?
Enfin, monsieur le Bourgmestre, je voudrais quand même vous dire que je suis
un petit peu choqué par l’utilisation systématique, en tout cas, de la
modification budgétaire de clôture (donc la MB 99) ! Technique que je trouve
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particulièrement contestable, qui revient, finalement – il faut quand même bien
le comprendre, chers collègues –, à finaliser les budgets 2023-2024, et sans tenir
compte des non-valeurs et crédits relatifs au salaire du personnel enseignant
subventionné.
Je note d’ailleurs, un nombre conséquent d’augmentations des crédits à divers
articles du budget.
Alors, je ne peux en conclure que deux choses : soit ce sont des engagements de
crédits qui ont été réalisés sans que les crédits ne soient disponibles – ça, c’est à
vous de me dire –, soit ce sont des paiements qui ont été réalisés sans que les
crédits soient disponibles.
Dans les deux cas, chers collègues, c’est totalement illégal, c’est illégal !
Je déplore aussi que, malgré la hausse de la criminalité violente à Bruxelles, les
coûts et blessures soient passés de 2.700 en 2021 à 3.000 en 2022 (c’est la
source de la police fédérale). Malgré ça, les dépenses relatives à la sécurité
diminuent de 14,66 % à 14,3 % en service ordinaire. Et pire – et c’est le reflet
de votre majorité –, elles passent de 8,2 % à 0,1 %.
Il n’y a rien de prévu au service extraordinaire, traduisant finalement, comme je
l’ai dit, le manque d’actes en la matière de votre part, le manque de soutien à
nos services et à notre zone de police.
Votre budget – chers collègues, je n’ai pas du tout la même interprétation que
vous –, il n’est pas sain ! Vous avez augmenté les taxes et même après une telle
augmentation des taxes, vous n’êtes pas en capacité de (?) nous présenter de
vrais budgets à l’équilibre et de vrais comptes, finalement. Pas des comptes qui
reflètent un boni de 2,3 millions d’euros en réalité.
Donc c’est votre gestion qui, me semble-t-il, devrait être condamnée dans les
prochains mois, mais je souhaiterais avant tout avoir des réponses à ces sept
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questions que j’ai posées.
Je vous remercie.
M. Waucquez.- Merci, monsieur le Président. En lisant les comptes – je vais
aborder juste un sujet spécifique –, en lisant les comptes, il apparaît qu’il y a
une dette envers les fournisseurs de 114 millions d’euros. Cette dette était en
partie due à un retard important sur certains fournisseurs.
Ceci a quatre effets :
- Le premier : une mauvaise image et un problème de gouvernance.
- Le deuxième, c’est le non-respect de la loi qui concerne les délais de paiement
des fournisseurs.
- Le troisième, c’est un accroissement des difficultés de nos partenaires.
- Et le quatrième, c’est que ces retards de paiement provoquent soit une
augmentation tarifaire, parce que ceux qui ne peuvent pas attendre des mois
pour être payés ne répondent pas, ou bien ceux qui peuvent attendre de pareils
délais en tiennent compte dans leur chiffrage et donc fournissent des devis à des
montants nettement plus importants qui se retrouvent dans le budget de la Ville,
et donc pour lesquels nos concitoyens sont obligés de contribuer.
Monsieur le Bourgmestre, qu’envisagez-vous de faire pour régler ce problème ?
M. Wauters.- Oui, merci monsieur le Président. Assez rapidement, parce que je
pense que mon collègue, M. Weytsman a posé une série de questions, ou plutôt
posé une série de choses qui, d’habitude, quand il s’agit des comptes, vous le
savez, chez nous, par cohérence, on a toujours imaginé et pensé que c’est
l’heure du budget, évidemment.
Il y a toute une série de questions ou d’interprétations différentes qui peuvent
être exprimées. Mais ici, je ne peux que souscrire à une série de choses qui ont
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été dites par mon collègue, notamment en ce qui concerne les taxes,
évidemment.
Mais ça, c’est au budget qu’on l’a dit, mais c’est aux comptes qu’on le voit.
Oui, ça se voit à ce moment-là, et donc les taxes y ont augmenté. Alors,
évidemment, lorsque l’on fait les comptes et que l’on voit l’ensemble des
choses, sur un budget quand même d’un milliard d’euros, on peut évidemment
se réjouir, ou pas, du fait que les taxes de parking sont aussi exponentiellement
augmentées, alors qu’il y a un ou deux (?) Conseils, je venais encore poser la
question par rapport à la vie des citoyens, ici, des Bruxelloises et des Bruxellois.
Et donc, oui, c’est plus que contestable et contesté ! Et c’est dommage, parce
qu’effectivement, on peut se « gargariser » de ça, et en fait non, parce que ça ne
participe pas, en tout cas pas dans une mesure aussi importante que celle que
l’on vit et que l’on projette encore bien sur la vie quotidienne des Bruxellois.
Alors, évidemment, quand il y a eu la crise du covid-19, etc., je me souviens,
lors des budgets, plusieurs fois, je suis intervenu en disant : « Écoutez, l’argent
n’est pas gratuit. » Soyons intelligents et essayons d’être pragmatiques pour à la
fois – et vous l’avez dit, monsieur le Bourgmestre – pérenniser l’emploi, parce
que c’était ça qui était un peu l’angoisse à ce moment-là, mais aussi l’action
sociale qui était primordiale et importante, surtout quand les gens vivaient (?)
des situations compliquées et nous les avons tous et toutes vécues.
Donc, je pense que ça, c’était tout à fait intellectuellement défendable, sauf qu’à
un moment donné, on va se trouver devant un mur.
Alors, mon collègue parle de… je cherche le terme exact… un peu « mystère ».
Comment on dit ça chez les magiciens ? Vous savez qu’on présente les chiffres
d’une certaine manière pour donner l’impression de… Et moi, je me rends
compte quand même qu’une série de dépenses qui ont été effectuées l’ont été
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parce qu’on avait un projet, un objectif, mais l’ont été parfois de manière non-
pérenne. Ça veut dire qu’on a investi dans quelque chose qu’on savait que de
toute façon on allait modifier par la suite par quelque chose d’autre.
Mais l’air de rien, tout ça, ça coûte des dizaines, des centaines de milliers
d’euros, voire des millions, et donc, à un moment donné, c’est aussi le reflet,
évidemment, de la manière dont cette majorité a géré toute une série de dossiers
dont je ne vais même pas citer les noms tellement je n’ai pas envie pour
l’instant ! Bon, bref. Donc, ça veut dire quoi ? Qu’on parvient à un résultat, on
va dire, qui n’est pas un malus, mais qui est un petit bonus.
Mais il ne faut pas oublier que c’est parce qu’il y a aussi une série
d’engagements qui n’ont simplement pas été mis en place, et donc ça, ce n’est
pas tout à fait une bonne nouvelle pour les citoyens et les citoyennes de se dire
qu’en fait, on a mis un peu des sous de côté parce qu’on n’a pas eu le temps, on
n’a pas eu l’occasion, ou pour des raisons x, y ou z, de les dépenser.
Parce qu’au final, c’est le citoyen et la citoyenne qui le constatent tous les jours
dans leur vie quotidienne !
Alors, tout à l’heure, mon collègue a parlé de la taxe d’occupation de voirie. Je
tenais juste à en parler un petit peu, parce que je suis absolument d’accord avec
lui et je suis très étonné que la majorité n’ait pas obtempéré, justement pour les
particuliers qui veulent isoler leur maison, l’embellir ou l’améliorer. D’accord
que ça puisse toucher une série de grandes entreprises qui construisent de
grands buildings à gauche et à droite. En même temps, ça fait des revenus aussi
pour la Ville – il faut quand même « appeler un chat un chat ».
Mais par contre, de ne pas avoir imaginé une manière de ne pas rajouter des
dépenses supplémentaires aux particuliers qui font un effort important pour
consommer moins d’énergie, pour polluer moins, et pour isoler leur maison, je
suis très étonné qu’une majorité dite progressiste n’ait pas pensé à installer ça
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dans sa taxe d’occupation de voirie. Et quand, mon collègue Weytsman l’a dit,
ça fait vraiment « tilt », parce que chacun d’entre nous est (?) confronté à un
habitat bruxellois ancien et à cette envie, cette volonté d’aller puiser dans ses
deniers ou de faire des emprunts à titre personnel pour améliorer le bâti de notre
Ville. Je tiens à le rappeler, quand même !
Alors, comme je l’ai dit d’entrée de jeu, ici, il s’agit des comptes, et donc moi,
je veux remercier les équipes de la Ville de Bruxelles, sous la houlette de
Monsieur Vandersmissen, parce que, très clairement, c’est clair, c’est précis, et
quand on pose des questions on a des réponses. Vous savez que parfois, on n’a
pas toujours des réponses à tout, et donc, ça, c’est important, et je pense qu’ils
font un travail – au-delà de tout aspect politique, ou quoi – de manière assez
remarquable, et donc plutôt factuelle, je veux dire.
C’est comme un comptable – et contrairement à mon collègue Weytsman, c’est
là qu’on diverge –, mais c’est vrai que ce n’est pas vraiment au moment des
comptes qu’on va, comme ça, tout à coup, avoir… si, on a le reflet d’une action
d’une majorité, mais par contre, pour moi, en tout cas, pour notre groupe, ce
n’est pas tout à fait le moment de dire : « On voudrait ceci, on voudrait cela, on
voudrait aller dans telle ou telle direction. » parce que ça, c’est plutôt lors du
budget.
Mais donc, je tenais quand même à remercier les équipes, et elles sont
nombreuses (?), vraiment, pour un travail très rigoureux, et ça, je pense qu’il
faut le signaler.
Voilà ce que moi, je voulais dire par rapport aux comptes, mais effectivement,
c’est la fin de la législature, et donc les conclusions, ici, qui ont été tirées par
mon collègue et par moi-même, sont aussi révélatrices de la manière dont la
majorité a décidé d’utiliser les deniers publics.
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Je vous remercie.
M. le Bourgmestre.- Merci. On ne va pas nier qu’il y a deux visions, donc ça
c’est sûr, voire plusieurs visions : cette majorité a décidé d’investir massivement
dans l’équipement des quartiers. C’était notre programme de « ville à dix
minutes ».
Ça s’explique d’ailleurs dans l’augmentation des frais de fonctionnement : plus
vous créez de crèches, plus vous créez de salles de sport, plus vous créez
d’écoles, plus vous créez de centres culturels, plus vous créez d’espaces verts,
plus vous créez de choses dans les différents quartiers, oui : vous avez des frais
de fonctionnement qui augmentent. Ce n’est pas que les frais de fonctionnement
de l’administration auraient augmenté, c’est l’ensemble.
Le taux d’endettement, oui, on est passé d’un budget… Moi, je me souviens,
quand j’ai commencé, c’était il y a vingt ans, on était à un budget de 300, 400
millions d’euros, et on a dépassé le milliard. Et en augmentant notre
population : 55.000 habitants de plus. On est la commune bruxelloise qui attire
le plus d’habitants, avec une rénovation large de quartiers. Alors c’est vrai que
ça crée une dette.
Moi, j’ai toujours tendance à regarder la dette, évidemment, à son
remboursement par rapport au budget global, et c’est vrai que l’augmentation
des taux d’intérêt est quelque chose que l’on surveille de près, mais on a une
vision.
Je vous dirai que les choses qui vont être compliquées dans les années à venir,
c’est plutôt la responsabilisation des pensions, mais ça concerne toutes les
communes, c’est plutôt le fait de pouvoir gérer, en effet, d’autres défis par
rapport à l’isolation des bâtiments. Ça va être le fait de continuer à attirer les
entreprises, puisque, entre maintenant et il y a six ans, on a plus d’entreprises
qui se sont installées sur le territoire de la Ville de Bruxelles, donc ce sont
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quand même, je l’ai déjà dit, des phénomènes importants : quand vous avez plus
d’habitants et plus d’entreprises qui s’installent, c’est quand même des signaux
qu’il faut pouvoir relever positivement.
Alors, est-ce que la situation est complexe ? Oui, on ne va certainement pas dire
à la Ville de Bruxelles : « Ne vous inquiétez pas, tout va bien. » Mais
reconnaissons quand même, au sortir de la crise (?) du covid-19, avec des
déficits incroyables, en ayant à gérer les hôpitaux – ce que n’ont pas non plus
les autres communes –, en ayant à gérer des infrastructures qui ont une
renommée pour tout le pays, tout le débat qu’on a pour l’instant avec Bruxelles
Expo, toutes nos écoles qui accueillent des gens de partout, nos salles de sport,
le stade Roi Baudouin où on a entamé des travaux comme jamais on ne l’a fait
dans le passé, mais en faisant tout ça, on arrive encore à tirer un boni cumulé.
Alors après, on peut interpréter des dangers et je trouve ça normal, dans
l’opposition, de le faire. Ce sont d’ailleurs des réflexions intéressantes. Je pense
que ce que vous avez dit par rapport aux techniques que nous employons
notamment pour financer notre trésorerie, c’est quelque chose que oui, nous
sommes dans les seuls à le faire. C’est quelque chose qu’avec l’augmentation
des taux d’intérêt, on va devoir surveiller de (?) plus près qu’avant, puisqu’en
gros, avant, l’argent n’était pas gratuit, monsieur Wauters, mais il coûtait très,
très peu, il faut quand même le dire aussi. Voilà, il coûte plus cher. C’était une
technique qui nous permettait de ne pas arrêter notre engagement avec un cercle
assez keynésien qui était que (?) plus on investit dans les quartiers, plus ils sont
attirants, plus ils amènent de rénovation et de construction, donc plus ils
amènent de précomptes immobiliers et plus ils amènent aussi d’IPP, d’habitants
et d’entreprises.
Voilà ce cercle vertueux. Alors après, est-ce qu’il faut être attentif ? Oui, il faut
être attentif, on le sait, mais il ne faut pas ralentir ce progrès urbain. Je crois
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qu’on peut quand même s’enorgueillir du fait (?) qu’on a massivement investi
dans nos quartiers et massivement dans nos services. La preuve en est (?) dans
ce bâtiment, dans nos différents services, dans la police. Est-ce qu’il ne se passe
pas un Collège sans qu’un collègue demande le renfort de ses équipes ? Oui,
évidemment, chacun a à cœur que les choses avancent au mieux, mais je pense
qu’on ne peut pas non plus nous faire un procès d’avoir voulu dilapider l’argent.
Quand on termine avec ce qui n’est pas non plus un boni cumulé énorme, mais
enfin 29 millions d’euros de boni cumulé, c’est quand même quelque chose qui
est à mettre à notre crédit, d’avoir été dans une logique non pas de freiner
l’expansion urbaine, mais d’avoir aussi un peu d’argent sur le côté. Alors je le
redis, il y a des vrais points d’attention pour le futur, ça ne sera pas, la prochaine
législature, une législature facile. Il y aura beaucoup, beaucoup, beaucoup de
défis par rapport à ça, parce que gérer une ville, c’est gérer des défis.
Et donc, je ne vais certainement pas avoir un discours triomphaliste, mais (?)
dire que quand même, on a une majorité qui a voulu gérer les choses avec raison
au niveau budgétaire, mais avec ambition dans ce qu’elle a voulu investir dans
les différents quartiers.
Alors, je vais vous donner un exemple sur certaines taxes et puis je vais
répondre à vos questions dans l’ordre. Avec (?) la taxe sur l’occupation de la
voirie publique – on l’a dit depuis le début, si vous relisez nos comptes-rendus
–, le but était aussi de réduire l’occupation sur la voirie. C’est parce que
beaucoup d’entrepreneurs – et je peux vous dire, on peut discuter avec Mme
Maes sur le nombre de permis qui sont délivrés ou le nombre d’occupations qui
sont données pour la voirie –, c’est que des gens en venaient à stocker sur nos
trottoirs et dans nos quartiers. Et donc c’est vrai qu’elle a un côté pour (?) dire :
« Maintenant, vous devez accélérer. »
Je ne suis pas fermé à ce que vous avez dit sur les rénovations, notamment en
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termes d’énergie, mais je pense qu’il faudra qu’on le voie dans un cadre plus
global, notamment par rapport aux précomptes. Il y a un gros débat, vous le
savez, au niveau régional, sur la façon dont on pourrait distinguer les
précomptes par rapport à cela, dont on doit réfléchir aux primes et d’une espèce
de grand pacte qui devrait être fait entre les différents acteurs sur la façon dont
on peut travailler là-dessus. Mais en attendant, cette taxe elle a aussi été créée
parce qu’on multipliait les chantiers, et que dans le fond ça ne coûtait rien de
stocker – d’ailleurs parfois pour des chantiers qui n’avaient rien à voir avec le
chantier direct – son matériel, sa camionnette, toutes ces choses-là.
Je vous ai déjà démontré ce que coûtait un container pour un mois, ce n’est pas
ça qui handicape les choses. On a eu un gros chantier de rénovation dans le
quartier Nord de Bruxelles où on a discuté avec la copropriété qui reconnaissait
que la durée du chantier avait été particulièrement longue parce que
l’entrepreneur prenait son temps. Ça aussi, ça ne va pas. L’espace public
appartient à tout le monde, il ne peut pas être privatisé non plus, à terme.
Donc, c’est pour vous dire que sur cette taxe, elle aura sûrement des volontés
d’être occupée (?), mais son rendement, qui parfois est inférieur, est plutôt aussi
un signal, non pas de ralentissement de l’immobilier, mais d’un peu de
responsabilisation dans la façon dont on occupe l’espace public.
Alors, vous avez eu la gentillesse de me poser des questions en section réunie,
donc je vais vous lire les réponses que les services m’ont données sur les
différentes questions :
- Sur le code économique 10.601, la régularisation des notes de crédit : dans cet
article, on constate toute une série d’exonérations de TVA sur facture.
En 2023, nous avons notamment enregistré 5,8 millions d’euros de
régularisation sur les travaux du bâtiment de la Bourse. Ça, c’est pour les notes
de crédit.
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- Sur le stationnement : la recette de 23 millions d’euros correspond au montant
effectivement versé en 2023. Celle-ci correspond à la fois au paiement effectif
aux horodateurs par les redevables et aux notifications envoyées suite à un non-
paiement de redevance de stationnement et contrôlées par la cellule du
stationnement.
Je vous dirai que c’est ce qu’on voulait depuis le début : c’est qu’aujourd’hui,
ce ne sont plus les amendes qui alimentent la recette, ce sont les gens qui paient
leur stationnement.
- Les cartes « riverain », on a trouvé un bon accord entre nous – on est resté à un
niveau, pour nos habitants, extrêmement abordable, je vous le rappelle.
Et pour le reste, oui, on ne va pas mentir que là-dessus, ça permet de la rotation
– ce que demandent tous les commerçants, je m’excuse. Ça permet aussi de dire
que l’espace public – je vous rappelle qu’une voiture, 90 % de son temps, elle
ne circule pas –, c’est de créer cette rotation et de dire oui, il y a une partie qui
est contribuée par les gens qui viennent en voiture à Bruxelles.
On n’a pas vu un ralentissement économique sur les zones qui sont impactées et
aujourd’hui, c’est toute la commune qui est là-dessus. Moi, je l’entends, je sais
qu’il y a beaucoup de bruit toujours là-dessus. On a expliqué le piétonnier, la
catastrophe, tout ça. Aujourd’hui, on voit plutôt beaucoup d’investissements
autour du piétonnier et ce n’est pas que pour nous faire plaisir.
Sur cette redevance, je pense qu’on a maîtrisé les choses. On a des équipes, je
dois le dire aussi, qui sont… Parce que, qu’on ne soit pas d’accord avec cette
taxe, c’est une chose. Qu’on menace certains fonctionnaires qui font leur boulot,
ça ne va pas du tout et je veux leur apporter mon plein soutien, comme ça arrive
malheureusement dans certains quartiers.
Ce n’est pas du tout ce que vous avez dit, personne n’a dit ça ici. Je dis ça parce
qu’on a reçu, avec M. Dhondt, soyons clairs, des fonctionnaires qui ont été
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menacés parce qu’ils étaient dans les scan-cars. Ça ne va absolument pas ! On
peut contester les choses de façon démocratique, ou même par interpellation
publique, mais il ne faut pas s’en prendre physiquement… Je le répète : ce n’est
pas du tout ce que vous avez fait, ni l’un ni l’autre, mais je le dis, j’en profite
pour le dire et pour apporter mon soutien à ces fonctionnaires.
Et donc, il y a un constat, en effet, que la redevance, elle permet aussi d’investir
dans des nouvelles politiques par rapport à cela. Et nous sommes alignés, dans
le fond, sur une ordonnance qui a même été prise au niveau régional. Parce que
souvent, on contestait les différentes choses. Aujourd’hui, il faut quand même
reconnaître qu’on a plutôt unifié les choses, ce qui est plutôt une bonne chose.
- Dans la taxe bureau, le droit constaté net s’élève à 62,4 millions d’euros. Nous
avons effectivement enregistré des réductions à hauteur de 7,6 millions,
notamment 7,2 millions qui correspondent à des enrôlements de 2022 qui, par
erreur, ont été enregistrés en début de l’année 2023 sur le compte 2023 et qui
ont dû être annulés pour les enregistrer sur le compte 2022.
Là, j’avoue, les finances, je ne comprends rien de ce que je viens de dire, mais
ce n’est pas grave, je vais vous expliquer. Oui… Donc là, le reste correspond
à… Ah ! Et on rectifie en 2023, d’accord. Donc, c’est une amélioration au
compte 2022, mais qu’on rectifie en 2023, donc c’est une compensation qui est
faite entre les deux années.
Pour le reste, ce sont des réclamations qui sont accueillies – puisque vous savez
que notre Collège fiscal se réunit par rapport à ça : démolition, rénovation ou
vente d’immeubles, puisque les citoyens ont évidemment le droit de faire valoir
leurs objections lors de ces Collèges fiscaux.
- Les amendes constatées en sanctions administratives communales (SAC) : en
2022, elles étaient de 5,6 millions d’euros ; au budget 2023, elles étaient de
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8,2 millions.
Finalement, les droits constatés sont de 10,6 millions.
- En 2023, la grande augmentation, ce sont aussi les caméras ANPR, c’est clair.
Je plaide, moi aussi, je le dis franchement – là, on n’en a pas encore débattu,
mais je pense que tout le monde sera un peu d’accord –, pour qu’en termes de
sécurité routière on ait une série d’amendes qui soient gérées par les communes.
Je l’ai dit publiquement.
Je pense que les sanctions administratives sont des sanctions qui fonctionnent
bien, qui donnent une effectivité aussi de la sanction et je souhaite (?) qu’on les
étende aussi à d’autres amendes que les amendes routières, et notamment des
choses que le parquet ne poursuit plus depuis longtemps et qui mériteraient
parfois, en tout cas, d’être poursuivies.
- L’occupation temporaire de la voie publique, je vous ai répondu…
La taxe sur les caveaux d’attente : la commune a une compétence en matière
d’hygiène publique, donc elle peut en effet relever cette taxe. Ce n’est pas une
énorme taxe, en effet, mais il y a quand même un service assez énorme qui est
fourni.
- La taxe forains, c’est la taxe qui est faite sur les différentes foires, mais je dirai
même qu’elle n’est même pas contestée et je pense que les forains sont ravis : il
y a beaucoup de communes qui n’accueillent plus les foires, ce n’est pas notre
cas. On accueille toujours les foires, mais il est normal qu’ils contribuent un peu
au coût que représentent les charges qui sont liées à celles-ci, même s’il faut le
reconnaître, elles apportent aussi beaucoup de bonheur.
Monsieur Waucquez, vous m’aviez interpellé en section sur les paiements. Il y a
13 % des paiements qui sont payés au-delà des 60 jours calendrier. C’est en
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effet 13 % de trop, mais reconnaissons que ce n’est aussi que 13 %. Mais votre
remarque est justifiée. En effet, il ne devrait pas y avoir de facture qui soit payée
au-delà des 60 jours, c’est quelque chose avec lequel nous travaillons sur les
finances pour remédier à cela, mais donc si on prend le verre à moitié plein,
87 % des factures sont payées dans les 60 jours calendrier, c’est quand même
aussi quelque chose d’intéressant.
Il y a des considérations sur la dette, j’ai répondu un peu de façon globale.
Je ne suis pas rentré dans le détail, mais je pense avoir répondu à l’ensemble de
vos questions.
M. Weytsman.- Oui, je vous remercie. Je suis bien intervenu dans le cadre des
comptes – je le dis peut-être pour les collègues qui étaient moins attentifs.
Il n’est pas question ici d’avoir une analyse des budgets, mais les comptes
reflètent la réalité de ce qu’on a pu faire avec le budget, donc c’est éminemment
politique et c’est bien ici le moment de le faire, surtout en fin de législature.
Et si vous êtes arrivés à un moment donné à nous présenter un budget plus ou
moins à l’équilibre – on voit quand même que c’est (?) en partie faussement à
l’équilibre, je vais y revenir –, c’est parce que vous avez quand même augmenté
les taxes, je dirais. Et à un moment donné, c’est quand même la base d’un parti
libéral, c’est utile (?) de vous rappeler que les contribuables ne sont pas des
ressources inépuisables.
Et donc, les taxes ont augmenté sur les entreprises, sur les personnes, et malgré
ça, vous nous présentez, excusez-moi, un mali de 2,3 millions d’euros – ce n’est
un boni que parce que vous allez de nouveau puiser dans le fonds de réserve
ordinaire et ce fonds de réserve ordinaire, il n’est pas non plus inépuisable.
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M. le Bourgmestre.- Le cumulé est à 29 millions, monsieur Weytsman. Vous ne
pouvez pas nous reprocher de mettre de l’argent de côté et, quand on en a
besoin, de l’utiliser. Si on a un fonds cumulé, à 29 millions.
On a mis des provisions en 2022…
M. Weytsman.- Oui, mais vous l’utilisez… depuis le début de cette législature,
vous l’utilisez de plus en plus…
M. le Bourgmestre.- … On ne va pas garder les provisions pour les accumuler,
tel un écureuil dans son arbre !
Les provisions sont faites pour être utilisées.
M. Weytsman.- Non, mais on peut les utiliser quand on fait face à de véritables
difficultés, quand on a fait un exercice de rationalisation, que j’ai su démontrer,
à mon sens, qu’il n’a pas été fait – les chiffres sont là.
Et donc si on met la partie où on peut avoir une divergence sur l’utilisation de
ces provisions, vous avez un mali de 2,3 millions d’euros.
Alors moi, je n’ai pas de problème à ce que vous investissiez, pas de problème à
ce qu’il y ait des liens entre l’augmentation des frais de fonctionnement et ces
investissements. Je vous ai posé une question, par exemple, qui me semble
refléter quand même un problème de gestion dans les services, qui était lié au
report de 24 millions d’euros : 24 millions d’euros actés au compte 2022,
17,5 millions imputés et 13,2 millions.
Il y a une espèce d’abandon – ce n’est pas la première fois, je l’avais déjà dit il
y a deux ans – de 6,5 millions de reports.
C’est quoi, ça, en fait ? Et vous ne l’avez pas justifié ! Normalement, on doit
s’en justifier. Est-ce que c’est parce qu’on accepte tout au moment où on fait le
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budget, et que finalement c’est en fin d’exercice qu’on se rend compte que ce
n’était pas nécessaire ?
Donc ça, ça traduit quand même – c’est l’opposition qui le dit, mais vous êtes
aussi le bourgmestre en charge des budgets – un problème dans la gestion de ces
services au moment où on fait les budgets. Et ça montre surtout aussi qu’on ne
peut pas nous dire qu’on a rationalisé, qu’on a même dû faire des efforts,
puisque, in fine, à la fin de l’exercice, on se retrouve encore avec ce type de
problématique.
Ensuite…
M. le Bourgmestre.- Là-dessus…
M. Weytsman.- Oui, on peut faire point par point, si vous le souhaitez.
M. le Bourgmestre.- C’est pour ne pas… Enfin, je ne veux pas faire un « ping-
pong », mais ce sera peut-être plus simple…
Donc, si vous faites un engagement en décembre, il est possible que la
prestation, la facturation arrive en janvier, ça ne concerne que ça.
Six millions, honnêtement, je sais que c’est beaucoup d’argent, facialement,
mais je rappelle que notre budget dépasse le milliard. Donc, ces 6 millions-là, ça
peut être un engagement (je n’ai pas le détail ici) de quelque chose qui est fait
en décembre, mais pour (?) lequel la facture arrive en mars ou en avril, ou en
février.
C’est juste ça.
M. Weytsman.- C’est 6 millions sur 24 millions, hein ? Je ne vous parlais que
du report de 2022 : c’est 6 millions sur 24 millions.
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M. le Bourgmestre.- Oui, mais… C’est possible, mais je veux dire que ce n’est
pas quelque chose d’anormal quand on voit la masse budgétaire dont on parle.
Donc, on n’est pas devant quelque chose qui serait…
Je veux dire, votre remarque sur les courts termes, si je peux me permettre un
jugement de valeur – et c’est vraiment en dialogue –, est pertinente. Il y a
quelque chose, un débat à avoir sur le court terme par rapport au long terme.
Mais sur les reports de 6 millions, honnêtement, monsieur Weytsman – et de
nouveau, sans juger que ça n’est rien, puisque 6 millions, c’est beaucoup
d’argent –, ça n’est pas relevant par rapport, simplement, à ce (?) qui est un
report par rapport à une facture qui est arrivée après.
M. Weytsman.- Oui, mais si c’est par rapport à des factures, c’est ça que je
voulais demander : la justification. Si c’est par rapport à des factures, je veux
bien la justification par écrit, comme ça on aura l’occasion, s’il vous plaît.
J’allais revenir sur les autres points : vous n’avez pas répondu à l’appoint, mais
c’est plutôt une proposition pour alléger la dotation communale, parce que ça
nous aiderait bien de pouvoir alléger la dotation communale qui est payée au
CPAS, puisqu’on nous présente ça chaque année, exercice après exercice,
comme une augmentation.
Mais il n’y a pas de fatalité, il y a des possibilités d’alléger l’intervention de la
Ville de Bruxelles : je vous ai cité quelques terrains qui ne sont pas utilisés, ou
des terrains à bâtir – on a eu la liste –, ou des terrains agricoles.
Ça me semble tout à fait de bonne gestion, notamment, soit d’anticiper le
remboursement de la dette, soit, simplement, de soulager la dotation
communale.
Et si vous aviez soulagé la dotation communale, vous n’auriez pas dû
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augmenter les impôts. C’est un choix politique, éminemment !
M. le Bourgmestre.- Je vous confirme que notre choix politique est de ne pas
soulager la dotation au CPAS que nous souhaitons soutenir. C’est une vraie
différence entre les libéraux et nous.
M. Weytsman.- Non, pas du tout. Le même montant d’investissement au CPAS,
pour le même montant, la question n’est pas celle-là.
M. le Bourgmestre.- Vous nous demandez de vendre des terrains que nous
souhaitons conserver.
M. Weytsman.- Je vous donne deux ou trois techniques : des terrains agricoles,
pour 35 millions d’euros, dites-moi à quoi ça sert. Je vous donne une vraie
technique : les seuls terrains qui sont utilisés, par M. Hellings, ne sont pas en
Région wallonne, ils sont vraiment juste en périphérie. Ils sont en Flandre, en
l’occurrence – j’ai eu l’occasion d’aller visiter les serres le mois dernier.
Mais là, c’est une technique qui vous permettrait toujours d’avoir vos
appréciations et vos investissements importants auprès du CPAS sans
systématiquement augmenter la part communale, et qui permettrait de nous
soulager. Mais surtout, ici, c’est sous la démonstration qu’on peut avoir une
alternative à l’augmentation des impôts.
M. le Bourgmestre.- Je sais que vous jouez un peu, je ne suis pas distrait. Mais
vous savez très bien que vous ne pouvez pas vendre une recette extraordinaire
pour compenser votre ordinaire.
M. Weytsman.- Si ! Si, au CPAS, on peut, bien sûr, évidemment !
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M. le Bourgmestre.- Voilà ! On a une vraie divergence.
M. Weytsman.- Vous êtes le bourgmestre. Non, pas une divergence, il y a un
factuel.
M. le Bourgmestre.- Non, ce n’est pas un factuel : on a une vraie divergence.
Ça, c’est un fait !
M. Weytsman.- Vous vous trompez, monsieur le Bourgmestre : au CPAS, on
peut la faire.
M. le Bourgmestre.- Vous souhaitez diminuer la dotation au CPAS, nous ne le
souhaitons pas. C’est normal.
M. Weytsman.- Non, je ne le souhaite pas, je souhaite diminuer l’intervention
de la commune. Et chaque année, et vous-même, vous avez fait la même chose
pour 4 millions d’euros, puisque vous avez demandé au CPAS de trouver ces
4 millions d’euros – on a eu le débat.
Je vous amène juste une technique qui permet soit de rembourser
anticipativement de la dette, soit simplement d’alléger – et je l’ai dit à plusieurs
reprises. Et vous vous trompez, par ailleurs, factuellement.
M. le Bourgmestre.- Les gens ont bien eu raison d’avoir le choix entre vous et
nous !
M. Weytsman.- Non, mais le choix, c’est le choix de la bonne gestion,
monsieur le Bourgmestre !
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M. le Bourgmestre.- Oui, c’est toujours ce que nous disent les libéraux pour
l’austérité.
M. Weytsman.- Pour le même montant d’investissement au CPAS !
M. le Bourgmestre.- Pour l’austérité !
M. Weytsman.- Pour le même montant, …
M. le Bourgmestre.- Allez !
M. Weytsman.- … pour le même niveau solide et solidaire ! Et dans « solide et
solidaire », il y a « solide » !
Et si on veut être solide pour pouvoir gérer…
M. le Bourgmestre.- C’est la même raison pour laquelle vous voulez diminuer
les soins de santé.
M. Weytsman.- Non !
M. le Bourgmestre.- Tout à fait.
M. Weytsman.- Peu importe. Vous pouvez continuer à dire ce genre de choses,
mais je viens avec des choses factuelles. On revient sur les deux propositions et
M. le Bourgmestre s’est trompé : techniquement, il est tout à fait possible,
quand c’est le cas du CPAS… et ça permet de rembourser anticipativement ou
de diminuer la dotation communale.
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Et la dotation communale, au niveau de solidarité, le même, ça permet de ne pas
augmenter les impôts, comme ça a été fait ces dernières années !
Alors, je vous ai aussi demandé de nous expliquer comment vous allez faire
pour – c’est quand même important – 589 millions d’euros de mali cumulé à
l’extraordinaire. Il n’y a que deux possibilités, aussi : on ne va pas vendre les
bâtiments, je ne vous le demande pas – je vous le demandais juste dans le cadre
de certains terrains qui appartiennent au CPAS –, et donc, ça veut dire qu’on va
devoir, pour ce mali cumulé, on va devoir s’endetter.
Mais on s’endette, là, sur un marché dont les taux sont beaucoup plus élevés.
Vous comprenez bien que ça peut m’inquiéter. Vous avez répondu par le fait
qu’on va continuer à investir. Je l’entends très bien, mais ce sont des montants
qui sont particulièrement importants. Ça, c’est à l’extraordinaire.
Et alors, sur le point que j’entends, vous trouvez que c’est une remarque – je
vous en remercie – pertinente, je ne remets pas en cause la gestion même des
émissions, en tout cas, de billets de trésorerie auprès des entreprises, je suis
juste inquiet sur les conséquences que ça a sur la structure de notre dette à court
terme versus la dette à long terme.
Sincèrement, je vous pose la question – je ne trouve pas ça très normal et je
l’avais déjà dit il y a trois ans, mais ce n’était pas dans une telle proportion : on
a donc une dette à court terme de 743 millions d’euros et une dette à long terme
de 427 millions d’euros. Et tout ça principalement pour financer de la trésorerie.
Est-ce qu’il n’y a pas d’autre façon de financer de la trésorerie ? Est-ce qu’on
est obligé, à la Ville de Bruxelles, de systématiquement tout avancer nous-
mêmes de façon anticipée, alors que nous-mêmes on a des problèmes ?
Pourquoi est-ce qu’on doit le faire ? Pourquoi est-ce qu’on n’arrive pas à faire
des investissements et faire des crédits qui sont plus liés à l’engagement même ?
Ça, c’est une question de gestion publique, de nouveau. C’est votre choix, mais
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je n’arrive pas à percevoir pourquoi vous ne faites pas ça comme cela.
M. le Bourgmestre.- Je pense, mais il faudra un plus long débat, qu’à terme, on
doit créer une espèce de banque « Ville de Bruxelles » avec toutes nos entités –
puisqu’en effet, on finance beaucoup de trésorerie aussi dans nos entités.
Ce sera une vraie réflexion pour la prochaine législature, pour gérer l’ensemble
des trésoreries des différentes entités « Ville de Bruxelles ». Ce sera une vraie
réflexion à avoir, mais elle n’aura pas lieu maintenant.
Il faut reconnaître que c’est un sujet qui était déjà un peu sur la table en 2019.
La crise du covid-19 et ce qu’on a dû faire n’ont pas facilité les choses, mais ce
sera une vraie réflexion pour la prochaine législature, tout à fait.
M. Weytsman.- D’autres vraies réflexions à avoir, donc je…
Par contre, vous avez répondu sur la note de crédit.
Sur le lien avec la Bourse, dix millions, mais excusez-moi, j’ai été inattentif ou
je n’ai pas bien entendu. Vous pouvez peut-être me le dire après, si c’est
possible ?
Sur le stationnement, en fait… Bon, je ne vais pas revenir sur le stationnement,
mais c’est…
M. le Bourgmestre.- La Bourse, c’est simple : c’est toutes les exonérations
TVA, et dedans, il y a 5,8 millions qui sont une (?) régularisation pour les
travaux du bâtiment de la Bourse.
M. Weytsman.- Donc 5,8 millions, ça fait le différentiel, plus ou moins ?
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M. le Bourgmestre.- Oui.
M. Weytsman.- D’accord.
Bon, on a une vraie appréciation sur l’outil de stationnement, notamment par
rapport à des rotations, parce que je comprends que ça a toujours été un outil
pour lier, évidemment, cela à la rotation. C’est important dans le quartier.
Je reste convaincu que le samedi à 21h, on ne peut pas nous dire que c’est une
question de rotation. Le samedi à 21h, le but, c’est de mettre de l’argent dans les
caisses de la Ville, et je comprends qu’il faille de l’argent aussi dans les caisses
de la Ville. Je me permets juste d’insister systématiquement sur ce point-là,
parce que vous avez gentiment répondu par écrit à une de mes questions qui
montrait qu’il y a un nombre record d’erreurs, un nombre record de plaintes, un
nombre record d’obligations de remboursement. Ça par écrit, vous l’avez dit,
mais il y a surtout, monsieur le Bourgmestre, de nombreuses personnes – et je
suis sûr que vous en avez autour de vous et je suis sûr que les membres du
Collège, de temps en temps, vont vous le dire –, il y a un nombre record de
personnes en situation de handicap… ou pas en situation de handicap, mais je
pense particulièrement aux personnes en situation de handicap qui sont
découragées et qui n’introduisent plus de plaintes, qui n’ont donc plus de
remboursements, et si je vous dis qu’il y a une différence entre 20 millions et
23 millions d’euros, ce n’est pas pour que vous me vantiez les mérites de la
scan-car, c’est pour que vous regardiez si cette augmentation n’est pas liée aussi
à un nombre record d’erreurs. Et là, dans votre réponse (?) écrite, vous
reconnaissez qu’il y a des erreurs, qu’il y a des remboursements et qu’il y a des
plaintes, mais ça décourage les gens.
Le nombre de personnes que vous avez autour de vous, que j’ai autour de nous,
qui n’introduisent même plus de plaintes, honnêtement, ça ne va pas.
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M. le Bourgmestre.- Dans les 23 millions (?) – c’est un grand changement par
rapport à ce que vous avez peut-être connu, 17 à 18 millions sont (je parle sous
contrôle de M. Dhondt qui connaît ça mieux que moi) des gens qui payent
immédiatement ; ce sont des gens qui payent volontairement.
Donc, la grosse masse, aujourd’hui, de la redevance, c’est le paiement
volontaire. Donc, ce n’est pas quelqu’un qui a reçu le tarif forfaitaire.
Et moi, le chiffre que je vous ai répondu – je parle sous contrôle, parce que je
l’ai dit de mémoire –, pour moi, c’est 10 % des gens qui reçoivent le tarif
forfaitaire. Donc il y a 10 % qui le contestent. Alors, dans ces 10 %, je ne
connais plus le chiffre exact de combien ont raison ou pas raison.
Quand même, c’est pour vous dire que quand on décortique comment on arrive
à 23, ça reste quand même très marginal – même si c’est trop, je le reconnais et
donc il faut… Et on travaille beaucoup avec M. Dhondt et les services pour
améliorer ça. En effet, on a été un peu dépassés par cela. On est en train de
recruter et on a recruté avec le département du personnel de Mme Hariche pour
ça, mais c’est quand même pour relativiser.
Donc 17 à 18 millions, c’est des gens qui payent à l’horodateur – enfin qui
payent via une application ou le SMS, ou une carte. Le reste, ce sont des
redevances forfaitaires et, là-dedans, 10 % contestent.
C’est juste ce que je dis.
M. Weytsman.- Si vous reconnaissez déjà qu’il y a des problèmes et que ça
nécessite d’avoir un meilleur suivi, c’est déjà une partie du « boulot » qui est
fait, mais je serais effectivement intéressé de connaître la ventilation de ces
23,6 millions d’euros – je ne connaissais pas ce chiffre de 17,23, donc cette
proportion de paiements directs…
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M. le Bourgmestre.- Dix-sept à dix-huit…
M. Weytsman.- Oui, j’ai compris. Ma question qui a été posée ne concernait
que le nombre de plaintes.Et c’était (?) une question qui avait une volonté
globale, mais qui partait d’expériences très empiriques où même moi, autour de
moi, alors que beaucoup de mes connaissances ne sont pas directement
motorisées, les plaintes explosent.
C’est pour ça que je suis convaincu que c’est le cas partout.
Sur la taxe sur les surfaces de bureaux, là, vous avez répondu. C’est quand
même une erreur importante de 7,6 millions d’euros sur un montant de
60 millions d’euros sur une année. Donc, elle a été rectifiée, c’est bon.
Et sur la taxe sur les occupations du domaine public, je vous remercie de me
dire pour la quatrième fois, monsieur le Bourgmestre, que ma proposition est
intéressante. Mais vous l’avez d’ailleurs dit quatre fois, et je vous ai d’ailleurs
dit, avant la présentation de M. Hellings, de son plan climat, de l’intégrer dans
le plan climat.
Quand vous me dites qu’elle est intéressante et qu’elle doit avoir un peu plus de
vision globale, la meilleure des choses, c’est de l’intégrer dans le plan climat,
parce qu’elle est contre-productive par rapport au plan climat. Elle va même à
l’encontre de deux des dispositions du plan climat, très clairement. Voilà : ce
n’est absolument pas cohérent, votre majorité n’est pas cohérente en la matière.
Quand vous dites que ce sont les conséquences de moins de stockage, je vous ai
déjà dit à plusieurs reprises que ce ne sont pas les expériences, ni même les
explications que j’ai de la fédération (?) – mais si vous avez des chiffres (je
vous l’ai déjà demandé à plusieurs reprises), donnez-les (?) nous – en termes de
volume, en termes de présence sur le terrain.
Au contraire d’ailleurs, parce que non seulement la taxe a augmenté de 2,5 % au
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niveau facial, mais elle a aussi augmenté dans sa définition. Je vous l’ai déjà
dit : quand vous mettez une toilette, c’est intégré dedans ; quand les chantiers
sont exemplaires et recyclent, la zone de recyclage est aussi intégrée dans la
taxe. Donc voilà… je… la présence sur le chantier est de plus en plus
importante, le nombre de chantiers sont importants, mais moi, le secteur me dit
qu’il y a une baisse liée à cela.
Alors, je vous avais demandé de trouver trois cas d’exception, au minimum
quand c’est pour de l’isolation du bâti, lorsque c’est un bâtiment qui est
exemplaire ou qui est classé. D’ailleurs, je pense que l’échange que vous avez
eu avec… vous avez fait référence à un échange avec un bâtiment particulier, je
pense que c’était un bâtiment classé.
Je souhaiterais d’ailleurs savoir qu’elles sont les conséquences, monsieur le
Bourgmestre, de cet échange que vous avez eu. Vous avez évoqué vous-même,
le cas d’échange avec un collectif, peut-être, d’habitants qui était exposé à une
taxe importante – moi-même, je suis d’ailleurs venu au Conseil communal avec
l’exemple d’un commerçant, ici, dans le centre-ville, qui s’est vu…
M. le Bourgmestre.- Vous n’avez pas à exposer des cas privés au Conseil
communal !
M. Weytsman.- Non, mais c’est vous qui l’avez fait, c’est pour ça que…
M. le Bourgmestre.- Mais j’ai expliqué, je n’ai pas dit où c’était, ni les
montants.
M. Weytsman.- Non, mais, moi je n’ai pas dit non plus où c’était.
Je suis juste soucieux de savoir ce que vous avez fait. S’il y a des cas
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particuliers, ou quand il y a des demandes particulières, certains reçoivent – je
ne sais pas moi… peut-être des interventions du pouvoir public, ou autre. Donc,
voilà : je souhaiterais avoir une étude pour objectiver cela.
Vous dites que cette taxe a eu un changement de comportement ? Si c’est le cas,
tant mieux, mais comment est-ce que vous objectivez ce que vous venez de
dire ?
Sur les petites taxes que j’ai citées, je me suis peut-être mal fait comprendre :
j’ai juste demandé qu’on puisse examiner le rendement de ces taxes,
simplement ça.
Aucune de ces trois taxes citées, sauf erreur de ma part, n’a pour but de changer
un comportement. Ce sont des taxes qui ont juste pour but d’être une taxe, et en
ça je ne suis pas opposé, même si je trouve qu’on en a beaucoup trop, mais le
rendement est tellement faible que je me demande si elles ne coûtent pas plus
cher à la Ville de Bruxelles que ce qu’on peut en obtenir.
Et pour les modifications budgétaires (MB) de clôture, ce (?) qui est un
processus dont j’ai déjà parlé il y a trois ans et qui me choque un petit peu, je
souhaiterais savoir pourquoi vous utilisez cette MB. Et pour moi il y a deux
raisons de l’utilisation et ces deux raisons sont illégales – les circulaires sont
claires.
Je souhaiterais avoir une réponse aussi en la matière.
Je vous remercie, monsieur le Bourgmestre.
M. Wauters.- Merci, monsieur le Président. Très rapidement, je me permets
de… pour la reprise de parole, si M. le Bourgmestre m’écoute…
(...)
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Non, mais ce n’est pas grave, j’attends. Ce n’est pas un problème, c’est parce
que ce que je vais dire à la seconde vaut la peine. Après, peut-être que ce n’est
pas vous qui devez écouter, mais voilà.
(...)
Je peux faire une petite musique, comme quand il y a la grève, ou quoi ?!
M. le Bourgmestre.- Je peux répondre en direct. Et puis après, je ne réponds
plus. À moins que ce soit sur les non-valeurs ?
M. Wauters.- Non, c’est ma reprise de parole que je viens de recevoir du
Président.
M. le Bourgmestre.- D’accord. Allez-y, j’écoute.
M. Wauters.- J’ai dit que je serais assez court, simplement, mais je me
permets… Et je voulais l’attention de mon bourgmestre, parce que c’est une
demande que je fais systématiquement depuis cette législature, certainement
pour le budget, mais aussi pour les comptes.
À quand une présentation technique aussi pour les citoyens qui sont intéressés
par ça ? Je trouve qu’en termes de transparence, de démocratie, c’est essentiel !
On parle d’un budget d’un milliard, alors certainement dans le cadre d’un
budget, mais dans le cadre des comptes aussi.
Tout le monde n’est peut-être pas intéressé, ou tout le monde ne peut pas
l’appréhender, mais je pense qu’il est plus que temps d’avoir cette
transparence !
Ça, je voulais que mon bourgmestre l’entende.
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Alors, je ne vais reprendre que trois points, parce que vous avez déjà beaucoup
dialogué entre vous, monsieur Weytsman et monsieur le Bourgmestre. Mais
c’est vrai que notre approche est différente : elle est aussi pragmatique et elle se
veut – elle « est », elle ne « se veut » pas – citoyenne.
Ça veut dire que – et vous l’aurez remarqué dans l’expression que j’ai au
Conseil communal, ou que je viens d’avoir tout à l’heure – c’est que ce qui
m’intéresse : ce qui nous intéresse, c’est quels sont les résultats sur les
habitants, en fait ?
Alors oui, on parle d’un milliard et donc oui, on parle d’investissement. Il y a
toute une série de choses très très concrètes et très… je veux dire avec des
valeurs financières importantes. Mais au final, c’est au profit – et uniquement au
profit des Bruxelloises et des Bruxellois – et pas pour (?) autre chose : en fait,
on n’est là que pour ça !
Et donc, tout à l’heure, vous avez reparlé de « la ville à dix minutes » et je
rigolais intérieurement en me disant : « Oui, on investit dans les crèches. »
Enfin, je ne sais pas ce que vous avez dit… dans les écoles, dans les maisons de
quartier. Eh bien oui, évidemment, et c’est important !
Encore faut-il y arriver, à ces écoles, à ces crèches. Même quand on est (?)
piéton, parfois, la ville à « dix minutes », c’est la ville à une demi-heure, en
réalité. Ça, c’est le « concret » des gens. Oui, c’est mon concret, en tout cas ;
c’est le concret de gens avec qui je parle. Mais…
(...)
Un exemple ? Eh bien, on veut aller faire des courses du côté de Staling…
(…)
Non, non ! Mais faire des courses ou aller dans une bibliothèque, excusez-moi,
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ça se trouve sur les mêmes trottoirs, hein ?! Que là… Non ! Si en plus on est
une personne à mobilité réduite (PMR), c’est une catastrophe ! Puisqu’il y a une
série d’investissements qui n’arrêtent pas de s’accumuler les uns derrière les
autres, et qui à un moment donné font que la ville à dix minutes, c’est juste…
Moi j’ai envie que ce soit un jour une réalité, et pas une espèce de « vision de
l’esprit » – je le dis, c’est tout. Après, on peut ne pas être d’accord ; moi, c’est
du concret…
M. le Bourgmestre.- Puis-je avoir les faits ? Vous qui me dites qu’il n’y a pas
ces infrastructures à dix minutes. Il y a une carte qui existe…
M. Wauters.- Non, non, je n’ai pas dit… Il faut bien m’écouter…
M. le Bourgmestre.- Vous allez recevoir la carte avec toutes les
infrastructures…
M. Wauters.- Mais non, je sais que ces infrastructures existent, ou…
M. le Bourgmestre.- (Inaudible) toujours à dix minutes.
M. Wauters.- … Je viens de le dire en plus ! Je dis juste qu’il faut pouvoir les
atteindre, un point c’est tout ! Physiquement, là, vous voyez ? Avec les pieds,
avec un vélo, une personne à mobilité réduite… Il faut pouvoir y arriver. Et ça,
c’est le gros problème de cette ville. C’est tout, c’est mon avis. Après, on peut
ne pas être d’accord, mais moi je suis sûr que je suis d’accord avec moi-même,
alors, voilà : c’est déjà un bon début !
Alors, évidemment, on ne va pas ralentir le progrès – on a parlé
d’investissement et tout. Franchement, ça n’aurait aucun intérêt. Et je suis
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d’accord ; et je reviens avec cet aspect citoyen.
Oui, mais ce progrès, cet investissement, il faut l’accompagner pour que, in
fine, le bénéficiaire, la bénéficiaire, ce soit les Bruxelloises et les Bruxellois. Et
c’est là que (?), pour l’instant, pour moi, le bât blesse !
Alors, on va reparler très rapidement de l’occupation de voirie, donc de cette
fameuse taxe. Je trouve que c’était excellent, l’idée de le mettre dans le plan
climat ! Monsieur Hellings, franchement, c’est une excellente idée.
Pourquoi ? Parce que quand vous dites, monsieur le Bourgmestre, qu’une série
de personnes ou de sociétés utilisaient l’espace public pour stocker, c’est
possible. Moi, je ne connais pas, et je demanderais bien les chiffres ou la
ventilation de ça. Ça m’intéresse. En tout cas, je suis quasi certain à 100 %
que (?) ce n’est pas le fait de particuliers.
Et donc, ce qui serait intéressant, ce serait de voir si la moindre perception de
cette taxe est effectivement due au (?) fait qu’on ait réussi à ce qu’une série de
gros entrepreneurs ne stockent pas sur la voie publique ou si, au contraire, c’est
parce qu’on a dissuadé M. et Mme… Bruxelloise et Bruxellois, qui veulent
aménager leur maison, l’isoler, etc. d’investir (?).
Ça, c’est la vraie question. J’ai senti que vous êtes prêts à une ouverture, dans
cette question-là. Je pense que oui, c’est un domaine dans lequel on pourra peut-
être rediscuter, justement, pour que ce soit au profit de la vie quotidienne, de la
qualité de vie de chacun d’entre nous qui composons cette ville.
Je vous remercie.
Mais, donc, je l’ai dit, ce sont des comptes, et donc on est cohérent : on va voter
ces comptes.
Voilà, je reviendrai pour le budget.
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M. Waucquez.- Merci, Président. Juste, je… Quand on analyse un peu les
comptes, on voit les services et biens divers : on a une grosse centaine de
millions ; on voit les investissements et tout ça.
On fait un rapide calcul sur le délai moyen de paiement des fournisseurs : on
dépasse les cent jours.
Donc, je pense que quand on nous dit 13 %, on compare le… on prend le
paiement d’un ticket de tram, qu’on va payer rubis sur l’ongle, et le paiement
d’un fournisseur plus important qu’on a attendu nettement plus de cent jours
pour payer, donc je pense qu’on m’a sorti 13 % comme ça, pour dire… Voilà :
sans tenir compte de la rationalité d’une proportionnalité des présentes factures.
Merci.
M. le Bourgmestre.- Alors, il restait donc une question – puisque les autres
étaient plus des considérations – sur les non-valeurs.
En fait, on n’inscrit jamais au niveau des budgets initiaux. Par contre au cours
des exercices, c’est face aux différents (inaudible) sur les réclamations
concernant des taxes, ou des procès perdus, ou des actes qui sont mis en non-
valeur dans cette MB spécifique.
Et en fait, on pourrait faire une MB et puis le compte. Mais on les fait en même
temps, on les fait le même jour pour les inscrire immédiatement dans le compte.
Donc, ça ne changerait rien au compte, on pourrait dire qu’on l’enchaîne dans la
temporalité…
M. Weytsman.- Excusez-moi, vous me répondez à la modification budgétaire
de clôture ? C’est ça ?
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M. le Bourgmestre.- Oui. Les autres, j’ai répondu.
M. Weytsman.- Oui, je croyais que c’était à la non-valeur.
Parce que je ne comprends pas la réponse, c’est pour ça. Mais excusez-moi.
M. le Bourgmestre.- Oui, la modification budgétaire de clôture concerne les
non-valeurs. Donc, ce sont (?) les non-valeurs accumulées, pour plein de
raisons, dont un procès, dont un acquiescement par rapport à une réclamation…
ou des chose comme ça.
Et en fait, pour l’authenticité du compte, on ne fait pas une séance que de
modifications budgétaires « non-valeurs ». Elles sont analysées au moment du
compte en même temps, et donc on cumule, dans la même séance, la
modification budgétaire, qui va être automatiquement inscrite dans le compte.
C’est vrai que techniquement, si on est « pur technique », on pourrait dire qu’on
la vote, on attend l’approbation de la MB et quarante jours après (ou avec la
prolongation), on l’inscrit dans le compte. Mais ça mettrait le compte parfois
« super » loin. Or reconnaissons que le compte est quand même un outil de
gestion pour les modifications plus structurelles qui arrivent dans le cours de
l’année.
Généralement, on en fait deux, ou au maximum trois.
Donc, cette modification budgétaire 99, on a toujours considéré que c’était
plutôt intelligent de la faire adopter en même temps que le compte, sinon ça
nous repousserait très loin. Or, le fait de nettoyer l’ensemble des non-valeurs
prend un peu de temps puisqu’on doit attendre l’année écoulée.
Voilà pourquoi c’est fait. J’ai mis du temps à me rappeler de ce que c’était, mais
les services me l’ont bien rappelé.
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Vote(s)
M. le Président.- Nous devons à présent nous prononcer sur le compte de la
Ville de l’exercice 2023.
(Il est procédé au vote nominatif)
M. le Président.- Adopté.
Point 14 - Punt 14
M. Weytsman.- Je vous remercie, monsieur le Président. Le point 14, c’est
sur (?) la remise d’une médaille de reconnaissance de la Ville de Bruxelles à
M. Chille Deman.
Écoutez, moi, à titre personnel, j’ai vérifié à trois reprises, je n’ai pas été invité
– ça, c’est mon premier point –, et ce n’est pas la première fois, à cette
reconnaissance. J’ai vérifié dans tous mes e-mails, mais voilà : je demande
qu’on vérifie.
Dans tous les cas, c’est quand même particulièrement de la mauvaise gestion,
parce que vous nous demandez aujourd’hui de ratifier une médaille de
reconnaissance – qui est un moment important, monsieur le Bourgmestre, à la
Ville de Bruxelles. Vous auriez tout à fait pu faire ça correctement au mois de
février, au mois de mars, au mois d’avril, en passant évidemment avant
M. le premier échevin au Conseil communal, parce qu’on nous demande
aujourd’hui de ratifier la reconnaissance d’une médaille qui a été donnée en
petit comité le 17 mai dernier (?).
Je suis d’autant plus déçu que je l’ai appris en lisant le Conseil communal. Ce
n’est probablement pas ce qu’aurait souhaité cette personne-là, parce que si
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vous connaissez son combat et si vous connaissez le combat de la communauté
LGBT, c’est justement pour gagner en visibilité, et donc je trouve qu’à côté de
tous les combats comme ceux qu’on a portés récemment dans le cadre de la
Pride, qui demande simplement d’avoir plus de sécurité dans la rue, mais je
trouve vraiment dommage de ne pas, justement, avoir remis, comme la pratique
le veut, cette médaille devant tout le monde au Conseil communal, ou au moins
de ne pas avoir associé le Conseil communal, ou de ne pas simplement avoir fait
voter à l’unanimité le point – comme vous faites chaque fois d’ailleurs au
Conseil communal !
Là, ça me donne vraiment l’impression d’avoir voulu faire ça trop rapidement.
Vous auriez pu, monsieur le secrétaire, quel que soit l’invité – je vous rassure
tout de suite : le point principal, ce n’est pas de savoir si j’étais invité ou pas
invité (excusez-moi parce que je m’exprime comme ça) ; le point principal,
c’est de faire les choses correctement. Moi, j’ai vérifié trois fois, mais peu
importe –, le point, qu’on ait été invité ou pas invité, on doit faire les choses
dans l’ordre.
On remet ces médailles au Conseil communal, vous le faites et on fait applaudir
au Conseil communal. Dans toutes les fois, qu’on soit invité ou pas invité !
Et on fait ça correctement : vous auriez dû faire passer le point au mois de
janvier, février, mars, etc., pas rétroactivement.
Ici, vous avez décidé de remettre – et je soutiens cette remise, mon groupe
soutient cette remise de médaille –, mais ça n’a pas de sens de la faire avaliser
comme ça, rapidement, après le Conseil communal. D’autant plus qu’on sait
que les droits ont évolué, mais les mentalités n’ont pas toujours évolué.
Je pense que c’était un moment pour (?) faire ça ensemble, à l’unanimité, au
Conseil communal. Et pendant le Conseil communal, comme ça s’est d’ailleurs
fait à plusieurs reprises.
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M. le Bourgmestre.- Je suis content que les mentalités aient évolué au MR là-
dessus.
Ça, c’est bien, parce que c’est vrai qu’il a pu rappeler qu’à l’époque, le
bourgmestre libéral avait refusé qu’ils défilent dans le centre-ville. C’était
intéressant de l’entendre.
Mais, au-delà de ça…
M. Weytsman.- Il n’avait pas refusé qu’il défile dans le centre-ville, il avait
refusé de le faire le samedi.
C’est tout à fait faux : il préférait le faire le dimanche !
M. le Bourgmestre.- Oui, c’est ça. Eh bien nous, on le fait le samedi au centre-
ville.
M. Weytsman.- Vous le faites le samedi, vingt ans après…
M. le Bourgmestre.- Non, non, dès qu’on a été au pouvoir, on l’a fait.
M. Weytsman.- … et les mentalités, effectivement, évoluent, et par ailleurs…
M. le Bourgmestre.- Vous défendez De Donnea ? Vous auriez pris la même
décision en 1996 ?!
M. Weytsman.- Mais il y a vingt-cinq ans, monsieur ! En 1996…
M. le Bourgmestre.- Mais nous en 2001, on l’a fait défiler en centre-ville !
M. Weytsman.- En 1996, ce…
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M. le Bourgmestre.- Je peux répondre ?
M. Weytsman.- Ce monsieur-là, qui méritait de pouvoir…
M. le Bourgmestre.- C’est à moi maintenant ! Je peux répondre ?
M. Weytsman.- Mais je vous réponds, parce que votre réponse, quand vous êtes
embêté, c’est d’attaquer inutilement.
M. le Bourgmestre.- Attendez ! Vous aurez une réplique, vous terminerez !
Donc, en 1996, le bourgmestre libéral François-Xavier De Donnea a refusé –
c’est Chille qui l’a expliqué ici – que la Pride défile dans le centre-ville, sur les
boulevards du centre.
M. Weytsman.- En allant du côté du canal, on aurait pu trouver vingt-cinq
parcours. Il n’en était pas question !
M. le Bourgmestre.- C’est lui qui l’a rappelé, je m’en souvenais bien. Juste à
dire que quand il y a eu une majorité progressiste qui s’est installée, une des
premières décisions – et j’y ai fait référence –, ça a été de mettre la Pride dans le
centre-ville !
C’est juste une question historique.
M. Weytsman.- Aujourd’hui, la Pride demande aussi de pouvoir aller dans
d’autres quartiers qu’au centre de Bruxelles, notamment en passant par Laeken,
dans d’autres quartiers.
Je vous invite à répondre aussi à cette demande !
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M. le Bourgmestre.- Monsieur Weytsman, je ne pense pas que la Pride doive
aller jusqu’à Laeken – mais bon, certains peut-être…
M. Weytsman.- La Pride, elle doit pouvoir être dans tous les quartiers, partout,
à tout moment !
(Criant) Et c’est justement en évitant…
M. le Bourgmestre.- Mais, vous n’allez quand même pas, vous, le parti…
M. Weytsman.- … (criant) en faisant quelque chose « en catimini »…
M. le Bourgmestre.- Mais, monsieur Weytsman… je peux répondre ?!
M. Weytsman.- Mais je vous réponds… (criant) je vous réponds !
M. le Bourgmestre.- Mais vous répondrez ! Ça vous met mal à l’aise ?
Je donne des faits historiques !
M. Weytsman.- (Criant) Eh bien, je vous réponds également !
(Criant) Je ne suis mal à l’aise par rien du tout ! Je suis mal à l’aise de…
M. le Bourgmestre.- Mais, laissez-moi parler ! Vous répliquerez…
M. le Président.- Monsieur Weytsman !
M. Weytsman.- (Criant) Je suis mal à l’aise de votre gestion qui exclut les
conseillers communaux d’un moment qui se voulait historique, ...
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M. le Bourgmestre.- Vous répliquerez !
M. Weytsman.- … probablement quelques semaines avant les élections pour
pouvoir faire votre petit b.a.-ba...
M. le Président.- Monsieur Weytsman (inaudible) la parole.
M. le Bourgmestre.- Vous répliquerez !
M. Weytsman.- (Criant) Non !!! Ce qui me met mal à l’aise, c’est votre
gestion…
M. le Président.- On se calme.
M. Weytsman.- … et votre façon d’agresser les gens, par ailleurs !
M. le Bourgmestre.- Mais je n’agresse personne, c’est vous qui me coupez.
M. le Président.- Monsieur le Bourgmestre a la parole.
M. le Bourgmestre.- Donc, je répète : M. De Donnea, ministre et bourgmestre
libéral – le dernier libéral – avait donc refusé que la Pride soit dans le centre-
ville.
En effet, Chille Deman, avec d’autres – à qui il a rendu hommage –, a reconnu
le combat compliqué de la communauté LGBTQIA+ sur le fait d’être dans le
centre. Et c’est un combat toujours actuel : je l’avoue.
C’est lors d’une exposition que nous visitions ensemble, l’exposition organisée
à Sainte-Gertrude par le CPAS et le service culture de Mme Houba, que je suis
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tombé sur Chille – que tout le monde connaît – et je suis revenu au Collège en
disant : « Tiens, dans le cadre de la semaine de la Pride, est-ce qu’on ne lui (?)
remettrait pas une médaille de reconnaissance ? »
C’est là qu’est né le débat.
Et il me semble qu’on a invité tout le monde. Le 14 mai, apparemment, on
aurait invité tout le monde, parce qu’il y avait des conseillers qui étaient d’un
peu tous les groupes – il n’y avait pas de volonté de cacher.
Et généralement, beaucoup de médailles de citoyenneté d’honneur ne se font
pas pendant le Conseil communal. Moi, je me souviens de « citoyennetés
d’honneur » qui se sont faites à la salle gothique - que ce soit pour Arno, que ce
soit pour Diane von Furstenberg.
Mais soit, de nouveau, je le répète : l’objectif n’était pas d’exclure des gens,
mais d’inclure. Il y avait plus d’une centaine d’invités qui étaient là, c’était un
moment très émouvant.
Je veux bien qu’on me fasse la morale, mais quand même ! Le MR qui
m’explique maintenant – alors que vous n’avez jamais voté les lois LGBT, je
vous le rappelle !
Chaque fois, ça vous met mal à l’aise – il suffit d’aller voir les votes…
M. Weytsman.- Ça ne me met pas mal à l’aise, parce que ce n’est pas vrai.
M. le Bourgmestre.- Mais… Pourquoi est-ce que vous m’interrompez à chaque
fois ? Vous allez un peu apprendre à respecter les règles ?!
Vous répliquerez !
M. Weytsman.- Oui, oui, bien sûr ! Moi, « je vais apprendre », monsieur le
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Bourgmestre.
C’est moi qui vais apprendre à respecter les règles ? Vous passez votre temps à
me couper.
M. le Président.- Monsieur Weytsman, s’il vous plaît !
Ça ne vous ressemble pas…
M. le Bourgmestre.- En 2004, lorsque nous avons voté le mariage pour les
couples de même sexe, le MR, majoritairement, a voté contre cela.
Un peu plus tard, l’adoption pour les couples de même sexe, le MR a voté
contre cela.
Et donc, je souligne avec bonheur l’évolution du MR. Donc bravo pour ça :
d’avoir évolué dans les mentalités !
Je dis juste que ce sont des faits historiques.
Pour revenir à Chille Deman, c’est lui-même qui a rappelé ces faits-là. Et je
peux vous dire que l’ambiance était en effet très positive, qu’on n’a pas voulu
exclure l’opposition. Que oui, c’est un fait politique que de donner une
reconnaissance de la Ville à Chille Deman – et évidemment que c’est un fait
politique : on ne donne pas ça comme des « breloques » !
On l’assume complètement.
Et donc, on a vu un moment très important, où une grosse partie de la
communauté LGBT était ici, où on a pu lui rendre hommage. On a donné une
réception après.
Mais je vous jure qu’il n’y avait aucune volonté d’exclure l’opposition de cela !
D’ailleurs, je pense que des membres de l’opposition étaient présents, et donc,
ce n’était absolument pas une intention.
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Et moi, je me suis fié au service pour qu’on invite tout le monde. Il me semble
que ça a été le cas – je regarde encore le secrétaire communal.
M. Leonard, secrétaire communal.- M. Waucquez était là.
M. le Bourgmestre.- Monsieur Waucquez était là, mais…
M. Weytsman.- Peu importe de savoir si on est invité ou pas invité...
M. le Bourgmestre.- C’est incroyable ! (Criant) Vous pouvez me laisser
terminer, monsieur ?!
M. Weytsman.- (Criant) Ce qui importe, c’est de faire les choses
correctement ! On ne fait pas voter un point en Conseil Communal après,
monsieur le Bourgmestre !
M. le Président.- Monsieur Weytsman.
M. Weytsman.- (Criant) Si, c’est une « breloque » de faire ça comme ça !
M. le Président.- Monsieur Weytsman ?
M. Weytsman.- Et oui : ne me faites pas croire que vous ne l’avez pas fait
exprès ! Vous le faites chaque fois exprès, et après, vous vous excusez !
M. le Bourgmestre.- Comment est-ce que M. Waucquez était là ?
M. Weytsman.- (Criant) On fait ça par ordre, monsieur !
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M. le Bourgmestre.- Comment est-ce que M. Waucquez était là ?
M. Weytsman.- On met ça, le point au Conseil Communal, …
M. le Président.- Ne vous énervez pas !
M. Weytsman.- … (criant) on le fait voter. Et après…
M. le Président.- Mais ne vous énervez pas, monsieur Weytsman !
M. Weytsman.- (Criant) Mais non, mais c’est systématiquement la même
chose, avec vous ! Et vous faites passer… gentiment, comme si c’était une
erreur !
On fait voter le point au mois de janvier, au mois de février, au mois de mars, et
après, on invite tout le monde !
M. le Président.- On dit qu’il n’y a pas d’erreur. Les invitations…
M. Weytsman.- (Criant) Le problème n’est pas de savoir… Je vous ai dit
d’emblée… D’emblée, quatre fois, j’ai répondu !
Le problème n’est pas de savoir si moi… Moi, je vous dis que je n’ai pas reçu
– mais peu importe : je l’ai dit tout de suite.
(Criant) Le problème est de faire les choses avec ordre et méthode, s’il vous
plaît ! Et d’inviter les gens correctement ! Et d’en faire un moment important !
Donc vous, vous faites passer le point aujourd’hui au Conseil Communal après
avoir donné la médaille. Excusez-moi ! Reconnaissez quand même une erreur !
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M. le Bourgmestre.- Moi, j’ai une adresse : « (M. le Bourgmestre cite l’adresse
mail privée de M. Weystman) ». Vous avez reçu le 14 mai une invitation.
M. Weytsman.- (Criant) Monsieur le Bourgmestre, je vous réponds à trois
reprises que j’ai vérifié et que je dis ne pas l’avoir reçu. Mais je vous ai aussi dit
à trois reprises – parce que vous restez dans le même (?) –, que ce n’est pas là le
plus important. Je dis que je ne l’ai pas reçu, d’autres l’ont reçu.
Le plus important, c’est de faire les choses correctement !
C’était un moment de rassemblement, vous pouviez avoir les gens à
l’unanimité. Vous auriez dû remettre cette médaille, comme la pratique le veut,
au Conseil Communal. Ou au moins – au moins ! – avoir la politesse vis-à-vis
de tous les conseillers communaux, majorité et opposition, de faire voter le
point avant que vous remettiez cette médaille et que vous communiquiez !
Cet événement est passé malheureusement inaperçu – j’ai vérifié, y compris
dans la presse : il y a eu deux articles de presse. Or, c’était un moment
important. Pour des raisons peut-être différentes.
Oui, les mentalités ont évolué. Oui, il y a des choses qui ont évolué, des droits
qui ont évolué. Aujourd’hui, lors de la Pride, ce que la plupart de la
communauté demandait, c’est d’être en sécurité.
Et la sécurité, c’est votre compétence, monsieur le Bourgmestre.
Point 16 - Punt 16
M. Bauwens.- Merci, monsieur le Président. Monsieur le Bourgmestre, c’était
une question au niveau du texte que vous proposez, si j’ai bien compris, dans le
cadre des problèmes de violences : les fusillades, les nuisances de violences et
de trafic de drogue dans les quartiers. En tout cas, ça, c’est dans l’intitulé.
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Et puis je vois qu’en fait, on parle d’augmenter ou d’appliquer des amendes
SAC pour résoudre le problème.
Hormis le problème que les SAC, c’est un débat, ce n’est pas ça, le débat que je
veux mener. Après, moi, j’ai personnellement perdu le compte du nombre de
fusillades et aussi du nombre de communications et d’actions « coup de poing »
qu’on a eu un peu aussi à la gare du Midi.
C’est qu’en tout cas, quand je demande aux gens dans mon quartier et dans les
quartiers qui ont été touchés par des violences, je ne crois pas que la politique
d’amendes SAC va résoudre le problème.
Je sais que vous allez répondre que c’est une problématique large, que vous
avez dit que ça va prendre du temps et qu’il faut plusieurs approches, mais ici, à
ce que je me trompe (?), c’est à mon avis la première chose qu’on nous
demande de voter, nous. C’est ce qu’on nous demande à nous de voter pour
résoudre le problème.
Et donc là, j’avoue que, la police de Bruxelles aussi, les victimes, les quartiers
concernés disent : « On n’est pas certain que c’est une amende SAC qui va ici
résoudre le problème. »
Est-ce que vous avez une explication un peu plus ample à (?) dire ?
Bon, je sais que l’autre fois, vous allez dire que la peur allait changer de camp.
Nous, on s’est dit qu’à Bruxelles, pour l’instant, la peur change de rue, mais
qu’on n’a pas encore vu les grands résultats, ni même l’application des plans qui
ont été annoncés.
Donc, par exemple, gare du Midi – je sais que ce n’est pas vous –, le
commissariat qui a été promis n’est toujours pas là. On a fait des « frappes »
plutôt médiatiques, gare du Midi, et le problème s’est déplacé à la porte de Hal.
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Et je sais qu’ici, on parle de ces zones-là, mais porte de Hal, moi j’ai été aussi
discuter, d’ailleurs, à l’hôpital : même le personnel de l’hôpital se plaint de ça.
Une amende SAC, est-ce qu’on peut être d’accord que c’est… Bon, j’ai
vraiment mes doutes que ça, ça va vraiment résoudre le problème.
Donc est-ce que vous avez un plan plus large que ça à soumettre à la commune,
et surtout aux habitants de la Ville qui « en ont marre » et qui ont toujours
peur ?
De heer Vanden Borre.- Laten we misschien een kleine stap naar achter nemen
en kijken hoe we hier zijn gekomen, beland op dit punt in Brussel waarbij de
veiligheid van elke Brusselaar dagelijks eigenlijk onder druk staat.
Ik heb hiervoor gewaarschuwd gedurende vijf jaar lang. Een hele legislatuur
heb ik minister-president Rudi Vervoort, uw partijgenoot, bijna wekelijks
ondervraagd over veiligheid, over drugsproblemen, over bendegeweld en wat er
moet gebeuren om dit aan te pakken.
En week na week kreeg ik hetzelfde antwoord: ik kan er niets aan doen, ik ben
niet bevoegd, er is geen probleem, er zijn geen bendes in Brussel, er is helemaal
geen bendegeweld in Brussel, ga naar Antwerpen. En week na week kreeg ik
gewoon dezelfde nonsens te horen over dat er zogezegd geen probleem zou zijn.
En kijk waar we nu staan, meneer de Burgemeester. Het geweld explodeert
letterlijk in onze straten. Er gaat geen week voorbij of een extreem ernstige
schietpartij haalt het nieuws. En dan heb ik het nog niet over de schietpartijen
die helaas niet het nieuws halen, maar gewoon onder de radar verdwijnen.
En recent nog, in het hart van onze Stad, de Stalingradlaan, daar werd gewoon
een man op klaarlichte dag neergekogeld. Maar ook op Louiza, in de Marollen,
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in Laken, alle delen van onze Stad worden eigenlijk bijna permanent geteisterd
door extreme vormen van geweld.
En de Gewestregering, Rudi Vervoort, heeft gewoon niets gedaan gedurende
vijf jaar. Enkele maanden voor de verkiezingen komen ze dan met een vaag
onafgewerkt plan.
En daar kom ik toe, meneer de Burgemeester. wat hier dus staat op de
Gemeenteraad, dat is volgens mij geen echte structurele oplossing. Dat is een
symptoombestrijding, dat is proberen het probleem de kop in te drukken op een
aantal plaatsen, maar men blijft gewoon blind voor de dieper liggende oorzaken.
Hoe diep geworteld zit het probleem eigenlijk in Brussel?
Daarom heb ik eigenlijk een heel aantal fundamentele vragen.
In die politieverordening zijn er een aantal punten waar ik wel mee akkoord
kan gaan. Ik heb ze ook zelf al jaren geleden voorgesteld om die maatregelen te
nemen in Brussel, maar jarenlang werden die ook weggelachen. Maar nu zou ik
dus toch willen weten hoe het daarmee staat.
Bijvoorbeeld: kan u cijfers geven over hoeveel inbreuken er werden vastgesteld
in de hotspots die u aangeeft die worden geïdentificeerd op het gebied van
Brussel Stad. Kan u cijfers geven over het aantal identiteitscontroles?
Het aantal fouilleringen dat de politiediensten hebben uitgevoerd?
En natuurlijk welke concrete impact dat volgens u heeft. Mijn inschatting is dat
we dweilen met de kraan open, dat die hotspots eigenlijk geen structurele
verbetering brengen.
Ik verklaar mij nader. Bijvoorbeeld de Krakeelwijk of de zone Krakeel: dat is de
grootste zone op het gebied van Brussel Stad die laat ons zeggen de helft van de
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Marollen bestrijkt. Als we bijvoorbeeld kijken naar de Stalingradlaan, waar die
schietpartij heeft plaatsgevonden, maar ook het Anneessensplein: die vallen daar
dus niet onder.
En dan vraag ik mij af, zoals zovele Brusselaars: wat is eigenlijk het gevolg van
de afbakening van die zones?
Want als men zich dus niet in zo'n zone bevindt, welk gevolg heeft het
politiebesluit dan? Zijn die regels dan ook van toepassing op drugsdealers en op
bendegeweld? Of glippen die dan door de mazen van het net?
Want het is natuurlijk niet moeilijk om te denken dat het probleem zich gewoon
gaat verplaatsen. En dat die problemen die er vandaag zijn in die zones dan
misschien twee, drie straten verder zich zullen verplaatsen.
Hetzelfde geldt voor de zone IJzer. Dat is eigenlijk een kleine zone die is
geïdentificeerd, maar natuurlijk, en dat weet u toch ook, meneer de
Burgemeester, zijn de problemen in deze wijk veel groter en veel breder
verspreid dan enkel de zone die u aangeeft.
Bijvoorbeeld ook de Hooikaai, de Arduinkaai, de Handelskaai, de Kalkkaai
etcetera zijn toch wel plaatsen waar er veel drugsoverlast is, waar er bijna
permanent wordt gedeald.
Maar die zones zijn dus niet aangegeven in uw plan. Hetzelfde geldt voor die
laatste zone, de zone Antwerpen. Ook hier is dat een relatief kleine zone die
volgens mij het probleem onvoldoende breed benadert, en ook hierin stel ik mij
de vraag of het probleem zich niet gewoon zal verplaatsen.
En verder zijn er nog vele andere zones, wijken in de Stad die ook geteisterd
worden door drugsdealers, door bendegeweld.
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Bijvoorbeeld aan de Heizel wordt zeer vaak gedeald. In bepaalde buurten in
Neder-over-Heembeek en in Laken is er ook bijna permanente drugsoverlast en
daar lees ik eigenlijk geen woord over, meneer de Burgemeester.
Dus ik vraag mij af hoe het daarmee zit. Hoe het zit met de drugsoverlast in
gebieden die dus niet worden geïdentificeerd in dit plan?
Ik vraag mij ook af welke structurele hervormingen er eigenlijk zijn
afgesproken op het niveau van het Gewest met Rudi Vervoort…
M. le Président.- Monsieur Vanden Borre, il faudrait clôturer. On a déjà
dépassé largement.
De heer Vanden Borre.- … want tot op heden heb ik er niets over vernomen
wat er nu eigenlijk fundamenteel gaat veranderen.
De volgende vraag is in welke mate de politiediensten van Brussel Hoofdstad
samenwerken met de andere zones van Brussel. Er kan natuurlijk alleen maar
een echt antwoord worden geboden als dit probleem integraal wordt benaderd
over heel het grondgebied van dit Gewest.
Maar dus, in welke mate wordt er effectief overleg gepleegd met de andere
zones en in welke mate coördineert het Gewest?
Mijn volgende vraag is wat u doet om de infiltratie van drugsgeld aan te
pakken. We weten allemaal dat drugshandel extreem lucratief is. Maar de enige
manier om daar effectief mee om te gaan is natuurlijk ook verhinderen dat het
drugsgeld zich verder infiltreert in onze samenleving.
Maar zover ik zie, wordt daar in Brussel veel te weinig op gewerkt en wordt
witwaspraktijken veel te weinig aangepakt. Dus kan u mij verduidelijken welke
maatregelen u neemt om het drugsgeld eigenlijk tegen te houden?
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Een volgende vraag heeft betrekking op het Parket. Want het Parket heeft al
gecommuniceerd, meermaals zelfs, dat het drugsfeiten niet langer vervolgt. Dus
als er vaststellingen gebeuren door de politie inzake drugsbezit, worden die
negen op de tien keren door het parket zelfs niet vervolgd.
Zo leidt dat gewoon rechtstreeks tot seponeringen. Vorig jaar, als ik mij niet
vergis, meer dan 7000 rechtstreekse seponeringen.
M. le Président.- Monsieur Vanden Borre, s’il vous plaît, il faudrait clôturer.
Vous avez dépassé de trois minutes, allez-y.
De heer Vanden Borre.- Welke afspraken werden er inmiddels gemaakt met
het Brussels Parket en wat kunnen we daar nu concreet van verwachten?
Er wordt altijd verwezen naar de federale overheid, een regering nota bene waar
de PS ook deel van uitmaakt, waar Ecolo ook deel van uitmaakt, maar die
natuurlijk ook haar deel van de afspraken moet nakomen.
De volgende vraag heeft de steun van de federale politie. Ook hier wordt heel
vaak naar verwezen. De federale politie moet drugs- en bendegeweld in de
eerste plaats aanpakken.
Goed. Maar welke afspraken werden dan concreet gemaakt? En welke
versterking mogen we hier verwachten?
En mijn laatste vraag, meneer de Burgemeester, heeft betrekking op de
spuitruimtes. U weet dat ik daar absoluut geen voorstander van ben. Die spuit
uimtes bestaan nu meer dan een jaar en volgens mij heeft het eigenlijk
fundamenteel niks opgelost in Brussel. En we zien zelfs dat het bendegeweld
enkel escaleert.
Maar ik heb wel de bedenking, de vraag: u hebt een tijd geleden
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gecommuniceerd dat u wil werken aan een noodcentrum voor drugsverslaafden
en dat u daarvoor kijkt naar het ziekenhuis Brugmann. Hoe ver staat u
ondertussen met dit project? Wat zijn de eventueel tussentijdse resultaten?
Hoeveel mensen, drugsverslaafden zijn er effectief op die manier opgenomen
geweest?
Staat dit project ondertussen op poten? Hoe ver staat u?
Ik hoop dat u toch wel een heel aantal antwoorden heeft op deze vragen over dit
bijzonder belangrijk thema.
Mevrouw Debaets.- Het is een beetje een strategie van sommige collega's om
het gras voor de voeten weg te maaien door e tussen te schieten met andere
thema's, maar het zij zo. Het is natuurlijk iets wat ons allemaal wel bezighoudt.
Dat is dan het positieve van het verhaal, dat iedereen voelt dat er wel iets moet
gaan gebeuren in Brussel. En de aanleiding van mijn vraag rond dat thema was
natuurlijk het schietincident, het zoveelste, dat op 19 mei plaatsvond.
En ik weet natuurlijk dat u rond dit incident zelf waarschijnlijk niet heel veel
kunt zeggen, want het Parket volgt dat natuurlijk op, maar ik vroeg mij toch af
of u daar wat meer kunt over vertellen.
Want de Stalingradlaan, Fontainas, ligt niet ver van het Jacques Franckplein,
waar in februari en maart ook al schietincidenten waren. Dat hangt natuurlijk
allemaal samen met dat drugsmilieu en met dat zwaar banditisme. Dus mocht u
daar toch wat meer informatie kunnen over verstrekken, zou dat zeer welkom
zijn.
En een tweede vraag is: welke maatregelen neemt u specifiek met deze zone, los
van wat federaal doet en los van wat het Gewest doet?
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Het is ook wel goed om te weten wat de inspanningen zijn van dit College en
van de zone om dat drugsgeweld een halt toe te roepen. Maar ik denk ook
sensibiliserend naar de burgers, want de mensen hebben schrik. En dat is in alle
buurten van de Stad zo: in populaire wijken, zoals we het noemen, en ook in
wat men vroeger de betere wijken noemde, is er echt grote ongerustheid.
Mensen willen wegtrekken, dat hoor ik vaak. Men zegt: hier wil ik mijn
kinderen niet opvoeden, wij overwegen om Brussel te verlaten. Is daar ook
preventief werk?
Ik neem aan van wel, waarschijnlijk ook op social media om ervoor te zorgen
dat men die zware criminelen preventief kan opsporen enzoverder.
Hoe passen mogelijke maatregelen van de Stad binnen de hotspotstrategie? Ik
denk dat dat een stap was die we eigenlijk al langer hadden kunnen nemen,
maar goed. Het is er dan toch eindelijk van gekomen om verschillende hotspots
te identificeren.
Hoe past het beleid van u en van de zone daarin en bent u persoonlijk betrokken
ook bij die werking van de hotspots?
En tot slot, de buurtcomités. Ik denk dat het ook positief is dat die meer dan
40 comités allemaal aan de alarmbel trekken, dat die ook gehoord worden. In
hoeverre is de Stad in de zone ook daarbij betrokken? Kan u daar al wat eerste
lijnen, wie weet misschien eerste concrete resultaten van kenbaar maken?
Ik dank u.
M. Maimouni.- Désolé, monsieur le Bourgmestre…
(M. Maimouni, ôtant sa veste, dévoile un gillet pare-balles.)
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En 2020, pour être en sécurité dans les rues, il fallait…
M. le Bourgmestre.- Ce n’est pas très comique ce que vous faites… et même
assez lamentable !
M. Maimouni.- Justement, monsieur le Bourgmestre…
M. le Bourgmestre.- Franchement, par respect pour les gens…
M. Maimouni.- Franchement, ayez au moins l’amabilité et la politesse de me
laisser terminer, parce que vous laisser (inaudible) en termes de communication
pour ne pas me laisser finir mes phrases, c’est même votre spécialité !
Merci.
En 2020, pour se « balader » à Bruxelles, il fallait ça :
(M. Maimouni exhibe un masque de protection buccale.)
Voilà ce qu’il fallait pour se balader en sécurité à Bruxelles ! Ça, c’est déjà une
chose. Il y a bien une chose, monsieur le Bourgmestre, c’est qu’en 2020…
Et en 2024, il faut ça. Aujourd’hui, il faut ça : un gilet pare-balle. une trentaine
de fusillades depuis le mois de janvier – une trentaine ! Vous avez bien entendu,
monsieur le Bourgmestre : une trentaine.
Ce qui s’est passé au café El Massirat m’a répugné, m’a dégoûté ! J’ai grandi à
50 mètres de là.
La famille Harouche (?), propriétaire du café, ce sont des amis d’enfance. En
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49 ans, jamais une seule histoire – 49 ans ! Ils me disent : « Mourad, on veut se
casser ! »
Hassan El Bachiri, 28 ans, une balle dans la tête.
On n’est pas à Gaza ; on n’est pas au Darfour ; on n’est pas en Ukraine. On est à
Bruxelles ! Une balle dans la tête… – il était occupé à boire son thé à la
menthe !
J’ai eu sur mes épaules des membres de la famille en pleurs. Ça fait trois jours
que je n’en dors plus.
D’ailleurs, où étiez-vous pour présenter vos condoléances à la famille ; pour
aller voir les commerçants de Stalingrad ? Vous étiez où, monsieur le
Bourgmestre ?
Parce que j’en ai « marre » d’entendre de votre bouche que : « J’assume. »
Chaque fois qu’il y a un problème, que ce soit au niveau de la mobilité, que ce
soit au niveau de la sécurité, j’entends les mots : « J’assume. »
Assumer sa responsabilité ? Présentez d’abord vos excuses vis-à-vis du
manquement que vous avez eu, avant de dire : « J’assume. » Au moins, ayez
l’amabilité, la politesse et la correction de leur dire pardon – parce que vous
avez fauté, monsieur le Bourgmestre !
Je vous ai demandé lors du dernier Conseil communal la ventilation de vos
forces de l’ordre. On parle de sécurité, je suis expert en sécurité. Vous le savez
et vous savez que j’ai toutes les formations. Et il y a une chose qu’on apprend
quand on est dirigeant dans une entreprise de sécurité : c’est la ventilation de ses
effectifs.
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Votre responsabilité, monsieur le Bourgmestre ! Si vous dites systématiquement
que c’est le niveau fédéral qui ne fait pas son travail, eh bien, vous dites que :
« Avec les effectifs que j’ai aujourd’hui en ma possession, je n’accepte pas les
manifestations. Les forces du maintien de l’ordre serviront à garantir la sécurité
de la population. »
C’est de dire aux « bikers », que vous envoyez verbaliser à tout va les
automobilistes : « Déposez vos vélos, marchez à pied et veillez sur la sécurité
des Bruxellois ! »
C’est ce que je vous demande.
Où sont les caméras, monsieur le Bourgmestre ? Juste de simples caméras dans
les quartiers sensibles, c’est tout ce qu’on vous demande. Elles sont où ?
Par contre, pour mettre des caméras ANPR capables à 500 mètres de déterminer
si une mouche est mâle ou femelle, elles sont là, elles sont présentes. Elles sont
où ? Elles sont où, monsieur le Bourgmestre ? C’est ça que je veux entendre !
Hassan El Bachiri, 28 ans ! Ce n’est pas l’attentat qu’il y a eu à « Yser » ; ce
n’est pas des terroristes. Ce sont des « gamins » - des gamins !
Quand vous avez dit au journal télévisé, il y a quelques mois, que : « la peur
devait changer de camp », c’est pour quand, alors, qu’elle doit changer de
camp ?!
Parce que visiblement, quand on a l’audace de se balader avec un scooter, armé,
et de tirer sur des innocents… Et encore : la chance qu’il y a eu, c’est que c’était
l’heure de la prière, car c’est un café qui est fréquenté par énormément de
personnes qui vont boire un café avant d’aller prier.
Le café était vide à 80 %.
Merci de votre réponse.
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M. le Bourgmestre.- Merci, monsieur le Président. Alors, d’abord, pour
M. Bauwens, c’est clair qu’il s’agit d’un dispositif général qui a été discuté avec
la Région et dans lequel les amendes administratives jouent un rôle, mais pas le
rôle principal.
Ces amendes administratives, ça a été longuement discuté avec les collègues
bourgmestres. Je pense qu’elles ont un effet de rappel de la norme. En effet, il y
a des choses sur lesquelles le parquet, parfois parce qu’il a aussi beaucoup
d’affaires à gérer, va vers les sanctions administratives.
Je sais que le PTB n’aime pas les sanctions administratives. Moi, je peux vous
dire qu’il y a beaucoup de gens qui m’interpellent pour dire : « Heureusement
qu’elles sont là. Heureusement qu’elles sont là pour rappeler la norme. »
Alors, elles peuvent être parfois financières, elles peuvent être une médiation,
mais elles sont intéressantes : elles touchent parfois, en effet, des jeunes
auxquels (?) il faut pouvoir rappeler certaines choses.
Et donc oui : c’est un dispositif complémentaire. Ce n’est évidemment pas avec
celui-là que l’on lutte contre toute la problématique du trafic. Mais vous savez,
il n’y a pas une solution sur le trafic, il y en a une multiplicité, de solutions.
Il y a toute l’approche aussi de santé publique, toute l’approche de sécurité,
toute l’approche que nous faisons, et nous essayons vraiment de trouver, avec la
Région et avec les autres zones de police (?), des collaborations sans cesse
renouvelées. Donc, pour répondre précisément sur les sanctions, c’est une partie
du dispositif.
Et pour répondre sur les « hot-spots », il y a un commissaire (je ne sais plus
lequel) qui avait dit ça lors d’une des réunions de sécurité qu’on avait entre la
(?) zone de police et la Région : ce n’est pas une photo, ces hotspots, c’est une
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vidéo. C’est-à-dire qu’il faut vraiment la voir comme quelque chose…
C’est pour ça qu’on a mis des quartiers, pas des rues. Parce qu’on s’est dit : « Si
on met des rues, on va dire juste pas celle-là. » Justement, ça bouge, on en est
bien conscients.
On est conscients, on appelle ça une espèce d’ « effet waterbed ». C’est-à-dire
que vous avez des vagues : quand ça bouge, on est convaincus que, par moment,
ce qui s’est passé sur le square Jacques Franck, à Saint-Gilles, est parfois la
conséquence de ce qu’on a pu faire comme action sur le Midi.
Mais on doit agir ! Il faut agir à tous les niveaux.
Et concernant les collaborations entre les zones de police, je vais vous donner
quelques chiffres. On a entamé un gros travail sur le square Jacques Franck.
Depuis, on s’est mis d’accord avec la zone Midi par rapport à cela, où Polbru
est allé se mettre à leur disposition. Mais rien que sur la porte de Hal, ce n’est
quand même pas rien : c’est plus de 138 arrestations depuis le début de l’année,
dont pas mal de mises à disposition, en bonne collaboration avec le parquet.
Parce que c’est vrai qu’il y avait un comptoir qui était quasiment ouvert là-bas.
Et donc, les différents chiffres – je vais les donner dans quelques minutes – sont
plutôt concluants sur le fait que la police travaille bien. Et moi, je veux dire des
réunions que j’ai encore eues la semaine passée entre les zones de police, la
zone Midi en particulier et la mienne, et le parquet de Bruxelles, fait que tout le
monde est vraiment concerné et « focus » sur ce travail – par rapport à la
drogue : il reste d’autres problèmes, évidemment, d’insécurité, mais par rapport
à la drogue, je dois dire qu’il y a une vraie mobilisation générale.
U heeft te veel vragen, meneer Vanden Borre, en u spreekt veel over de
verschillende kaaien van Brussel. Maar nooit, nooit over de kaaien van de haven
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van Antwerpen!
Maar wie beheert deze haven? Niet Brussel.
U lacht, maar Meneer Vanden Borre, alle drugs, alle drugs komen van
Antwerpen! Het is moeilijk om te horen voor N-VA, maar iedereen weet dat het
de waarheid is.
En geen commentaar van de voorzitter van uw partij. Sorry, ik ben niet kritisch
en ik neem mijn verantwoordelijkheid, maar het is belangrijk dat iedereen ook
zijn eigen verantwoordelijkheid neemt.
Iedereen weet dat de haven van Antwerpen een ramp is voor dit land. Een ramp,
niet op economisch vlak, maar voor de drugshandel. Alle drugs komen van daar,
en iedereen weet het. Ook de voorzitter van uw partij weet dat.
Donc, monsieur Vanden Borre, avant de faire la morale à tout le monde, je ne
me suis jamais réjoui que le port d’Anvers devenait la capitale mondiale du
trafic de cocaïne, mais de venir dire, à un moment donné, que tous les
problèmes sont à Bruxelles, c’est un peu facile !
À l’époque, j’ai même envoyé des policiers pour aider la police d’Anvers.
Aujourd’hui, tout ce qui vient de la drogue, rien ne vient par notre port. Ça
pourrait arriver. Ça pourrait arriver au port de Bruxelles, on est vigilant là-
dessus, mais quand même, arrêtons de dire que le problème est bruxellois !
Et le problème de la violence – et ce n’est pas pour rejeter –, je ne dois pas vous
rappeler les grenades à Anvers ? Je dois vraiment vous en parler.
Donc, aujourd’hui, on a un autre problème : c’est le problème du trafic d’armes.
Aujourd’hui, la police judiciaire fédérale, avec qui j’ai aussi des contacts,
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travaille sur ce trafic d’armes : en effet, on n’a jamais vu autant d’armes dans
les rues. On le dit depuis quelques mois, on le dit depuis quelques semaines, et
nos policiers travaillent. D’ailleurs, j’ai rééquipé l’ensemble de mes policiers de
matériel de protection par rapport à ça. Parce qu’évidemment, ils sont plus
exposés que jamais, mais je peux garantir à la population que la police fait un
merveilleux travail !
Je l’ai dit : en quelques semaines, plus de 140 arrestations, avec des
condamnations, avec des mises à disposition, avec des trafics arrêtés, des
perquisitions qui sont là, des saisies d’argent et de drogue.
Mais, je le redis aussi, tout comme je l’ai dit depuis le début : sans une approche
de santé publique, nous n’y arriverons pas. Et se pose la question de pourquoi
les gens se droguent.
On estime qu’on saisit 10 à 15 % de la drogue – 10 à 15 %, c’est-à-dire
vraiment une petite quantité.
En u weet dat voor het GATE-project, het is ook nu de tweede plaats. Het is
misschien in Molenbeek. Maar er zijn ook veel wijkcomités die dat vragen. Je
kunt ook aan verschillende wijkcomités vragen: wat is de bedoeling?
Moi, je suis surpris aussi par la maturité de pas mal de comités de quartier qui
comprennent que sans approche sociale et de santé publique, on n’arrivera pas à
régler le problème. Et donc aujourd’hui, oui, on y est confrontés plus que
jamais, mais je peux vous dire qu’on ne lâche rien par rapport à ça. Et que donc
par rapport à cet arrêté – c’est un arrêté global –, j’ai expliqué les collaborations
qu’il y avait avec les autres. J’expliquerai structurellement comment nous
sommes allés intervenir sur le territoire de Saint-Gilles et de Forest. La police
de Bruxelles, ce qui est bien la preuve que…
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Parce qu’il y a des gens qui imaginent que la compétence de la police s’arrête
aux frontières de sa zone, ça n’est évidemment pas vrai. Et donc nous
déclenchons des opérations importantes, où il y a l’unité de commandement et
où nous travaillons par rapport à nos enquêteurs. Et je veux vraiment les
remercier pour cette collaboration, y compris avec le parquet.
U spreekt over vervolging door het parket. Het is waar dat een deel misschien
niet vervolgd is, door het parket, maar het is niet mijn verantwoordelijkheid: het
parket is een federale bevoegdheid.
Et nous, on sensibilise. Et je l’ai dit dans un autre dossier : moi, je suis prêt à ce
que certaines choses que le parquet ne poursuit plus – je vais vous les citer : les
vols simples et les coups et blessures sans incapacité de travail –, faisons-en des
amendes administratives.
On sait que ça n’est plus poursuivi et, vous savez quoi ? Je revendique et je
comprends le parquet qui ne poursuit plus : il a autre chose à faire. Qu’on nous
donne cette compétence ; qu’on donne des compétences de contravention. Et
nous allons (?), avec nos services, qui ont aussi la médiation par rapport aux
mineurs, pouvoir travailler sur des amendes ou la médiation. Qu’on sorte tout ça
plus ou moins du Code pénal pour qu’il y ait une effectivité de la sanction, pour
que le parquet puisse se concentrer sur les vraies matières sur lesquelles il doit
travailler, celles qui sont des matières évidemment plus importantes.
Alors, j’en viens à (?) la question de Mme Debaets et M. Maimouni : le
dimanche 19 mai 2024, vers 23h07, plusieurs coups de fusil ont été tirés dans un
café de l’avenue Stalingrad à Bruxelles, causant un blessé et un mort. Trois
suspects ont été arrêtés dans un délai extrêmement bref. Ils ont tous trois été
placés sous mandat d’arrêt par le juge d’instruction, du chef d’assassinat et de
tentative d’assassinat en tant qu’auteur, co-auteur ou complice.
La Chambre du conseil de Bruxelles a confirmé la détention préventive de deux
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des suspects.
À ce stade de l’enquête, le parquet de Bruxelles ne peut rien confirmer sur les
circonstances précises. Mais à ce stade – je tiens à le dire aussi –, rien ne
montrerait l’implication du café ou d’un fait lié au trafic de drogue. Dans
l’intérêt des victimes et de leurs proches, ainsi que du bon déroulement de
l’instruction, je ne puis donc pas faire d’autres commentaires à ce sujet. Et, vous
le savez, nous sommes dans une matière judiciaire et c’est normal que je ne
commente pas plus.
Nous avons évidemment augmenté la présence policière dans le quartier, en
civil et en uniforme.
J’aimerais aussi mettre en avant un problème qu’on constate de plus en plus, je
l’ai dit, c’est la problématique de la forte augmentation des armes à feu. Des
réunions ont lieu pour l’instant, entre la recherche locale, la police judiciaire
fédérale et le parquet du grand banditisme, et des investissements en moyens et
en personnel pour le personnel de la police fédérale restent plus que nécessaires,
je l’ai dit.
In het kader van de regionale strategie waarvan u spreekt hebben we
verschillende taskforces opgezet. Deze teams combineren gerechtelijke werking
met zichtbare aanwezigheid van de politie in specifieke gebieden, zoals de
Krakeelstraat, Antwerpsesteenweg en IJzer. En ik heb ook de verschillende
cijfers, de recente resultaten van de actie.
- 100 arrestations judiciaires, 38 administratives pour la porte de Hal ;
- 34 arrestations judiciaires et 12 administratives au quartier « Anvers » ;
- 11 arrestations judiciaires et 44 administratives à « Yser » ;
- 5 arrestations judiciaires à « Querelle » ;
- et 2 arrestations judiciaires à « Versailles ».
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Voilà les chiffres que je pouvais vous donner, et les intentions de ce texte qui est
soumis à votre sagacité et à votre vote pour permettre à nos forces de l’ordre
d’en effet poursuivre leur travail dans ces quartiers et y ramener le plus vite
possible la plus grande paisibilité.
Je vous remercie.
M. Bauwens.- Très brièvement, je suis d’accord avec M. le Bourgmestre sur la
critique de qui a déconstruit la police judiciaire, qui a déconstruit la police : je
trouve qu’effectivement, on n’a pas de leçons à prendre de la N-VA ni du MR.
Je trouve que c’est très important dans le débat de la sécurité, que ce n’est pas la
droite qui doit venir faire la morale et dire que c’est eux qui vont protéger les
citoyens contre les drogues, parce qu’en fait, vous aggravez la question avec le
fait qu’on a moins de policiers maintenant qu’avant – donc, à ce niveau-là, on
n’a pas de leçons à prendre, mais vraiment aucune !
Par contre, monsieur le Bourgmestre, au niveau de la Région bruxelloise, je
reste « sur ma soif ». Je trouve que la Région bruxelloise, et avec vous et avec le
ministre-président de la Région, on est toujours à la traîne. Donc j’attends les
nouvelles disant (?) qu’on a des nouveaux policiers qui sont dans les quartiers.
Et on soutient aussi l’appel au niveau du fédéral – où vous êtes aussi – pour (?)
dire qu’on va renforcer la police judiciaire. Parce qu’actuellement,
effectivement, dans ce port qui est géré par un autre bourgmestre, on contrôle un
conteneur sur (?) cent, je crois – 1 % des conteneurs. Donc, rien de plus facile
pour faire rentrer de la drogue.
Et donc, au niveau de suivre les flux d’argent, au lieu de donner une amende
SAC à un petit dealer qui sera remplacé le lendemain par un autre, je suis
vraiment convaincu de ça : la réalité nous le montre, il faut aussi des mesures
pour pouvoir suivre l’argent. C’est comme ça qu’on va prendre (?).
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Et là aussi, je trouve que et vous et la Région avez (?) aussi votre (?) mot à dire
et votre (?) lutte à mener. Donc je suis déçu qu’ici, dans cette capitale du pays,
on doive voter des choses comme des SAC qui vont viser les « petits » dans la
rue et qu’on n’a toujours pas discuté sur comment est-ce qu’on va s’attaquer
aux « grands », parce que sans s’attaquer aux grands, on ne va pas y arriver, on
est tous d’accord là-dessus.
Et donc oui, parce que vous le (?) dites et je trouve que vous avez raison : la
police fait un bon travail. Mais on est en train de sous-investir dans la police, et
au niveau régional et au niveau fédéral.
Et donc, on doit dire : « Donnons à la police, et locale et fédérale, les moyens
pour combattre ce fléau, parce qu’effectivement, on est face à un problème. Et
je trouve qu’ici aussi, vous avez une responsabilité.
De heer Vanden Borre.- Ja, eerst een manifeste leugen rechtzetten van de
collega. Onder de Zweedse regering is er wel massaal geïnvesteerd in
veiligheid. Meer bepaald na de aanslagen in Brussel zijn er enorm veel
middelen gegaan naar veiligheidsdiensten, dus het tegendeel beweren is gewoon
onjuist.
De vaststelling vandaag is, na vijf jaar Vivaldi-beleid, dat het federale beleid
ook een complete ramp was voor Brussel. En dat de Brusselse Vivaldi-ploeg de
chaos enkel erger heeft gemaakt. We hebben gezien hoe de politievakbonden
hebben gereageerd op het federale beleid.
We zijn nog nooit zo kwaad geweest op een federaal beleid. We zijn nog nooit
zo kwaad geweest op een federale minister als deze legislatuur.
We zien ook de asielmigratiechaos waar Brussel helaas het slachtoffer van is.
We zien een federaal budget dat compleet ontspoort, maar tegelijkertijd zien we
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een achterstand die nog nooit zo groot is geweest.
En het aantal illegalen dat in onze straten zwerft is nooit zo groot geweest.
Dit heeft rechtstreeks impact op de daklozenproblematiek die totaal ontspoord
is. Het aantal daklozen is helaas niet meer te tellen in onze Stad en heeft
natuurlijk rechtstreeks helaas ook impact op onze veiligheid.
Armoede, werkloosheid: thema's waar Brussel maar geen vordering in maakt.
En dan natuurlijk, last but not least, veiligheid. Veiligheid moet natuurlijk de
absolute kerntaak zijn van een overheid, maar wordt hier in dit Gewest
compleet genegeerd. Ik herhaal: waar was Rudi Vervoort vijf jaar lang? Waar
was hij!? Waar is hij gebleven?
Ik heb hem wekelijks gevraagd om in te grijpen en hij heeft altijd gebaard alsof
hij het niet kan. Wel, dit is het gevolg van wanbeleid. Dit is het gevolg van
jarenlang stilzitten.
M. le Président.- Monsieur Vanden Borre, on clôture, parce que…
Vous êtes au niveau régional et au niveau fédéral.
On est à la commune, ici.
De heer Vanden Borre.- Er is verwezen naar de haven van Antwerpen. En het
is geen geheim dat daar de cocaïne binnenkomt. Bart de Wever, burgemeester en
voorzitter van N-VA erkent dat probleem. Hij is naar Zuid-Amerika gegaan,
heeft meermaals geprobeerd met de federale regering oplossingen te vinden,
maar krijgt helaas steevast nul op het rekest. Hij moet het zelf oplossen.
En hij probeert dat ook. Hij heeft een plan, een stroomplan waarvan experts van
over heel de lijn eigenlijk wel erkennen dat die aanpak werkt.
Ik heb gevraagd aan Rudi Vervoort om ook zo'n plan in Brussel in te voeren. Hij
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zegt: 'Ik kan dat niet.' Mijn antwoord is: hij wil dat niet.
U wil hier precies geen structurele oplossingen in dit Gewest, daarvoor zal een
andere meerderheid nodig zijn. De PS kan het niet. Die spuitruimte is natuurlijk
geen oplossing. Dat is een doekje voor het bloeden, maar we moeten vaststellen
dat de problemen enkel groter zijn geworden.
Ik stel me daar dan de vraag bij of die spuitruimtes het probleem niet enkel
groter hebben gemaakt, en vooral door de gedoogzone errond. Een
gedoogzone!? Er is of er zijn gedoogzones in Brussel waar drugsbezit niet
wordt bestraft! Enerzijds een gedoogbeleid willen voeren en anderzijds
drugshandel bestraffen…
Dat gaat gewoon niet! Dat werkt niet! Het is chaos. En iedereen erkent dat,
buiten u.
Dus de vaststelling is: niemand weet precies nog hoe het nu verder moet. Ik
denk niet dat die aanpak nu met die hotspots eigenlijk een fundamentele
oplossing is.
Er moet hervormd worden. Ik kan dan nog geloven, meneer de Burgemeester,
dat u dat eigenlijk ook wilt. Ik denk wel dat u eigenlijk diep vanbinnen wel
erkent dat Brussel het op deze manier niet meer aan kan. Maar alstublieft, zorg
binnen uw partij voor een draagvlak voor hervorming.
Enkel hervormingen gaan dit probleem kunnen aanpakken. Want op deze
manier lukt het gewoon niet.
Mevrouw Debaets.- Dank je wel. Ik heb een tweetal elementen, als het mag, en
het eerste is puur praktisch. De cijfers die u genoemd heeft: dat ging zo snel, ik
heb die niet kunnen noteren.
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Mocht u die misschien via uw kabinet als antwoord op mijn vraag bezorgen,
dank u wel?
Een tweede element is, en daar deel ik uw mening wel: ik geloof ook sterk in
die administratieve boetes, omdat ik denk dat er in Brussel te lang een klimaat
heeft geheerst van grijze zones. En iemand zei mij een tijd geleden nog dat in
Brussel alles kan en mag.
En ik denk dat het belangrijk is om duidelijk te maken aan de bevolking dat niet
alles hier zo maar kan en mag, en dat ook kleinere vergijpen voortaan gewoon
degelijk opgevolgd en bestraft worden. Ik ben daar dus zeker voorstander van.
Ik heb ook heel wat van die wijkcomités ontmoet, en ik hoor ook dat een aantal
van die mensen inderdaad voorstander of op zijn minst het idee niet ongenegen
is om drugsgebruikersruimtes te krijgen.
En ik snap wel waar dat komt. Die mensen willen natuurlijk niet met dat
druggebruik dat nu openlijk op straat en in de metro's gebeurt geconfronteerd
worden. Al zeker niet als men daar met zijn kinderen passeert, of 's avonds laat
als vrouw alleen passeert.
Mijn punt van kritiek kunt u: u lost daar ten gronde het probleem niet mee op.
Ik ben in Luik geweest, ik ben in Luxemburg geweest. Mocht u dat nog niet
gedaan hebben, ga dat eens bezoeken.
Het is waar dat de druggebruikers tijdelijk van de straat zijn en psychosociale en
medische hulp krijgen, maar de vraag is of men mensen fundamenteel helpt
door druggebruik te faciliteren en door ze een naald in de arm te laten steken.
Je helpt mensen daar fundamenteel niet mee en bovendien zijn ze ook niet van
straat, meneer de Burgemeester. Wat ik in Luxemburg, maar ook in Luik gezien
heb, is dat die mensen gebruiken in dat centrum, maar nadien als zombies op
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straat rondlopen.
U bouwt hier geen residentieel centrum, dat is een centrum waar mensen
kunnen gebruiken en nadien als zombies de straten in Brussel onveilig maken.
Wie helpt u daar dan mee?
En tot slot: verwijten vliegen hier door de kamer, van Zweeds naar Vivaldi en
Annelies Verlinden. Samenwerken is de oplossing, en Brussel moet zijn
verantwoordelijkheid nemen.
Ik erken dat u doet wat binnen uw bevoegdheden ligt, denk ik. Maar we mogen
ook niet blind zijn voor het feit dat het Brussels Gewest de coördinatie van het
veiligheidsbeleid gekregen heeft in de zesde staatshervorming en daar niets mee
gedaan heeft.
De enige manier om uit die veiligheidscrisis te geraken is om niet met allerlei
bloempotten naar elkaar te gaan gooien, maar met iedereen rond tafel te gaan
zitten en de neuzen in dezelfde richting te krijgen, over de partijgrenzen heen.
M. Maimouni.- Monsieur le Bourgmestre. C’est déjà la deuxième fois que je
vous demande la ventilation des effectifs de police, dont je n’ai pas la réponse.
Je vois ici des SAC. Donc, on donne à des délinquants des SAC, donc des
amendes à payer, ce qui va les pousser à aller voler, commettre d’autres
infractions, davantage pour rembourser et payer ces SAC.
D’ailleurs, j’apprends à travers certaines personnes que les SAC ne suivent pas.
Ça c’est déjà une chose.
Je vous ai posé une question concernant Stalingrad. En sept ans de maïorat,
vous avez rencontré, de mémoire, dix-sept ou dix-huit fois les commerçants de
Stalingrad pour un résultat escompté. C’est le résultat aujourd’hui proche de
zéro. Dix-huit fois en sept ans, vous les avez rencontrés – et je pense que j’ai
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assisté à cinq de ces rencontres (?).
J’ai grandi dans ce quartier. Il y a un peu plus de quinze jours, je déposais mon
fils au cours d’arabe et j’ai intercepté un voleur occupé à agresser un gentil
monsieur à Neder-over-Heembeek – c’est moi-même qui ai dû l’intercepter !
J’ai parlé avec les forces de police, qui me disent : « Monsieur, on nous envoie
dans des missions, nous on veut faire des choses. »
J’ai dit : « Mais pourquoi vous n’êtes pas sur le terrain ? » La réponse (?) :
« C’est le chef qui nous dit de rester au bureau ; c’est le chef qui nous dit de
faire ça. On écoute les politiques, c’est ce qu’ils nous disent. »
Donc, les effectifs, je ne dis pas qu’ils sont là en suffisance, mais croyez-moi
qu’il est largement possible de faire mieux. Vous décentralisez vos forces de
police ailleurs. C’est comme si j’étais à découvert, qu’on me demandait de
l’argent à prêter et que je le donnais. C’est aussi simple. Est-ce que c’est
responsable, quelqu’un qui est à découvert, de prêter de l’argent, d’aider les
autres ?
Je ne vous reproche pas d’aider les autres, d’aider les communes avoisinantes,
mais on a besoin de s’aider soi-même avant de pouvoir aider les autres.
Des caméras… Vous faites des SAC ? Cet argent, il va où ? On ne pourrait pas
installer des caméras à la place des caméras ANPR pour verbaliser des
personnes qui veulent parfois (?) juste aller travailler, déposer leur enfant à
l’école ou au sport ?
Est-ce qu’on ne pourrait pas avoir des caméras ANPR à « Stalingrad »,
« Anneessens », au quartier « Chicago », dans les Marolles, aux « Cinq blocs »,
à « Versailles » ? Ce n’est pas possible ?
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On trouve des caméras haute définition à partir de 99 € – je ne vais pas citer le
nom des magasins, mais à partir de 99 € ! Les caméras que vous avez mises à
« Lemonnier », elles fonctionnent en 3G : c’est comme si je vous demandais
d’envoyer un mail avec une machine à écrire… Vous êtes sérieux ?
Vous n’avez même pas répondu, monsieur le Bourgmestre, à mes questions. J’ai
entendu l’un de vos collègues me traiter de populiste. Populiste de quoi ? Je ne
suis en campagne de rien : tout ce que je veux, c’est pouvoir me balader
tranquille !
Ma grand-mère habite à 150 mètres de là où il y a eu cette fusillade. J’ai grandi
à 50 mètres, j’ai joué au foot en dessous du pont de la rue de la Fontaine. La
famille Harouche (?), propriétaire du café depuis 49 ans, n’a jamais eu un seul
procès-verbal en 49 ans. On se retrouve à fusiller leur façade, un innocent s’est
ramassé une balle dans la tête.
Je vous demande juste, monsieur le Bourgmestre, quels sont concrètement les
plans d’action, pas de me sortir des statistiques. Vous savez, comme disait
Churchill : « Les statistiques, je ne les crois que quand c’est moi qui les ai
truquées. »
Vous savez, des policiers, vous savez ce qu’ils me disent ? « Aujourd’hui,
attaque « stups ». On va choper dix gamins dans le parc avec des joints et dans
la notification, on met « stup », ça fait monter les statistiques. »
Ce sont des policiers qui me le disent, ce ne sont pas des rumeurs de couloir.
Donc, je vous demande, monsieur le Bourgmestre : qu’est-ce qu’on fait ?
Merci bien.
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Point 17 - Punt 17
M. Weytsman.- Oui, je vous remercie, monsieur le Président. Le point 17
concerne un accord de principe entre la Ville et le gouvernement flamand
concernant le Théâtre américain.
On a déjà eu un court échange, on avait d’ailleurs évoqué un débat un peu plus
long au moment de cet accord de principe. Donc, en gros, « la Ville essaye » –
ce sont les termes utilisés – d’acquérir la propriété du Théâtre américain et puis
elle le met directement à (?) disposition de la communauté flamande.
Alors, je trouve que c’est une bonne chose d’avoir aussi un centre culturel
flamand, donc si le gouvernement et la communauté flamande veulent aller y
investir, c’est une excellente chose.
Mais je ne saisis pas les raisons pour lesquelles la Ville doit être propriétaire (?)
de ce bâtiment. Je n’en vois vraiment pas l’intérêt, parce que c’est de nouveau à
charge des contribuables et je n’ai pas une vue claire sur le coût que ça va
engendrer pour les contribuables de la Ville de Bruxelles.
Je vous remercie.
De heer Vanden Borre.- Dit is natuurlijk een heel ander debat dan het
voorgaande. Ik zou de Burgemeester en het College wel in deze willen
feliciteren om toch nog voor de verkiezingen in dit dossier een nieuwe
belangrijke stap te hebben gezet. Ik weet dat het heel lang heeft geduurd voordat
er een akkoord was met de Regie der Gebouwen.
Dat had misschien allemaal wel wat sneller mogen gebeuren, aangezien dat er
eigenlijk, voor zover ik dat dossier heb gevolgd, principieel weinig bezwaren
waren. Het was eigenlijk vooral wachten op een praktische overeenkomst om
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dat te kunnen finaliseren.
Maar ik ben nu toch tevreden dat die er is gekomen, dat de Stad het eigendom
overneemt en onmiddellijk ook dit akkoord heeft gesloten met de Vlaamse
Gemeenschap, dat is een goede zaak.
Ik lees ook, of ik hoor ook, dat er nu een studie in uitvoering is om verder te
bepalen wat de concrete mogelijkheden zijn om dit gebouw eigenlijk een
toekomst te geven, zowel naar invulling toe, welke partners daarbij betrokken
kunnen worden, maar ook architecturaal, wat er eventueel mogelijk is in deze
zone, in dit gebied.
En dan vroeg ik mij af welke rol u daarbij speelt, het College, of bij de
vormgeving van die studie? Of u daar ook een taak in opneemt of niet?
En dan een laatste bedenking: eens het studiewerk is afgerond, zal er natuurlijk
een ontwerpfase beginnen, en veel hangt af van wat de toekomst kan bieden
voor dit gebouw.
Welke vergunning zal er effectief worden toegekend?
Dat is natuurlijk moeilijk om op vooruit te lopen, maar ik zou de Stad willen
aansporen om zich ook daar constructief in te willen opstellen. Dan kunnen we
hopelijk een volgende legislatuur effectief grote vooruitgang maken en het
dossier snel tot een bouwfase vorderen.
En ik denk dat er heel veel Brusselaars, Vlamingen daar echt wel baat bij
kunnen hebben om dit gebouw opnieuw een mooie toekomst te geven.
Mevrouw Debaets.- Ja, een beetje in dezelfde teneur, toen ik daarnet zei dat
samenwerken eigenlijk de enige weg is om vooruitgang te boeken: ik denk dat
dit hier een geslaagd voorbeeld is. Ik heb het nog eens opgezocht. Ik denk dat
de eerste vraag die ik u hierover gesteld heb in 2012 was. Dat dossier zat toen
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eigenlijk wat vast in een ingewikkeld staatkundig kluwen tussen de Regie der
Gebouwen die het beheerde, federaal als eigenaar, en de AB die er destijds iets
mee zou doen samen met de Stad.
Enfin, dat ligt gelukkig allemaal achter ons toen vrijdag aangekondigd werd dat
de Stad en de Vlaamse Gemeenschap inderdaad, zoals collega Vanden Borre
zei, de krachten bundelen.
Dus ik wou gewoon maar zeggen dat samenwerken over grenzen,
gewestgrenzen en over taalgrenzen enzoverder wel degelijk kan, als er goede
wil is. En ik denk dat dat een project is dat ons als Hoofdstad ten goede komt,
want het is een architecturale parel, een van de overblijfselen van de Expo '58.
Maar ik denk dat het ook een plek kan worden, een bruisend cultuurcentrum
waarvan de uitstraling tot ver over de grenzen van Brussel zal reiken. Want er
zullen ook heel veel mensen uit Vlaanderen en hopelijk ook uit Wallonië naar
daar trekken.
Dus ik denk dat het een mooie samenwerking is, en meer van dat.
M. le Bourgmestre.- Merci, monsieur le Président. D’abord, je veux aussi
remercier le ministre Michel, parce que c’est vrai qu’on a mis (?) la Régie des
bâtiments, ce (?) qui a permis aussi de débloquer le dossier.
Ik bedank ook de twee ministers die de bevoegdheden hebben in de Vlaamse
Overheid, meneer Jambon en meneer Dalle. Maar eerst en vooral: het is waar
dat wat er is gebeurd met de federale regie zo belangrijk is.
Pourquoi la Ville ? Parce que la Ville a utilisé une technique d’expropriation qui
a permis d’accélérer un processus, puisque ça fait douze ans qu’on « chipote » –
si vous me permettez l’expression – sur ce dossier. Puisque ça fait douze ans,
juste après le départ de la VRT, souvenez-vous, on l’a occupé avec Brussels
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Expo. On a essayé de le reprendre, ça n’a pas été possible.
Et c’est peut-être un signal fort que je voudrais donner aussi au niveau fédéral :
je pense qu’il y a une série de bâtiments dont le gouvernement fédéral ne va
jamais faire grand-chose.
Je pense évidemment à la Tour japonaise, au Pavillon chinois ou à ce que nous
venons de réussir avec les musées royaux, avec la tour de la porte de Hal – bon,
là, c’est les musées royaux, mais de l’ouvrir au patrimoine immatériel, où en
réfléchissant à l’affectation, on débloque le dossier.
C’est aussi important de pouvoir se dire qu’il y a quelques bâtiments historiques
qui mériteraient de faire ça, donc si la Ville est utilisée, c’est un peu le modèle,
sans que ce soit tout à fait la même histoire, mais qu’on a voulu utiliser sur le
Koninklijke Vlaamse Schouwburg (KVS), par exemple. Moi, j’avoue que c’est
ce qui m’a inspiré.
Nous sommes propriétaires, alors nous sommes plus actifs, puisque là, dans le
KVS, on avait largement participé à la rénovation.
Pour l’instant, a priori, ce sera un bail emphytéotique, pas une concession. C’est
ce que nous passons aujourd’hui avec l’autorité flamande, qui va faire qu’elle
va prendre en charge la rénovation.
Het is waar dat het Amerikaans Theater een speciale plaats heeft in de
herinnering van de Vlamingen. Meer dan de Franstalige. De studio van de VRT,
de Droomfabriek, vele dingen…
Dat is niet zo bekend voor het Franstalige deel van onze Hoofdstad in het
algemeen.
En het is waar ook dat de wil van de Vlaamse Overheid zo sterk is om daar iets
mee te doen. Het is erfgoed, zoals het Atomium, van de Expo '58. En voor mij
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en mevrouw Maes is het belangrijk om een nieuwe bestemming voor dit
gebouw te vinden.
De samenwerking, en u heeft erover gesproken, de samenwerking tussen de
Vlaamse Overheid en de Hoofdstad is voor mij echt belangrijk. Tonen dat we
meer kunnen doen, samen.
Cultuur is zo belangrijk voor iedereen, en in het bijzonder op deze plaats, het
toont ook de multiculturaliteit van onze Hoofdstad, en in die multiculturaliteit
heeft de Vlaamse cultuur, de Nederlandse cultuur een bijzondere plaats.
Het is voor mij en mevrouw Maes en voor meneer Dalle en meneer Jambon zo
belangrijk om dit bewijs aan de bevolking te geven.
Voilà ce que je pense qui est tout dans ce dossier qui est un dossier symbolique,
qui va prendre du temps, mais c’est vrai que c’est un bâtiment remarquable et
que je vous jure qu’au bout de douze ans, oui : on est content d’avoir trouvé une
solution, assez discrètement, pas en parlant tout le temps, parce que chaque fois
– et ça, c’est une leçon que nous devons retenir –, c’est toujours très facile de
faire rater un dossier, mais c’est très difficile de le faire réussir.
Et dans ce dossier, il y a eu des personnes, des politiques, mais aussi en dessous,
qui ont voulu faire réussir ce dossier, qu’enfin, on puisse enclencher quelque
chose.
J’espère que dans la rénovation, on va continuer dans cet état d’esprit, parce que
c’est une bonne chose pour tout le monde et je pense qu’on a su mettre en place
des choses intéressantes pour tous et que ce sera en effet un dossier qui montre
que, quand on veut collaborer ensemble, on peut réussir de (?) belles choses, en
tout cas.
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Je vous donne rendez-vous dans cinq ou six ans, parce que ce sera quand même
un long débat sur les permis : même s’il n’est pas sur la liste officielle des
bâtiments protégés, c’est un bâtiment quand même symbolique.
Fin de l’année, on devrait avoir les différentes études, mais maintenant on passe
le relais à l’autorité flamande pour faire ces différentes choses – mais on a dit
qu’on continuerait à être à leurs côtés, parce qu’on veut que le projet réussisse.
De prijs is 3,9 miljoen. Het is in de begroting, het is 3,9 miljoen voor de
federale regering. Maar de prijzen voor de verbouwing… Enkele miljoenen.
M. Weytsman.- Je vous remercie. D’abord, sur le montage et la difficulté et
l’affectation, vous avez raison à 200 %.
Je me permets quand même d’ouvrir une parenthèse : c’est ce que nous, nous
venons de faire au gouvernement fédéral sur l’affectation du Pavillon chinois,
mais ça a été vraiment très compliqué, parce que le « péché originel » – en tout
cas, c’est un point de vue politique, c’est celui de M. Dermine d’avoir décidé de
retirer les musées royaux du Pavillon chinois.
Et après on s’est demandé : « Que va-t-on faire ? » Et donc le gouvernement
fédéral, tous ensemble, on a dû trouver un système assez complexe d’asbl et
avec un partenariat public-privé, tel que proposé. Et donc moi, je crois
sincèrement qu’on doit maintenir ce type de musées ou de services aussi
importants dans le nord de Bruxelles.
Ça, c’est pour fermer la parenthèse sur le fait que oui, effectivement, on doit
essayer de trouver des affectations, mais ce n’est pas toujours évident.
Deuxièmement (?), je vous avoue que je n’ai pas compris : pourquoi est-ce que
la Ville doit acheter ce bâtiment pour cela ? Parce que la communauté flamande
a plus de moyens que nous, c’est une excellente chose qu’elle investisse. Elle
aurait pu tout à fait racheter le bâtiment au gouvernement fédéral et puis investir
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les moyens nécessaires.
Honnêtement, j’avoue bien volontiers que je n’ai pas l’historique des douze
années, puisque vous avez dit que ça a été assez compliqué. Mais en quoi c’était
compliqué de la part du gouvernement flamand d’acheter le bâtiment, de le
rénover et puis d’y mettre les services qu’il souhaite faire et qui venaient
complémenter les services, éventuellement, de la Communauté française sur le
territoire de la Région bruxelloise.
Et je suis très favorable à ce que ces services puissent être offerts aux
néerlandophones de Bruxelles comme aux francophones de Bruxelles.
Mais je ne saisis pas, parce que 3,9 millions d’euros, a priori, c’est dans le
budget, mais je n’ai pas vu la partie budgétaire. J’ai lu la convention, mais c’est
3,9 millions à charge des contribuables de la Ville de Bruxelles.
Pourquoi, en fait ?
M. le Bourgmestre.- Pour sauver un patrimoine de l’Expo ’58.
M. Weytsman.- Mais pourquoi est-ce que la Communauté flamande ne pouvait
pas le faire ?
M. le Bourgmestre.- Vous n’avez pas envie que je vous réponde, aujourd’hui !
Parce qu’il fallait passer par une proposition d’expropriation, sur conseil de la
Régie des bâtiments, pour accélérer le processus qui aurait pris beaucoup plus
de temps – et ça faisait déjà douze ans qu’on traînait – et qu’en plus, je vous ai
expliqué le modèle du KVS.
Moi, je trouve important que nous soyons impliqués dans ce processus et que
même s’il y a un bail emphytéotique avec la Flandre, ça nous permet en tout cas
de continuer à rester dans ce dialogue.
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Et c’était aussi important, peut-être moins pour vous, de montrer que la capitale
Bruxelles, qui est aussi la capitale de la Flandre, veut des partenariats solides
avec la Vlaams Gemeenschap et veut montrer que dans un bâtiment iconique
pour l’identité flamande, parce que c’est vrai que c’étaient les studios de la
VRT, au-delà du Théâtre américain (qui n’est d’ailleurs qu’une partie du
Pavillon américain de 1958), nous voulions nous (?) montrer dans ce bâtiment
– avec un symbole très fort, nous voulions nous investir réellement avec nos
services culturels, donc Mme Houba, et les services culturels néerlandophones
avec Mme Maes ; que nous sommes prêts à démontrer que nous avons passé…
Je pense qu’il y a quinze ans, ça n’aurait pas été possible, parce que les guerres
communautaires auraient fait qu’on aurait dit non.
Vous vous souvenez quand même de la « saga » – je dois vous la (?)
rappeler ? – du cinéma Palace ? C’était quand même un « truc » (pour les plus
anciens : l’ex-Kladaradash (?), pour ceux qui s’en souviennent). C’était une
saga, comme ça, complètement « dingue », où tout le monde surenchérissait !
Ici, on a voulu montrer une maturité entre le fédéral, sa capitale et la Flandre.
Moi, je trouve que c’est très vertueux, et donc nous voulions jouer un rôle pour
montrer la positivité de cela.
Et oui, ça coûte au contribuable, évidemment, mais c’est quand même un
Pavillon, un des vestiges de l’Expo ’58 (?).
C’est le même raisonnement qui a fait que pendant 50 ans, on n’a pas voulu
rénover l’Atomium : ce n’est qu’en 2004 qu’on a déclenché la rénovation.
C’était…
M. Weytsman.- (Inaudible) pas parti à la Ville de Bruxelles. C’était une
décision de la Ville de Bruxelles.
Ici, moi, je suis très, très favorable à ces partenariats, mais je peux faire des
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partenariats avec la Communauté flamande, qui n’a (rire)…
M. le Bourgmestre.- Sans mettre de moyens ? C’est (?) difficile, ça…
M. Weytsman.- … qui est dans un bâtiment…
Pourquoi est-ce que c’est difficile ?! Honnêtement, je ne comprends pas.
M. le Bourgmestre.- Eh bien, citez-moi un partenariat sans moyens.
M. Weytsman.- Je ne suis pas obligé d’être le bailleur ou de posséder un
bâtiment que pour faire un partenariat avec la Communauté flamande, la
Communauté française ou d’autres Communautés !
M. le Bourgmestre.- Je vais vous donner un autre partenariat : le fait de mettre
les cultures immatérielles de Bruxelles en avant. Le Meyboom, l’Ommegang,
les Kuulkappers, tout cela. L’ordre des Manneken-Pis, les Arbalétriers, l’accord
qu’on a fait avec le ministre Dermine sur la porte de Hal – qui est quand même
un « truc » important, puisqu’on est en train de travailler aussi avec Mme
Persoons, ça se (?) poursuit dans la reconnaissance du patrimoine mondial
immatériel, notamment avec Toone qui était aussi présent.
L’échevine de la culture Houba participe : ce n’est pas gratuit, on met un budget
par rapport à ça.
Donc, quand on décide de s’impliquer dans un projet, le soutien moral,
objectivement, ça a ses limites. Ici, on intervient pour aider les musées royaux à
activer la porte de Hal, donc oui : on a consacré des moyens.
C’était un choix politique, de nouveau, vous avez raison. Nous l’assumons et je
pense que ça a été plutôt bien pris par beaucoup de personnes, mais c’est un
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choix du Collège, en effet.
De heer Vanden Borre.- Ik sluit mij aan bij de woorden van de Burgemeester
als hij het belang benadrukt van die goede band tussen Brussel als Hoofdstad en
natuurlijk ook een Hoofdstad van Vlaanderen. En dat we samen door projecten
aan te gaan elkaars meerwaarde kunnen erkennen, dat we stappen vooruit
kunnen zetten.
En ik apprecieer dat, ik denk dat het klopt wat de Burgemeester ook zegt, dat er
in een niet zo ver verleden Burgemeesters van de Stad Brussel weigerden om
bijvoorbeeld op 11 juli aanwezig te zijn om daar te speechen, en dat is vandaag
niet meer het geval.
De Burgemeester doet dat en dat wordt ook geapprecieerd en ik denk dat dit
dossier, het Amerikaans Theater, dus hopelijk verder die goede banden die
noodzakelijk zijn voor beide instellingen, overheden ook in de toekomst zal
kunnen bestendigen.
Point 18 - Punt 18
M. Weytsman.- Oui. Monsieur le Bourgmestre, c’est une question assez
directe : je me suis renseigné auprès de la fédération (?) pour essayer de
comprendre – la fédération (?) me dit qu’il n’y a pas de nouvelle taxe, mais j’ai
essayé de comprendre la raison pour laquelle on passait aujourd’hui avec ces
additionnels.
Je pensais que ces additionnels étaient forfaitisés, et que, de facto, nous
recevions un subside et pas ces additionnels. Je ne me souvenais plus, d’ailleurs
– pour être tout à fait transparent, je n’ai pas eu l’occasion de faire cette
vérification –, que ces additionnels ne passaient plus, tout simplement, mais que
le subside passait. Et là, je ne sais pas pourquoi. Premièrement.
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Deuxièmement, 4.384 € (?) (je le fais de mémoire), mais on me dit que c’est le
même montant. Or dans les annexes, par exemple, des additionnels (je le fais de
nouveau de mémoire, parce que je connais quasiment tous les additionnels), je
n’ai jamais vu ce nombre de 4.384.
Donc :
1. Quel est le contexte ?
2. Est-ce que vous pouvez me rassurer sur le fait qu’on n’augmente pas
aujourd’hui ?
En tout cas nous, puisque si je comprends bien, par contre, la Région
bruxelloise a augmenté de 25 % les taxes sur les établissements d’hébergement
touristique à partir de 2025.
M. le Bourgmestre.- Donc, c’est le même montant. C’est un mécanisme où
nous, nous recevons après une rétrocession forfaitaire. Il faudra un jour la
revoir, parce que c’est souvent la même, mais reconnaissons que pendant la
crise du covid-19, la Région a continué à la verser alors que les hôtels étaient
fermés.
Donc, ici, c’est Bruxelles Fiscalité qui nous a demandé de passer avant le
30 juin avec ce règlement, ce que nous faisons, mais c’est le même montant.
M. Weytsman.- Mais c’est une erreur ou je ne me souviens plus avoir vu des
règlements ? Ce règlement de taxes, pour ce point-là, ne passe pas chaque
année.
Il passe chaque année ?
M. le Bourgmestre.- Oui (?), chaque année.
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M. Weytsman.- Ah, ils passent chaque année ? Même avec un mécanisme
(inaudible)...
M. le Bourgmestre.- Oui, c’est un mécanisme additionnel. Et nous, on reçoit en
fait…
M. Weytsman.- Je pensais que c’était lié au fait qu’on était passés de 4 à 5 € sur
ces établissements, qu’il y avait une augmentation et que, de facto, ça avait des
répercussions sur le niveau communal.
M. le Bourgmestre.- Non, c’est le même montant.
M. Weytsman.- Parfait. Très bien, je vous remercie.
Dossiers de M. l’échevin Hellings
Dossiers van dhr. schepen Hellings
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
Point 24 - Punt 24
M. Bauwens.- J’étais un peu pris au dépourvu, mais est-ce que vous pouvez
expliquer ce point ? Il s’agit d’une application pour une mise en carte ou je ne
sais pas quoi, pour la mobilité de Bruxelles.
Vous pouvez peut-être expliquer ? Parce que je n’ai pas très bien su comprendre
l’explication.
Qu’est-ce que ça veut dire ? Ça va fonctionner comment ?
C’est quoi le but ? Etc.
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M. Wauters.- Oui, très rapidement, c’est simplement pour avoir plus
d’informations (et je n’ai pas eu l’occasion de venir à la section).
C’est concernant tout le trafic, c’est ça ? Les 40.000 €, avec la TVA de 21 %
comprise – soit 120.000 €, puisque c’est un marché qui est aussi reconductible.
Je voulais simplement que vous expliquiez l’application, l’étude des flux des
trafics. C’est où exactement ?
Ça m’intéresse de savoir ça – et pas que moi, à mon avis. Si effectivement
toutes ces données sont accessibles – évidemment pas nominatives, mais sont
accessibles quelque part dans une banque de données. Et je me faisais la
réflexion, en voyant ce point-là, et c’est pour ça que je prends la parole ici.
Je trouve ça bien – je ne vais pas employer le mot « chouette » ! –, je trouve ça
« sympa » de se dire qu’on va un peu étudier tous les flux de trafic et je me dis :
« Pourquoi est-ce qu’on met la charrue après les bœufs ? »
Est-ce qu’on n’aurait pas pu faire ça avant ?
Peut-être que vous allez me dire qu’on l’a quand même déjà fait avant. C’est
pour ça que je pose la question.
Merci.
M. Maimouni.- La question est toute simple : concernant ce point-là, vu que
techniquement – et soi-disant –, le plan Good Move est toujours « à l’essai »
jusqu’à preuve du contraire, jusqu’à « votre » contraire, je voulais savoir à quoi
servait cette application, dans un premier temps.
Et est-ce qu’on a les ressources économiques et financières nécessaires pour
pouvoir faire des expériences – avec de l’argent qu’on n’a pas ?
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M. Dhondt, échevin.- Merci beaucoup de poser cette question. Ici, il s’agit d’un
marché qu’on relance, parce que le marché actuel est à la fin. Et donc ici, c’est
un outil.
Je pense que c’est au moins la deuxième ou même la troisième fois qu’on le
relance et ça aide vraiment le service de mobilité de faire des analyses d’origine,
de destination et de temps de trajet.
C’est ce qu’on utilise dans le cadre de différentes interventions de mobilité, ça
permet au service d’avoir une meilleure vue sur ce qui se passe, comment les
flux de trafic se concrétisent, et donc, on peut alors utiliser des « data ». C’est
toujours une estimation, mais des data, des providers – Proximus, par exemple,
ou TomTom, par exemple.
Et donc sur la base de ça, ça aide vraiment pour mieux préparer les décisions
éventuelles prises par le Collège.
Je ne sais pas si c’est assez ?
M. Wauters.- Ça existait déjà ?
M. Dhondt, échevin.- Donc, ça existait déjà. Et donc ici, on doit relancer le
marché. Ça sera la troisième fois.
M. Bauwens.- Si vous dites que ça a déjà été fait (parce que je n’avais pas
compris ça), est-ce qu’on pourrait aussi accéder au bilan que vous avez fait des
fois précédentes ?
Parce que c’est quand même intéressant de savoir quelles leçons vous tirez.
Il y a plein de discussions ou plein de données qui peuvent être intéressantes :
automobilistes, cyclistes, piétons, quelle fréquence, quelle a été l’évolution…
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Je suppose ou j’espère que les mêmes rues ont été faites, et alors on peut peut-
être déjà faire des comparaisons.
Est-ce que ces données sont aussi accessibles, et à nous et au public, pour
pouvoir juger nous aussi toute la mobilité à Bruxelles ?
C’est quand même un débat important.
M. Wauters.- Oui, donc, M. Bauwens m’a devancé : c’est effectivement la
question que je me suis posée au moment de votre réponse, monsieur l’échevin.
Vous n’avez pas dit la géographie, quel espace est concerné. Ça, vous ne l’avez
pas précisé et je trouve important de le dire.
Et pour tout ce qui concerne les données dont il a parlé (?), y a-t-il (?) une sorte
de bilan, pour (?) voir comment ça a fonctionné ?
Moi, je trouve ça (?) important, mais c’est un peu le sens de beaucoup de mes
questions.
À un moment donné, cette mobilité, nous la vivons tous les jours en tant que
Bruxellois. C’est normal d’avoir un lieu, un endroit, un site, quelque chose où
on puisse savoir ce qu’il en est, où ça s’est fait et quels sont les résultats, tout en
restant évidemment dans la règle de la loi. Mais je pense que ces analyses de
données sont aussi intéressantes pour des gens comme – vous avez cité des
noms, on ne peut pas citer… –, « des gens qui nous guident », on va dire, par
des applications.
Mais je pense que les citoyens, oui, ont le droit de savoir. Et donc merci si vous
pouvez donner cette information.
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M. Maimouni.- Une petite question, parce que j’apprends aussi que,
visiblement, c’est pour la troisième fois.
Au Conseil communal, en novembre 2023, quand je vous ai interpellé
concernant le plan Good Move, pour avoir des données factuelles concernant la
situation, vous nous avez dit que vous n’en aviez pas.
Quand j’ai demandé des données factuelles sur le plan Good Move, vous avez
répondu ici, à Ce conseil communal, que vous n’en aviez pas !
Et deuxièmement, ces données-là existent et on peut les retrouver. Vous pouvez
les demander à Google Plan, Waze, TomTom, Garmin…
Pourquoi, mis à part peut-être pour (?) tronquer ou décontextualiser des infos et
des données, pourquoi ne pas tout simplement les demander à ces organismes-
là ? Ils existent, ils les ont déjà.
Pourquoi on gaspille de l’argent, vu que ces données existent ?!
Merci.
M. Dhondt, échevin.- Ce n’est pas parce qu’il y a des données qu’il y a des
informations utiles. Donc, ici, c’est un « tool » qui est à la disposition du service
de mobilité pour faire des analyses.
Effectivement, quand vous vous posez la question, oui, qu’est-ce qu’on a fait
avec ce tool ? Je peux vous donner alors les « diagnoses » qui ont été faits dans
le cadre de certains projets.
Je pense que ça, on peut y revenir pour vous montrer l’analyse faite sur base de
ce tool-ci. Ce tool, c’est toujours utilisé aussi à côté d’autres tools : on a les
moyens de comptage, aussi, dans le cadre d’un (?) marché qui ne passe pas ici,
par exemple.
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On a différents outils pour mieux analyser, monitorer comment la mobilité se
passe dans certains quartiers ou sur le territoire.
C’est pour l’ensemble du territoire de la Ville de Bruxelles et dans le cadre
d’une analyse spécifique, et quand un diagnose est demandé par le Collège au
service, c’est dans ce cadre-là que le service de mobilité écrit des rapports.
Et donc, une fois qu’un rapport est validé par le Collège, je peux vous envoyer
alors le rapport qui est fait, entre autres sur base de ce tool ici, qu’on demande
au Conseil de marché de valider.
M. Maimouni.- Oui, une petite question – mais en plus, j’ai oublié un autre
facteur : les opérateurs téléphoniques comme Proximus et autres, d’abord (?),
peuvent les communiquer. On peut (?) savoir exactement qui marche à pied, qui
est en voiture, qui est en vélo, qui en trottinette… en fonction de la vitesse.
Ces données existent, parce que vous utilisez ces données pour avoir le nombre
de visiteurs au marché de Noël, par exemple. Ces données sont consultables.
Ça, c’est déjà « de un ».
Et vous n’avez pas répondu aussi à la question la plus importante, me
concernant.
Toutes les questions sont importantes, mais pourquoi, quand je vous ai interrogé
au mois de novembre pour avoir ces données-là, vous m’avez répondu
ouvertement que vous ne les aviez pas ?
M. Wauters.- Oui, donc, merci pour vos réponses. Si j’ai bien compris, c’est
toute la Ville de Bruxelles, mais c’est en fonction de projets que vous avez, etc.
Très bien. Du coup, ça répond à ma question sur la géographie.
Vous dites : « D’accord, on peut l’envoyer. » Non, seulement oui, d’accord,
mais envoyez-le nous !
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Mais ce qui m’intéresse aussi, c’est que ce soit accessible quelque part : donc
sur le site de la Ville, dans un onglet, quelque chose où on rassemble tous les
dossiers particuliers que vous avez étudiés.
Parce que, pour moi, un des meilleurs experts, au-delà de « Tool » (je ne
connais pas les sociétés qui font ça) (rire), mais c’est aussi les gens qui sont
utilisateurs de la Ville tous les jours, et je pense qu’on les met très, très souvent
sur le côté, et on a tort !
M. Maimouni.- Excusez-moi, mais mis à part si j’ai la maladie
d’Alzheimer (?), ou quoi, je n’ai vraiment pas l’impression que vous avez
répondu à ma question !
Elle est simple : pourquoi, tout simplement, vous avez dit dans ce Conseil
communal que vous n’aviez pas de données alors qu’aujourd’hui, vous venez
d’affirmer que vous les avez eues deux fois, voire trois ?
(...)
Point 26 - Punt 26
Mme Buggenhout.- Merci, monsieur le Président. Je suppose que c’est pour
Mme Jellab ? En fait, ici, ça concerne la vidange des poubelles publiques, donc
un marché de 165.000 € par an.
D’abord, je voulais savoir si c’est un nouveau marché qui est créé, ce qui ne
serait peut-être effectivement pas un luxe quand on voit les poubelles qui
débordent.
Et puis, je voulais savoir, donc, qu’est-ce qu’on entend par « hyper-centre » et
ça représente combien de poubelles ? Et quelle serait la fréquence ?
Parce que le souci, c’est effectivement de les voir déborder parce qu’on ne les
vide pas assez régulièrement.
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Mme Jellab, échevine.- Oui, merci, madame la conseillère, pour votre question.
Et donc, en effet, dans l’hyper-centre, le service propreté dispose d’équipes de
balayeurs qui procèdent à la vidange des poubelles publiques en fin d’après-
midi et jusqu’en début de soirée : jusqu’à à peu près 19h-19h30.
Régulièrement, les poubelles de l’hyper-centre, zone « Unesco » (?) et zone
piétonne, se remplissent néanmoins très rapidement, de sorte que certaines
d’entre elles débordent entre 20h et 22h – ce qui occasionne évidemment des
plaintes des riverains, et puis ça ne renvoie pas spécialement une belle image de
notre ville.
Alors ce marché comprend dès lors toutes les prestations en vue de la vidange
des poubelles de l’hyper-centre de la Ville de Bruxelles.
Alors, « à la grosse louche », c’est la Grand-Place et toutes les rues autour, place
De Brouckère, une grosse partie du boulevard (?) Anspach, autour de Saint-
Géry, la rue et la place Sainte-Catherine, le quai au Bois à Brûler.
Et donc, ce marché comprend dès lors toutes les prestations en vue de la
vidange des poubelles en soirée et du transport, évidemment, et du
déchargement de ces déchets collectés. On parle de 160 poubelles, ce qui
comprend et ce qu’on appelle les « poubelles intelligentes » et les poubelles
classiques vertes.
Alors oui, on a un peu séparé dans ce marché la période de faible affluence et la
période de grande affluence, par exemple les Plaisirs d’hiver – on a quand
même 4 millions de personnes qui sont ici au centre-ville. On a proposé d’avoir
des collectes une fois.
Il faut savoir que les balayeurs vident à plusieurs reprises, ici au centre-ville,
dès que les poubelles (?) sont remplies, par jour. Et donc ici, l’idée, ce serait
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vraiment de les vider une fois par jour, donc les jours de faible affluence, du
jeudi au dimanche certains mois de l’année comme janvier, février, mars, avril,
octobre et novembre, et les périodes de forte affluence une fois par jour du lundi
au dimanche. Et là, on pense plutôt à mai, juin, juillet, août, septembre et
décembre.
Mme Buggenhout.- D’accord. Eh bien, je vous remercie, mais vous ne m’avez
pas dit : c’est un nouveau contrat, ça n’existait pas ?
(…)
D’accord, donc c’est pour lutter contre…
C’est une bonne idée. Je vous félicite !
Mme Jellab, échevine.- Merci madame.
Dossiers de Mme l’échevine Hariche
Dossiers van mevr. de schepen Hariche
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
Dossiers de M. l’échevin Dhondt
Dossiers van dhr. schepen Dhondt
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
Dossiers de M. l’échevin Maingain
Dossiers van dhr. schepen Maingain
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
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Dossiers de M. l’échevin El Ktibi
Dossiers van dhr. schepen El Ktibi
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
Dossiers de Mme l’échevine Jellab
Dossiers van mevr. de schepen Jellab
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
Dossiers de M. l’échevin Pinxteren
Dossiers van dhr. schepen Pinxteren
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
Dossiers de Mme l’échevine Houba
Dossiers van mevr. de schepen Houba
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
Dossiers de Mme l’échevine Mutyebele
Dossiers van mevr. de schepen Mutyebele
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
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Point 90- Punt 90
Compte 2023 de la Régie foncière des propriétés communales
M. le Président.- Est-ce qu’il y a un exposé de Mme l’échevine ?
(…)
Non. On a fait une section réunie juste avant le Conseil communal, où on a pu
poser les questions.
Vote(s)
M. le Président.- Nous devons à présent nous prononcer sur le compte 2023 de
la Régie foncière.
(Il est procédé au vote nominatif.)
M. le Président.- Adopté.
Point 94 - Punt 94
M. Bauwens.- Merci, monsieur le Président. Madame l’échevine, c’est juste
pour bien comprendre le point 94 : on parle quand même de construction d’une
partie de nonante maisons qui sont construites sur (?) commande, si je
comprends bien, de la Régie foncière, par un projet public-privé.
Vous pouvez peut-être expliquer un peu plus ?
Il s’agit, si je comprends bien, de nonante maisons. Quels type de logements ?
De combien de chambres ? Pour quels types de familles ?
À combien (?) le loyer sera fixé (?) ? Est-ce que ce sera un loyer « Régie » ?
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Est-ce que ce sera un loyer social ou à affinité sociale, comme on dit toujours,
des nuances très importantes ?
On parle d’un budget d’environ 35-40 millions d’euros. Est-ce que ça veut dire
qu’après, c’est l’engagement de la Ville, d’acheter (?) toutes ces maisons ?
Est-ce que ça devient alors propriété de la Régie ?
C’est pour bien comprendre la finalité des maisons qui vont être construites sur
ce terrain-là, madame l’échevine.
Merci beaucoup.
Mme Mutyebele, échevine.- J’étais déjà passée au Conseil communal avec ce
projet d’Euroveiling.
Effectivement, on construit neuf logements. Euroveiling est propriétaire du
terrain concerné.
L’échange qu’on a fait avec Euroveiling, c’est qu’on nous permet de développer
du logement et de développer ce projet « hyper-qualitatif » avec nonante
logements. Et Euroveiling… nous, on construit pour eux le logement et leur
surface commerciale et ils vont récupérer les 2.000 m2 de surface à destination
économique. Et nous, eh bien, nous gardons le logement.
Pour la typologie des logements, je ne pense pas qu’on l’ait déjà. C’est trop tôt,
que ce soit pour la typologie des logements ou bien même que ce soit pour les
loyers qui seront pratiqués.
On est encore trop tôt, mais ce sera du logement public communal aux loyers
qui seront soumis à votre vote d’ici quelques années.
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Et donc nous, nous gardons nos logements et Euroveiling, eux, reprennent leurs
2.000 m2 de surface commerciale économique.
Donc voilà.
M. Bauwens.- Mais ça veut dire que dans le contrat, ça veut dire que la Ville
paye aussi pour la construction d’Euroveiling ? Pour les espaces commerciaux ?
C’est pour comprendre un peu « le quoi du comment » du problème.
Mme Mutyebele, échevine.- C’est leur terrain. Le terrain ne nous appartient
pas. Donc le « deal » qu’on a fait avec eux, c’est de dire que (?) nous, on
construit nos logements publics.
L’opération a consisté en fait à ce que (?) nous, nous construisons nos logements
et leurs commerces et à la fin du chantier, les logements sont à nous et les
commerces sont à eux – en gros.
Dossiers de Mme l’échevine Maes
Dossiers van mevr. de schepen Maes
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
Point 109 - Punt 109
M. Wauters.- Oui. Une question un peu rapide, madame Maes : il y avait eu cet
accident rue François Vekemans, et donc une série de maisons qui étaient
abîmées – enfin bon… bref. Et je me souviens qu’on a posé des questions ici, au
Conseil communal, notamment sur le contexte, sur l’accessibilité… voilà.
Et en fait, en voyant ce point passer, je me suis dit : « Je vais vous poser la
question. » – il faut que je la (?) retrouve, parce que j’ai tellement écrit de
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choses sur ma feuille !
Est-ce que, justement, par rapport à la situation globale – je ne parle pas de la
reconstruction, et donc démolition, reconstruction d’un bâtiment de la Ville –, il
y avait aussi d’autres bâtiments qui avaient subi des dommages, probablement,
et j’aurais voulu savoir si on avait eu des retours des assureurs.
Est-ce que la Ville, d’une certaine manière, s’était portée… je ne vais pas dire
« garante », mais peut-être « intermédiaire » ? Ou, en tout cas, pour (?) mettre
les choses en place ?
Et Bruxelles Mobilité ? Parce que n’oublions pas que, quand même, c’est un
problème qui vient de là.
Et donc, pour vous faire un petit peu le point de ce qu’il en est, pourquoi est-ce
que je pose cette question ? Parce que, effectivement, s’il est normal que la Ville
de Bruxelles agisse sur ses biens et sur ce qui lui appartient, il est aussi
important qu’elle soit attentive à ceux qui sont à côté, qui sont des Bruxelloises
et des Bruxellois (?).
Voilà.
Mme Maes, échevine.- Merci beaucoup. Donc, en fait, il ne s’agit pas de biens
de la Ville de Bruxelles. Il s’agit bien…
(…)
Non, c’est la maison privée. Et la raison…
M. Wauters.- Ah ? Moi, j’étais persuadé que c’était la Régie ! Je vous regardais
tous les deux pour avoir un acquiescement… (Rire.)
D’accord, mais c’est important.
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Oui ?
Mme Maes, échevine.- Non, non. Et la raison pour laquelle la Ville a pris en
charge automatiquement – presque automatiquement et très rapidement – la
déconstruction et la sécurisation de ce bâtiment qui avait été complètement ou
partiellement abîmé et détruit, c’est parce que la situation était dangereuse pour
les voisins et pour la voie publique et que, bien entendu, vous comprenez bien
qu’avant qu’il y ait la procédure judiciaire et la procédure chez les assureurs,
que ça dure plus longtemps que la nécessité de sécuriser l’endroit.
Et donc, ce que la Ville a fait, c’est qu’elle a pris l’initiative de prendre la main
dans la déconstruction et la sécurisation de ce chantier-là. Et puis, par après, on
ira chercher les coûts chez les responsables. Mais donc, là, c’est juste chez
l’assurance… et voilà.
M. Wauters.- Merci pour cette précision. Écoutez, j’ai dû lire en biais. Je ne
sais pas pourquoi j’ai pensé que c’était un bâtiment de la Région ou de la
Ville… enfin bon, bref…
Mme Maes, échevine.- En fait, la Ville a pris sa responsabilité (rire).
M. Wauters.- D’accord. Très, très bien. Mais du coup, conséquemment à ça –
mais je l’ai dit dans mon introduction –, notamment les autres voisins qui ont
été impactés, pas aussi violemment, évidemment, mais enfin quand même
impactés, vont être accompagnés par la Ville ?
Est-ce qu’on met quelque chose en place, notamment via les assureurs ?
Et j’ai parlé tout à l’heure de Bruxelles Mobilité, qui peut aussi être en
responsabilité par rapport à ça.
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Mme Maes, échevine.- Non. On a juste agi dans le but de protéger et d’avoir la
sécurité publique qui était en ordre.
En ce qui concerne les autres bâtiments qui ne sont pas en danger d’être
complètement déstabilisés, là, c’est une question pour les assurances. Bien
entendu, si…
M. Wauters.- Et ce lien-là, vous ne pouvez pas l’aider ? Par rapport aux privés
qui, j’ai envie de dire : qui ont besoin, parfois, d’un « coup de main », parfois
d’utiliser les bons termes, parfois d’être conseillés ?
Mme Maes, échevine.- Honnêtement, je ne vois pas tout de suite. Mais bien
entendu, on peut toujours poser des questions ouvertes à la Ville.
Mais là, non : c’était vraiment dans le contexte de la sécurité publique que la
Ville a agi.
M. Wauters.- Eh bien, la question est posée, en tout cas.
Merci.
Point 114 - Punt 114
M. Bauwens.- Merci, monsieur le Président. Juste pour compréhension, le
point 112 n’est pas au vote, hein ? Si je lis bien, on prend ça « pour
information », donc on ne vote pas pour le point 12 – heu… 112 !
Oui, pardon, désolé : il commence à être tard, apparemment, dans ma tête…
Mais j’ai quand même une question sur le point 114, ça oui.
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Si je lis le plan, c’est un plan général avec les principes avec lesquels on peut
tous être d’accord au niveau d’avoir une ville plus propre, avec un air plus
propre. Je le trouve un peu vague de temps à autre, si je peux me permettre la
remarque.
Par exemple, on parle d’un point qu’on soutient à fond, c’est de transformer des
immeubles de bureaux vacants, la réduction de 25 % de la vacance immobilière,
etc. Mais je ne vois pas très bien non plus, de vrais points d’action ou de vrais
points dans lesquels on dit : « Bon, on va faire une politique telle, pour avoir des
résultats. »
Parce que bon, il faut… Des bâtiments vacants, il y en a depuis longtemps,
donc je suis très content que ces points soient dedans, mais je ne les trouve pas
assez concrets. Ce n’est pas ça qui me heurte, c’est qu’il y a un point au niveau
de l’impact de bruit qui, je trouve, est du coup lié à la low emission zone (LEZ),
parce qu’ici, on parle quand même d’avoir un recours aux véhicules plus
silencieux et avec une disparition programmée des véhicules thermiques. Tandis
que moi, je pensais aussi que le PS disait maintenant qu’on veut un moratoire et
qu’on ne va pas maintenant mettre une date quand les gens vont être obligés
d’acheter une voiture électrique.
Et donc je trouve ça bizarre que ça reste quand même dans ce texte, tandis que
des parties de la majorité se prononcent quand même plus critiques. Mon parti
aussi.
C’est de ne pas obliger maintenant la norme (?) Euro 5, c’est de ne pas obliger
maintenant les gens qui ont encore une ancienne ou une vieille voiture, mais qui
roule encore, mais qui n’ont pas l’argent pour en (?) acheter une nouvelle.
Et donc, ça se retrouve quand même dans le texte, et donc à ce niveau-là, je
trouve ça assez dangereux et problématique. Et c’est un des points pour lesquels
on va devoir s’abstenir, sur ce plan pour lequel on a quand même un cœur
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favorable, mais on ne peut pas non plus dire maintenant qu’on (?) va mettre une
date.
Nous, on dit : « Tant que les voitures électriques sont tellement chères, on ne
peut pas obliger les gens à faire ça, tant qu’il n’y a pas les alternatives au niveau
des transports en commun, etc., on ne peut pas voter un texte pareil. »
Donc, je trouve ça étonnant que ça reste dans ce texte et puis voilà. Ça, c’est la
critique essentielle.
Puis, au niveau de l’air (?) et au niveau d’utiliser moins d’énergie, je trouve que
ce plan doit quand même mentionner toute la politique d’isolation et comment
est-ce qu’on peut résoudre ça d’une façon plus collective et moins
individualiste, tel que c’est actuellement le cas.
Donc voilà, ça, c’est des problématiques assez larges, mais quand même
importantes.
Mme Maes, échevine.- Merci beaucoup monsieur Bauwens – we hadden dit
eigenlijk ook in het Nederlands kunnen doen, mais ce n’est pas grave (rire).
En ce qui concerne…
M. Bauwens.- Ik ben, by the way, officieel een franstalige.
Mme Maes, échevine.- Ah, je m’excuse (rire).
En ce qui concerne l’aspect vague du plan communal de développement durable
(PCDD), je ne suis pas complètement d’accord avec vous, parce que, bien
entendu, dans la structure du document, on commence avec des ambitions, mais
si vous suivez la structure du document, vous voyez que c’est een trechter (?),
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où les ambitions sont très grandes, et puis on les définit par quartier avec des
actions quand même assez concrètes.
En ce qui concerne, par exemple, le dernier exemple que vous donnez, en ce qui
concerne toutes les choses qu’on pourrait faire pour améliorer l’isolation de
bâtiments aussi bien publics que privés, là ça va dans le très concret.
Alors, j’entends votre remarque. Je trouve juste dommage, parce qu’en fait c’est
la deuxième fois que ce plan passe ici au Conseil communal, et entre les deux
moments où c’est passé au Conseil communal, il y avait une enquête publique
où tout le monde est le bienvenu pour faire des remarques qu’on aurait pu
prendre en compte.
En ce qui concerne la remarque de la LEZ, elle ne faisait pas partie des
remarques qu’on a eues aussi bien du public, dans le cadre de l’enquête
publique, que par exemple de nos communes limitrophes qui ont aussi
– certaines d’entre elles – fait des remarques.
Et n’oublions pas que le Plan communal de développement durable (PCDD) est
un plan avec un horizon à 2050. Donc ce n’est pas un plan qui dit que l’année
prochaine, il ne peut pas y avoir de voitures qui ne sont pas électriques. Ce n’est
pas ce qui est mis dans ce plan-là. C’est un horizon 2050, mais on ne vous
cachera pas que c’est un horizon qu’on veut atteindre – non seulement nous,
mais également au niveau de la Région, parce que ces plans communaux de
développement durable sont une obligation pour les 19 communes, qui nous est
demandée par la Région. Et on n’en est pas fâchés, d’ailleurs !
Et de plus, ce n’est pas la première fois que ces ambitions climatiques ont été
proposées et acceptées ici, parce qu’on a eu déjà le même horizon et les mêmes
idées qui sont passées via le Plan climat.
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M. Bauwens.- Je pense qu’il est trop tôt pour (?) dire maintenant à quel
moment est-ce que les voitures électriques vont être abordables. Donc, on est en
faveur d’utiliser les voitures électriques, évidemment, mais pas des voitures
électriques qui coûtent le prix que presque personne ne peut acheter !
Si on voit maintenant en Flandre, où on doit donner des primes pour acheter
(inaudible), ce n’est pas vers ça qu’on veut aller. Et on voit aussi quelle classe
de gens achète les voitures électriques et donc, ça veut dire qu’en fait, pour un
Bruxellois moyen, actuellement, ce n’est pas accessible.
Et donc, on ne peut pas approuver un plan qui dit qu’à telle date on va tous
devoir passer à une voiture électrique. C’est juste impossible !
Dat gaat niet, het is onmogelijk om dat goed te keuren.
Mme Maes, échevine.- 2050, dat is 26 jaar van nu. Valt wel mee. Als het tegen
dan niet lukt dan zitten we allemaal in de problemen.
Als we tegen 2026 onze fossiele brandstoffen niet kunnen gebruiken, dan
hebben we allemaal een heel groot probleem.
M. Bauwens.- Mais je répète que ce n’est pas ça que je dis. On parle d’un débat
de mobilité qui a été ici introduit dans le texte, mais auquel le texte ne répond
pas.
Moi je veux bien avoir le débat global où je vais soutenir le fait que oui, il faut
arrêter les voitures thermiques, mais il faut des alternatives. Et les alternatives
sont de moins…
(Commentaire de M. Hellings.)
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Oui, je suis désolé !
M. Hellings, échevin.- Monsieur Bauwens, si vous voulez une solution
technique et ultra-rapide, une très grosse voiture électrique va être inaugurée en
septembre à Neder-over-Heembeek : elle s’appelle « le tram 10 ».
M. Bauwens.- Je veux bien mener le débat, monsieur Hellings, mais c’est le
seul nouveau tram que vous avez fait en cinq ans !
(Colloques.)
Vote(s)
M. le Président.- Nous devons à présent nous prononcer sur l’ensemble des
dossiers.
(Il est procédé au vote nominatif.)
M. le Président.- Adoptés, sous réserve des observations formulées par
l’opposition.
Motions - Moties
Voorstel van motie ingediend door de fracties PS, Ecolo-Groen, Défi,
Vooruit en N-VA betreffende het aanpakken van geluidshinder gecreëerd
door rodeodrivers.
De heer Vanden Borre.- Misschien even verduidelijken. Er bestaat een beetje
onduidelijkheid bij de collega's, maar het is wel degelijk zo dat ik die motie een
aantal weken geleden heb ingediend en toen is de vraag gekomen vanuit de
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meerderheid om eventueel het voorstel samen te bekijken, te amenderen om tot
een gedeelde gemeenschappelijke motie te komen.
Ik heb toegezegd en toen is er ook wel een vergaderverzoek uitgestuurd naar
alle fracties om aanwezig te zijn om te amenderen om samen aan deze motie te
werken. Want ik denk dat het echt wel een probleem is waar we het ten gronde
allemaal over eens zijn: de overlast die wordt veroorzaakt door zogenaamde
knalpotterreur.
Dat wil zeggen auto's of motoren of gemotoriseerd vervoer dat ofwel opgevoerd
is, ofwel op een manier de knalpot heeft gewijzigd om zoveel mogelijk lawaai
te produceren. En dat brengt bijzonder veel overlast met zich mee in onze Stad,
dag en nacht.
Dat zorgt voor zeer veel bijkomende stress voor veel Brusselaars, dat zorgt voor
gebroken nachtrust, dat zorgt vaak ook voor een overdreven gevaarlijk rijgedrag
in onze straten.
Met andere woorden: dat is echt iets waar hard moet tegen worden opgetreden.
En dat is dus de bedoeling van deze motie, om deze problemen opnieuw onder
de aandacht te brengen van het College, van de Gemeenteraad, van de
Brusselaar en om er tegen op te treden.
Ik erken wel dat er vanuit de meerderheid een aantal stappen zijn gezet, meer
bepaald in de zone rond het Heizelplateau. Die wordt daarin misschien wel het
hardste getroffen omdat die ook bekend staat onder veel mensen binnen en
buiten Brussel die naar die plek komen om te verzamelen en daar met hun
opgevoerde wagens veel lawaai te maken, feestjes te bouwen, soms drugs te
verhandelen en dergelijke meer.
Kortom: het is echt een zone waar het probleem zeer extreme vormen aanneemt.
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En dan is het ook terecht dat die buurtcomités en buurtbewoners aan de
alarmbel trekken, helaas ook al gedurende lange tijd.
Maar de bedoeling van de motie is ook om te tonen dat we echt wel bezig zijn
met deze bezorgdheden en dat ook vanuit de oppositie dus voorstellen worden
gedaan om hier harder tegen op te treden.
Ik verwijs ook naar het gegeven dat is ingevoerd in Brussel, maar ook in andere
steden reeds langer bestaat: auto's kunnen in beslag worden genomen wanneer
er extreem gevaarlijk wordt gereden.
Er zijn echter ook nog andere manieren ter beschikking van het Stadsbestuur,
van de Burgemeester en van de politie om hard op te treden tegen wegpiraten.
Maar dus concreet, voor die geluidsoverlast – het staat ook beschreven in de
motie – zijn er twee manieren om op te treden. De geluidsnormen die van
toepassing zijn voor alle voertuigen daar te controleren. Dat is een manier die
ook wordt gehandhaafd.
Maar een tweede manier – en daarop willen we eigenlijk verder werken – is de
geluidsradar invoeren. Er zijn een aantal andere steden, bijvoorbeeld Gent, –
maar ook steden in het buitenland, en Antwerpen werkt eraan – die hebben
ingevoerd dat geluidradars worden geïnstalleerd om specifiek op een locatie
geluidsoverlast te meten en onmiddellijk ook te kunnen overgaan tot eventuele
bestraffing.
Maar daarvoor is er wel nog een akkoord nodig van het Gewest en dat vraagt
dus een motie om zo snel mogelijk deze regelgeving tot stand te brengen.
Misschien een kleine b mol die ik toch plaats bij de motie is dat het wel een
oproep is van de meerderheid in Brussel Stad die eigenlijk een
spiegelmeerderheid is van de meerderheid in het Gewest. Dat zijn eigenlijk
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dezelfde partijen, maar toch zijn het eigenlijk de partijen die vragen aan het
Gewest om dus eindelijk op te treden om werk te maken van die regelgeving
zodat we het probleem nog beter dan vandaag het geval is kunnen aanpakken.
Maar ik dank wel de collega's om het voorstel te steunen, om amendementen in
te dienen, en hopelijk kan het – wie weet – unaniem worden goedgekeurd.
Dank je wel.
Mevrouw Stoops.- Ja dank u wel, meneer de Voorzitter, en dank u, collega's,
om het over geluidsvervuiling te hebben.
Geluidsoverlast is een onderwerp waar echt veel Brusselaars letterlijk van
wakker liggen. En dat kan verschillende oorzaken hebben, maar het wegverkeer
is er alvast een belangrijke van: knalpotten, overdreven hard optrekken, onnodig
claxonneren, ander asociaal rijgedrag.
Al deze bronnen van geluidshinder hebben een niet te onderschatten impact op
onze gezondheid. Het is één op één met gezondheid en dat weten vele mensen
nog niet. Denk aan hart- en vaatziekten, slapeloosheid, concentratieproblemen,
obesitas, chronische stress.
En we weten bovendien ook dat de maatschappelijke kost van geluidsoverlast
erg groot is. Allemaal redenen waarom ik dit onderwerp in het Gewest ook hoog
op die politieke agenda heb geplaatst.
Et selon une étude de ULB, 70 % de la population de la Région bruxelloise est
exposée à un trafic routier dont les niveaux sonores sont supérieurs à ceux
recommandés par l’Organisation mondiale de la santé (OMS).
Il est donc grand temps d’agir ! Et avec la « Ville 30 » et la LEZ, nous avons
déjà mis en place des mesures qui contribueront à réduire fortement le bruit du
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trafic routier.
Mais d’autres actions sont nécessaires et au niveau régional, nous avons
organisé une commission délibérative sur les nuisances sonores avec
45 Bruxellois tirés au sort, et les parlementaires de la commission
environnement.
Ils ont produit 22 recommandations très pertinentes et notre groupe est
également très désireux de s’atteler aux recommandations qui peuvent être
traduites au niveau communal.
Stap per stap en gericht op die lokale problematieken – en een hele belangrijke
is die van de verkeersveiligheid en de geluidsterreur door de rodeodrivers op het
Heizelplateau. Studies in andere landen tonen aan dat 5000 overtredingen te
herleiden zijn naar 100 overtreders.
Dus als we die kunnen aanpakken, brengen we veel rust voor zeer veel
Brusselaars.
De Stad heeft de afgelopen jaren inderdaad al vele maatregelen uitgewerkt. Er is
twee kilometer wegen op de Dikke Lindenlaan aan beide kanten van de
Eeuwfeestlaan gevormd tot voetgangerszone. Er zijn fysieke obstakels geplaatst
ter hoogte van u-turns en de rotonde aan Baron Steens om dat rondjesrijden te
bemoeilijken.
Berlijnse kussens zijn er geplaatst op de Eeuwfeestlaan en op de Sobieskilaan.
Tijdelijke sluiting van de Eeuwfeestlaan tijdens weekenden in de
zomermaanden, continue interventies van de politie met administratieve
inbeslagnames van voertuigen en overtredingen.
En er staan nog andere acties in de stijgers, want het probleem is nog steeds niet
opgelost. Er komen rotsblokken op de busparking van de Centenaire, ter hoogte
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van het frietkot, om de busparkeerplaatsen van elkaar te scheiden. De
betonblokken ter hoogte van Tennisclub Prime Rose in de Dikke Lindenlaan
worden verplaatst om ervoor te zorgen dat er enkel in-en-uitverkeer naar die
parking kan.
Er komen verkeersremmers op de Atomiumlaan en een sluiting van de
Eeuwfeestlaan aan de kant van het Belgiëplein gedurende alle zomerweekends.
Maar om nog verder te willen gaan, en alle mogelijkheden te willen uitputten
– want die aanhoudende geluidsoverlast is echt ook heel uitputtend voor die
vele bewoners in de wijken rondom het Atomium – willen we nu ook deze
motie voorstellen.
En ce qui concerne le knalpot (inaudible), deux nouvelles voies d’attaque sont
possibles :
D’une part, la réglementation existante fixe des normes de bruit que tout
véhicule motorisé doit respecter. Bruxelles Mobilité a entamé une coopération
avec la police pour arrêter les motos bruyantes dans les rues de Bruxelles.
Un premier contrôle du bruit est déjà effectué sur place avec notre corps de
police et ça, c’était à la (?) place Poelaert, le 30 avril.
Et, d’autre part, on devrait pouvoir utiliser les radars de bruit pour mesurer les
pics de bruit et les verbaliser en conséquence.
Plusieurs villes, mais aussi vraiment à l’étranger, testent actuellement des radars
de bruit, car tous y voient une opportunité de réduire le bruit pour les riverains
et de protéger leur santé.
Pour la Région Bruxelloise, Bruxelles Environnement a lancé un projet pilote
dans le cadre duquel des radars de bruit ont été installés, et le premier résultat
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montre que les véhicules plus bruyants peuvent être détectés.
Il s’agit généralement des motos.
Cependant, les radars utilisés ne disposent pas actuellement d’un certificat de
conformité. Celui-ci est nécessaire pour utiliser les radars d’une manière légale
et verbaliser les contrevenants.
Une fois les radars homologués, des réglementations régionales pourront être
élaborées. Et pour les homologuer, om die homologaties te krijgen, is dat
eigenlijk iets dat niet enkel hier moet gebeuren in het Brussels Gewest.
Ook andere steden wachten daar nog op. Dus ik denk dat we daar allemaal
samen aan moeten werken. Het is niet enkel het Brussels Gewest, maar het is
echt overal dat ze nog aan het werken zijn aan die homologatie, GDPR-gewijs.
Dus, om het kort te zeggen, we dringen aan bij het Gewest op een snelle
homologering van die geluidsradars, om een gewestelijke regelgeving over het
geluid van gemotoriseerde voertuigen op te maken, en dan vervolgens in
samenwerking met het Gewest deze geluidsradars te testen op het
Heizelplateau.
En we vragen zeker om die samenwerking tussen Bruxelles Mobilité, de politie
en de technische keuringscentra zeker verder te zetten. Lawaai is een stille
doder en raakt te veel Brusselaars, dus we blijven hiervoor strijden.
Dank u wel.
Mme Nagy.- Merci, monsieur le Président. C’est une question assez importante
qui est abordée ici : nous, les citadins, sommes (?) entourés d’une quantité de
bruit qui rend la vie urbaine assez difficile et qui a des conséquences sur notre
santé, sur la qualité de vie en ville, et beaucoup de personnes qui quittent la ville
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vont mettre en évidence le fait que le bruit est probablement un des facteurs
principaux qui va les amener à ce choix.
Et par ailleurs, beaucoup de nos concitoyens vivent les expériences des rodéos
et des véhicules particulièrement bruyants parce qu’on traficote leur pot
d’échappement et c’est juste infernal !
Je crois que chacun qui a pu entendre des témoignages de ceux qui subissent ces
nuisances ne peut être qu’extrêmement attentif à la question.
Je remercie donc les différents collègues qui se sont réunis et qui ont accepté de
déposer et de voter la motion qui vous est soumise aujourd’hui au Conseil. La
vision, ici – je pense qu’on peut la souligner –, c’est qu’il y a effectivement une
volonté au niveau communal et on l’exprime ici.
On l’exprime aussi par le fait que la police exerce ces contrôles, mais
effectivement, il faut une coopération avec la Région.
Et cette coopération avec la Région, elle est essentielle et c’est pour cela, sans
hésitation, que l’on s’adresse à la Région bruxelloise, parce que c’est elle qui est
compétente pour homologuer les radars sonores qui sont déjà mis en œuvre par
Bruxelles Environnement.
C’est aussi à la Région d’élaborer un règlement régional sur ces véhicules, et
c’est ensuite la collaboration avec la Région pour tester ces radars sonores sur le
plateau du Heysel, notamment, où cette nuisance est particulièrement présente.
La période est bonne, d’ailleurs, je pense, pour adresser cela à la Région, et je
crois que le Conseil communal, s’il arrive à s’exprimer à nouveau avec une
majorité et à mettre sur la table le fait (?) que c’est une préoccupation des
habitants et des habitantes de la Ville de Bruxelles, peut faire avancer cette
question et nous donner les outils pour combattre cette nuisance importante.
Page 131 sur 188 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 27/05/2024
Je dois mentionner également que ce n’est pas que la santé et la tranquillité,
c’est aussi la sécurité qui est en jeu ici, et donc, ce sont les raisons, en plus de
celles exprimées par mes collègues précédemment, qui ont amené le groupe
DéFI à soutenir et à cosigner cette proposition de (?) motion que je vous invite
vraiment, tous et toutes, à voter pour donner un signal clair aux habitants et aux
habitantes par rapport au fait (?) qu’on est préoccupés par cette question et
qu’on essaye de trouver les bonnes réponses au bon niveau de pouvoir.
Merci pour votre attention.
Discussion conjointe
M. Wauters.- Merci, monsieur le Président. La dernière phrase de Mme Nagy,
c’est pour (?) dire de poser les bonnes questions au bon niveau de pouvoir et
c’est ce qui m’a le plus interpellé. Je n’étais pas du tout interpellé par le fait
qu’un représentant de l’opposition – en l’occurrence, mon collègue de
la N-VA – dépose cette proposition.
Je dis tout de suite qu’on va la voter, ce n’est pas la question. Mais ça avait du
sens et il interpellait la Ville, d’ailleurs.
Et puis, tout à coup, la majorité reprend le « truc », le cosigne avec lui et nous
demande de le cosigner. Eh bien non : on ne va pas la cosigner, pour cette
raison-là. D’abord parce que cosigner une motion, notamment la majorité, qui,
en fait, invite la majorité à faire quelque chose, je ne comprends pas… Moi, il
faut m’expliquer, mais ça ne marche pas ! C’est « qui a fait l’œuf, qui a fait la
poule ». Enfin, ça ne va pas, c’est mon avis, et quand j’ai lu ça, j’ai trouvé ça
quand même très particulier.
Ça, c’est le premier élément.
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Et le deuxième élément – et pas des moindres, parce que dans (?) les arguments
de mes deux collègues féminines, juste avant moi, elles (?) ont toutes les deux
développé d’excellentes choses, mais ce n’est pas uniquement le problème des
rodéos – ça a été soulevé, d’ailleurs, plusieurs fois par Mme Debaets, ici, en ce
Conseil. Par moi-même aussi, mais certainement par toi, Bianca, j’en suis
certain.
Et donc, ce n’est pas comme ça, tout à coup, qu’on dit que ce n’est pas
important. C’est hyper-important et c’est même hyper… pour employer un mot
poli : « gavant ». Parce que ça tue les gens ! Ça tue la qualité de vie des gens,
mais en fait, ce n’est pas cette motion-là uniquement qu’il aurait fallu avoir,
parce que le problème des nuisances sonores, des rodéos urbains, c’est une
partie des problèmes de la nuisance sonore et donc, on aurait peut-être dû – et
ensemble, cette fois – réfléchir sur des choses à mettre en place au niveau de la
Ville.
Déjà, je trouve ça bizarre que la majorité se dise à elle-même ce qu’elle voudrait
faire. Quand vous avez une réunion de (?) Collège, je vous propose que vous en
parliez, en fait – ce serait malin !
Mais il peut y avoir des interpellations par rapport à la Région. Moi, je n’ai pas
de soucis avec ça, mais c’était quand même bizarre et donc moi, j’ai
l’impression que ce qui serait intéressant, c’est de faire une motion sur le
problème du bruit sur le territoire de la Région bruxelloise… de la Ville de
Bruxelles, pardon, excusez-moi, j’ai dit « la Région » – on est en période un peu
électorale, on est fatigués.
Et donc, je pense que cette motion-là, on pourrait la cosigner sans aucun
problème, mais ici, on ne va pas la cosigner, parce qu’on extrait un problème
potentiellement très important, je le reconnais, et comme disait ma collègue
Nagy, on est enfermés, un peu, dans notre ville, et donc on subit tout ça ; ça
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nous « vient dessus ».
Et donc, effectivement, on ne va pas faire semblant que ce n’est pas un
problème, puisqu’on l’a soulevé nous-mêmes quelques fois, mais le problème
des nuisances sonores est bien plus large et je pense aux avions, et je pense
parfois aux sonos : moi, je ne suis pas loin du parc de Laeken et de Tour &
Taxis, et je peux vous assurer qu’il y a des jours où c’est quand même bien la
fête, jusque tard, même si le bourgmestre dit : « On s’arrête à 11h. » mais en
attendant, si on boit un verre sur sa terrasse et qu’on est « boum, boum, boum »
et qu’il y a son cœur qui bat avec, ça fait partie des problématiques de la
nuisance sonore.
Et j’invite – et peut-être que je le ferai moi-même, ou que nous le ferons nous-
mêmes, à un moment donné –, à revenir avec une motion que nous voterons
tous, je l’espère, comme nous allons voter celle-ci ce soir, sur la problématique
beaucoup plus large des nuisances sonores. Et je trouvais que c’est important de
le dire.
Je vous remercie.
M. Weytsman.- Oui, je vous remercie. Je vais être court, parce que M. Wauters
a bien dit les choses. Vous dire (?) que je ne peux pas entendre qu’il faille une
motion pour Mme Nagy ou d’autres, en prendre la mesure au sein du Conseil
communal – en fait, vous rencontrez les habitants, nous rencontrons les
habitants ; je pense que j’ai interpellé quatre ou cinq fois. Dire (?) que c’est
d’ailleurs un problème qui dépasse le plateau du Heysel.
J’ai aussi interpellé sur le même phénomène qu’il y a dans le quartier européen
et également dans le vieux Laeken.
Donc on sait qu’il y a ce problème, on sait où se trouvent les solutions. Moi, j’ai
quand même l’impression que 80 % des solutions peuvent être portées par les
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communes, et notamment par la police. Certainement qu’il y a peut-être un
volet qui est régional, mais je trouve aussi particulièrement indélicat,
notamment vis-à-vis des citoyens, de consister à se renvoyer la balle,
particulièrement quand, en plus, les majorités sont symétriques.
Mais peu importe, parce que tout ce que vous demandez là à la Région, vous
auriez pu le demander dans le cadre d’interventions et la commune aurait très
bien pu le faire. Elle n’avait d’ailleurs pas besoin de la Région pour avancer
dans ce cadre-là.
Donc moi aussi, je ne suis pas à l’aise, d’autant que je trouve que le signal est
plutôt mauvais, parce que s’il y avait des dispositions dans la résolution qui
relevaient éventuellement des compétences fédérales, et surtout des
compétences communales, alors je dirais : « Très bien, on a une vision
d’ensemble. »
Ici, on renvoie tout vers la Région et puis « basta » !
Mais, enfin, de grâce ! si la police est présente, si elle est davantage présente,
c’est une bonne nouvelle, ça fonctionne quand ils sont présents. Si on avait déjà
couvert de caméras – non pas de caméras particulièrement sonores, mais de
simples caméras – l’intégralité du tronçon, et qu’on faisait un suivi systématique
sur les plaques d’immatriculation, comme d’autres villes le font
systématiquement, ça pourrait aussi davantage fonctionner.
Moi, j’ai toujours soutenu le bourgmestre lorsqu’il est venu avec ses
propositions de réquisition. Je vois maintenant que quelques voitures ont été
réquisitionnées, je crois qu’on doit aller beaucoup plus loin.
Et quand vous écoutez les habitants qui nous envoient des e-mails
régulièrement, qui envoient des e-mails au Collège aussi, qui décrivent
exactement la situation, on voit que, d’abord, ce n’est pas un problème de
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circulation, c’est un problème de sécurité et d’infraction, et d’incivilité et de
violence, même. C’est aussi un problème de trafic de drogue, c’est parfois aussi
un trafic de traite des êtres humains, de la prostitution à certains endroits.
Il y a des bandes urbaines, il y a des violences. Il y a tout un phénomène qui
relève aussi – pas intégralement, mais aussi – de la Ville de Bruxelles.
Et donc là, on a une motion qui, dans ses solutions, est totalement déséquilibrée.
Et si elle est totalement déséquilibrée, ça me fait peur ! Ça veut dire que vous ne
comprenez pas, les signataires de la motion, l’ampleur du phénomène et le fait
qu’on doive (?) tous ensemble travailler à lutter contre ce phénomène – et
excusez-moi : lutter beaucoup plus efficacement !
Quand on avait mis les dispositifs policiers – comme l’année dernière – en
place, M. le Bourgmestre était venu avec des résultats probants. Mais
aujourd’hui, on a l’impression qu’on a laissé faire de nouveau et puis on se
retrouve avec des e-mails.
Je trouve honnêtement que dans les solutions que vous proposez ici même, elles
sont très partielles. Et c’est vraiment préoccupant, parce que je trouve qu’il
devrait se retrouver dans cette motion des volets de prévention, des volets de
sécurité, des volets d’intervention, des volets d’autres types de caméras et je ne
vois rien du tout.
Donc, je suis en train de me demander si je vais soutenir ou si je vais
m’abstenir, pour les raisons que je viens d’évoquer. Mais je vais d’abord
entendre l’exposé du Collège.
Je vous remercie.
M. le Président.- Il n’y a plus personne, je crois, dans les différents partis.
Est-ce qu’on passe au vote ou bien le Collège souhaite dire un mot ?
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M. Weytsman.- C’est une motion qui a été coordonnée par le Collège, donc je
présume que c’est (inaudible) qui doit s’exprimer.
M. le Président.- Non, pas par le Collège. C’est proposé par M. Vanden Borre.
Est-ce qu’on passe au vote ou bien le Collège souhaite dire un mot ?
M. Weytsman.- Enfin… le fameux e-mail en question, c’est le cabinet qui m’a
envoyé l’e-mail. Donc c’est le cabinet qui a coordonné, non ?
De heer Vanden Borre.- Zo had ik het ook wel begrepen, dat de vraag is
gekomen vanuit het College, vanuit de meerderheid, om de motie te kunnen
amenderen om dan gemeenschappelijk in te dienen.
En dan vind ik het wel bijzonder vreemd als er geen reactie komt vanuit het
College zelf. Dat vind ik toch heel opmerkelijk.
Dan snap ik eerlijk gezegd de bedoeling niet van de meerderheid om
gemeenschappelijk te willen werken. Als je aan de ene kant voorstellen indient
en de motie amendeert en dan publiekelijk tijdens de zitting zelfs het woord niet
wilt nemen.
(Colloques.)
M. le Président.- Non. On a sollicité les chefs de groupe et la plupart étaient
d’accord.
Et le Collège est d’accord aussi, donc soutient également.
De heer Vanden Borre.- Ja bon, maar zijn toch ook een aantal vragen gesteld
door collega's? Ik voel mij niet onmiddelijk geroepen.
Ik kan er misschien een antwoord op geven, maar ik het zou het College toch
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wel sieren om een antwoord te geven op een aantal vragen die er werden
gesteld, denk ik.
Mevrouw Stoops.- Ik zal een paar antwoorden geven, denk ik. Op dit moment
is er gekozen – omdat we ook mee uitgegaan zijn van de vraag die ook van
Meneer Vanden Borre kwam – om ons nu op het Heizelplateau te concentreren.
Dat het een veel breder probleem is, dat heb ik in heel mijn tussenkomst ook
gezegd. Ik heb gezegd dat er heel veel aanbevelingen zijn, ook vanuit die
burgercommissies, vanuit Quiet Brussels, er zijn heel veel zaken die we moeten
aanpakken.
Ik denk dat we dat ook willen en ik ben zeker vragende partij om mee te gaan
kijken voor een heel uitgebreide aanpak van geluidsvervuiling. Omdat er nu
toch wel zeer specifiek een aantal zaken zijn gevraagd over het Heizelplateau,
hebben we ons daarop geconcentreerd en hebben we vrij snel gewerkt om hier
nog te komen met een aangepaste motie.
En ik weet niet of mevrouw Maes of meneer Ouriaghli nog willen tussenkomen,
want zij zijn ook mee ondertekenaar?
M. Weytsman.- Voilà, ce que je pensais est arrivé : on pense résoudre le
problème uniquement avec quatre lignes renvoyées à la Région bruxelloise,
alors que le problème est là et grave depuis longtemps !
Donc je vais vous lire les deux e-mails qui ont été envoyés par les membres
du…
Et je ne dis pas, madame Nagy, que les propositions qui sont formulées ne sont
pas de bonnes propositions : je dis même qu’elles ne sont pas inintéressantes –
d’ailleurs, on aurait pu avancer sans le gouvernement bruxellois en la matière et
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sans même cette résolution. Mais peu importe, c’est le jeu des résolutions et je
me plie au jeu des résolutions, mais les résolutions doivent avoir une vision
globale.
Les deux e-mails que j’ai reçus, je vais vous lire les deux :
`1. « Depuis quelques semaines, des jeunes à moto, vélomoteur… » – vous
l’avez (?) tous reçu, le Collège en tout cas – « … sèment la terreur. » C’est un e-
mail qui a été envoyé il y a une semaine.
« Motorisés au cœur du quartier "Triangle-Houba-Sobieski", principalement sur
l’axe "rue Reper-Vreven". Ils roulent à contresens... » – la Région n’a rien à voir
avec ça : rouler à contresens, c’est la police – « … sur les trottoirs... »
La Région n’a rien à voir avec ça. Vos radars sonores n’arrangeront rien du
tout : pas besoin d’avoir un radar sonore pour savoir si on roule sur les trottoirs.
« … en rodéo, avec des véhicules "tunés" extrêmement bruyants, non
conformes, ... » – la non-conformité, ça devrait être suffisant – « … en plein
quartier résidentiel, en journée, et effraient les passants. Il y a par ailleurs
quelques haltes. »
2. Un autre e-mail relaye, exactement au même endroit, des trafics de drogues,
de prostitution, de bandes urbaines et de violence.
Voilà : je ne dis pas que les quelques points que vous avez abordés ne sont pas
des points qui doivent faire partie d’une stratégie globale, mais ils sont
excessivement minoritaires par rapport au reste, aux réponses d’ordre sécuritaire
qui devraient être apportées à ces problèmes-là, à la présence renforcée de la (?)
police.
Et je ne doute pas, d’ailleurs – je me permets –, que ces éléments sécuritaires, je
l’espère en tout cas, étaient dans la motion initiale de M. Vanden Borre, qui a
été édulcorée par un Collège qui, aujourd’hui, ne veut pas prendre la parole.
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Je ne trouve pas ça non plus très respectueux…
M. le Président.- Ce n’est pas le cas. (Inaudible) ce n’est pas le Collège : ce sont
les chefs de groupe qui se sont réunis.
Mme Nagy.- Oui. Moi, je peux comprendre – et ça fait partie des rapports
majorité-opposition – qu’il y ait une forme de mécontentement qui s’exprime à
la fois sur la portée de la motion, à la fois sur le processus de cosignature. Je
l’entends ; c’est comme ça.
Mais je ne voudrais pas qu’on dise des choses qui ne sont pas justes : personne,
je pense, dans les auteurs de la motion, ne s’est exprimé en disant que c’était la
solution. Ce n’est pas du tout, je crois, ce qui a été dit.
Je ne pense pas non plus, par rapport à la dernière remarque de notre collègue
Weytsman, que le Collège et la police soient restés totalement inactifs sur ces
questions-là : il y a eu des opérations de contrôle ; il y a eu, chaque fois, je
pense, des événements où la police était présente pour rappeler à l’ordre ceux
qui organisent le rodéo.
On peut aussi le reconnaître ici.
Moi, je n’ai aucune difficulté pour dire à tous les membres de l’opposition qui
se sont exprimés que, effectivement, vous avez interpellé le Bourgmestre et le
Collège sur ces questions-là.
On essaye à un moment donné de trouver, de manière pas globale, des solutions
et des pistes qui, nous pensons, comme auteurs de la motion, peuvent aider à
trouver des réponses à cette problématique qui (?) – et là, on est tous et toutes
d’accord – est importante et est une nuisance réelle pour nos concitoyens et sur
laquelle, je pense, le Collège n’est pas resté complètement inactif, au contraire,
mais peut-être pas à la hauteur de ce que vous attendez.
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Et donc moi, je trouve qu’au-delà de la difficulté pour l’opposition d’affirmer le
soutien à la motion, mettons-nous d’accord sur des propositions qui me
semblent être importantes : l’homologation des radars sonores, sur la question
du règlement régional, et avançons ! Ça ne vous empêchera pas de déposer
quelque chose de plus global, ça ne vous empêchera pas de réfléchir à cette
question aussi.
Aujourd’hui, on a trouvé un consensus sur les points qui sont sur la table, mais
ne faites pas dire aux auteurs de la motion ce qui n’est pas dit, c’est-à-dire qu’on
ne prétend pas avoir trouvé la solution miracle, mais parfois « le mieux est
l’ennemi du bien » et donc on avance.
Et moi, je trouve qu’il faut saluer quand on prend des options qui vont dans le
sens que vous avez demandé, et que la majorité reconnaît totalement dans cette
proposition.
De heer Vanden Borre.- Misschien is er wat onduidelijkheid ontstaan, ik kan
misschien een antwoorden trachten te geven op een aantal vragen die zijn
gesteld.
Ik heb echter niet het volledige antwoord. Ik blijf daarvoor voor een stuk toch
ook wel naar het College kijken.
Ik heb de mail er eventjes bijgenomen, de mail die ik heb ontvangen van de
Gemeentesecretaris. Die zegt dus duidelijk: 'Het College heeft gisteren beslist
om de fractieleiders uit te nodigen een werkgroep te maken om te komen tot een
gezamelijk voorstel over dit onderwerp dat na akkoord zal geagendeerd worden
op de Gemeenteraad.'
Goed, dat is gebeurd. Er is dan een werkgroep samengesteld. Ik ging er wel van
uit dat dat wel degelijk zou zijn met inbreng van het College, dat het College
daarover ook wel standpunten zou innemen op de Gemeenteraad. Maar goed.
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Dan wil ik misschien ook wel zeggen dat er altijd de mogelijkheid is geweest
om te amenderen. Als er nu dus opmerkingen zijn dat er andere zaken moeten
instaan, met alle begrip, voor mij geen probleem. Ik heb er nooit een probleem
van gemaakt om de tekst te amenderen, maar dan had dat natuurlijk wel op de
juiste manier moeten gebeuren, en dat is in een werkgroep.
Jullie hebben die mail normaalgezien allemaal ontvangen en dan vandaag met
een hele reeks voorstellen komen… Dat is wel leuk en zo, maar dat helpt ons
eigenlijk op dit moment ook niet veel verder.
En ten derde wil ik toch wel eens duidelijk benadrukken: ik heb nergens, ook
niet in mijn initiële motie gezegd dat het alle problemen zou op de Heizelvlakte
zou oplijsten en allemaal concrete antwoorden formuleren. Dat is ook niet mijn
initiële bedoeling bij de motie.
De motie is eigenlijk ontstaan omdat een aantal andere steden – met name Gent,
maar ook andere steden – daarmee stappen hebben gezet. In Gent is dat
trouwens op het initiatief van N-VA gebeurd.
Er is dus concreet gewerkt rond die lawaaiflitspalen. Dat is de doelstelling van
de motie altijd geweest: lawaaiflitspalen kunnen invoeren in Stad Brussel.
Voor mij blijft die essentie wel in de tekst staan. Er wordt verduidelijkt wat het
regelgevend kader daarrond is en hoe we daaraan kunnen werken. Dus als we
daar stappen in kunnen zetten, de lawaaiflitspalen invoeren in Stad Brussel, dan
is het doel van de motie behaald.
Is alles daarmee opgelost? Nee, helaas niet. Dat zal ook nog een hele reeks
andere maatregelen vragen van het College, de Burgemeester en ander
Diensten.
Maar ik denk wel dat het een stap is in de goede richting.
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M. Dhondt, échevin.- Ce n’est pas du tout que le Collège ne veut pas réagir.
Ici, pour contextualiser, il y avait la motion de M. Vanden Borre, on l’a
retravaillée. Quand vous comparez les deux motions, vous allez voir, monsieur
Weytsman, que c’est devenu beaucoup plus concret.
Il s’agit de points spécifiques. Oui, le bruit, effectivement, c’était la motion
initiale de M. Vanden Borre. On a travaillé là-dessus : on demande
d’homologuer de geluidsradars, we vragen een gewestelijke regelgeving, on
demande des tests spécifiques.
Ce sont des demandes spécifiques qu’on soutient complètement, au-delà de
toutes les mesures qu’on prend et qu’on continue de prendre, le Collège et la
zone de police, pour donner des solutions par rapport à ce contrôle de bruit sur
le plateau.
C’était le but de la motion. S’il y avait des suggestions ou des adaptations à
faire, tous les différents groupes étaient ouverts à ça.
Pour contextualiser pourquoi on s’est focalisés sur le bruit, c’est parce (?)
qu’effectivement, le Collège, avec la zone de police, on a déjà fait beaucoup de
choses et on continue à y travailler.
M. Wauters.- Très rapidement, monsieur le Président, pour répondre aux
échevins et à Mme Nagy, j’ai commencé par dire qu’on allait voter cette motion,
j’ai simplement expliqué le déroulement des faits et le manque – me semble-t-il
– de vision globale des choses par rapport à ce que nous vivons.
D’ailleurs, je ne suis pas seul, on le vit dans nos villes.
Tout ce qui est à prendre, on va le prendre, je n’ai jamais dit le contraire – que
les choses soient claires. J’ai même commencé par dire que (?) ça fait plusieurs
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années qu’on interpelle là-dessus, et ma collègue et moi, régulièrement ; sur la
qualité de vie des habitants à Bruxelles. On ne va pas aller ne pas voter une
motion qui en parle !
Je dis simplement qu’il y a une série d’éléments qui ne sont pas « congruents »
– pour employer un terme un peu pompeux, et qui nous invitent peut-être…
D’ailleurs, on pourrait venir avec une motion plus large sur la problématique
des nuisances au nord, en Région Bruxelloise et à la Ville de Bruxelles en
particulier, au-delà même de ce qui est une catastrophe que sont les rodéos, on
est d’accord !
Moi, je n’ai rien dit d’autre que ça.
M. Weytsman.- Je vous remercie, monsieur le Président. Pour que les choses
soient claires, moi, je n’ai pas de problème avec la façon dont les choses se sont
organisées. On a été prévenus un peu tardivement, je ne pouvais pas me rendre à
cette réunion, mais peu importe.
Le plus important, c’est le travail que nous faisons ici, au sein du Conseil, et
j’aurais pu tout à fait aussi introduire des amendements, mais je ne suis pas
d’accord avec ce qui est déposé ici la lumière de l’interpellation que j’ai
déposée, mais qui sera au prochain Conseil communal. Une manifestation des e-
mails que nous recevons du Collège, des e-mails qui sont envoyés au Collège,
de la détresse dans laquelle se trouvent les habitants, depuis longtemps mais en
particulier pour le moment.
Il y a eu des moments où il y a eu de l’apaisement, et là c’est de nouveau
vraiment… Ça mine vraiment la qualité de vie du quartier !
J’estime que ce qui est ici, sur la table, n’est pas vraiment de nature à répondre
aux besoins et j’aurais souhaité voir une stratégie complète reprenant la
responsabilité de la Région. Peut-être des radars sonores, c’est une bonne chose,
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mais aussi de vrais engagements de la Ville de Bruxelles.
Je ne dis pas, madame Nagy, que la Ville ne fait rien – et dans beaucoup de
dossiers, je dis rarement que la Ville ne fait rien. Je dis juste que, ce n’est
manifestement pas efficace et ce n’est pas moi qui le dis : nous sommes obligés
de demander aux habitants de venir s’exprimer, à nouveau par une interpellation
citoyenne, et donc, si ce n’est pas efficace, il faut donc changer quelque chose
– ou alors on fait toujours aveu de fatalité ! Et je ne vois pas de réponse aux
éléments que j’ai cités ici même et qui dépassent bien les problèmes de
circulation, comme j’ai entendu, mais qui sont des vrais phénomènes de
violence, de violence à l’encontre des habitants.
Et donc, je regrette très clairement que, en tout cas, je ne veux pas dire « les
signataires », mais qu’aujourd’hui on ne comprenne pas à quel point ce
phénomène est important pour ces habitants, et à quel point il y a une
dissonance entre ce qui est en train de se (?) discuter ici même et la violence des
actes dans ces quartiers.
Et donc, pour toutes ces raisons, monsieur le Président, je m’abstiendrai, parce
que je trouve que cette résolution est totalement insuffisante.
Mais puisqu’elle aborde quand même quelques éléments de solution, mon
groupe, lui, votera cette résolution.
Vote(s)
M. le Président.- Nous devons à présent nous prononcer sur la proposition de
motion déposée par les groupe PS, Ecolo-Groen, Défi, Vooruit et N-VA.
(Il est procédé au vote nominatif.)
M. le Président.- Adoptée.
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M. le Président.- Nous devons à présent nous prononcer sur l’ensemble de la
proposition ainsi amendée.
(Il est procédé au vote nominatif.)
M. le Président.- La proposition de motion est adoptée, sous réserve des
observations formulées par l’opposition.
(M. Close prend la présidence de la séance.)
Questions orales, questions d’actualité et interpellations
Mondelinge vragen, actualiteitsvragen en interpellaties
Question de Mme LOULAJI relative aux vacances scolaires
M. le Président.- Avec l’accord de l’auteur, la question est transformée en
question écrite.
Vraag van mevr. DEBAETS betreffende een illegale fuif in Camping 58
Mevrouw Debaets.- Het is trouwens al een hele tijd geleden, maar dat is al een
eerste plek waar u zo'n lawaaiflitspaal mag installeren, denk ik. Het is met de
regelmaat van de klok dat mensen, buurtbewoners daar op het Heizelplateau
slachtoffer zijn van geluidsoverlast.
En het was ook zo op 20 april, het weekend van 20 april, op de site van camping
58 waar een illegale rave party plaatsvond met heel veel overlast voor de buurt
tot gevolg.
Ik ga meteen over tot de vragen. Hoeveel klachten zijn er al binnengekomen
rond het functioneren van die locatie? Welk type klachten?
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Kan u de aanleiding ook van die illegale rave party daar misschien wel duiden?
Was dat via sociale media bekend gemaakt? Hoe komt het dat daar zoveel volk
op is afgekomen?
En is er ondertussen overleg geweest met de uitbaters van de locatie waarbij u
hen hopelijk duidelijk heeft gemaakt dat dat niet voor herhaling vatbaar is?
Zijn hun activiteiten terug in de regel, conform de afspraken rond tijdelijke
bezetting?
En vooral: hoe gaat u ervoor zorgen dat er geen geluidsoverlast meer
plaatsvindt, daar en op andere plekken op het Heizelplateau? Want het klopt dat
dat eigenlijk een hele zomer lang kommer en kwel is daar.
Dank u wel.
De Burgemeester.- Mevrouw Debaets, Camping 58 is een tijdelijke bezetting
van de oude petanqueclub met horeca-accessoire om een camping uit te baten.
De klachten van buurtbewoners kwamen aanvankelijk binnen via de cel
Openbare Rust. De politie kreeg echter ook meerdere klachten wegens
geluidsoverlast.
Die avond werd er na een melding van geluidsoverlast ter plaatse gegaan. Er
werden parketnotities opgesteld voor drugsverkoop en gebruik van MDMA en
XTC ten laste van de klanten en leden van de organisatie van het evenement. Er
werden ook drugs gerechtelijk in beslag genomen.
In totaal werden 6 politiemensen het slachtoffer van slagen tijdens de
interventie. De organisator van het feest werd door de politie verhoord in het
kader van de gerechtelijke dossiers die werden opgesteld.
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De Diensten van de Stad hadden talrijke contacten met de uitbater van de
locatie. De uitbater moest ervoor zorgen dat degenen die de locatie huurden
gepaste omkadering en beveiliging voorzagen en dat de geluidsnormen
gerespecteerd werden.
De uitbater heeft extra maatregelen opgelegd aan de organisatoren van de
evenementen die daarop volgden.
Er vonden nog twee evenementen plaats waarvan er een overdag werd
georganiseerd en rustig verliep.
Ik dank u.
Mevrouw Debaets.- Ik kan daar niet heel veel aan toe voegen. Ik wil u danken
voor uw antwoord, maar het is inderdaad zeer erg dat er illegale activiteiten
plaatsvinden op een evenement dat eigenlijk sympathiek bedoeld was.
Een tijdelijke bezetting, een afspraak met de Stad, daar zijn wij op zich
natuurlijk wel voor. Maar dan nog drugsgerelateerde feiten...
De nachtrust van de bewoners wordt verhinderd en tot overmaat van ramp raken
ook nog eens agenten verwond. Dat is eigenlijk toch wel straf.
Maar goed, laat ons hopen dat de mensen zich daar voortaan wel aan de regels
houden.
Dank u.
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Question de M. COOMANS de BRACHÈNE concernant la fermeture du
tunnel « Joyeuse Entrée » à l’occasion des travaux au rond-point Schuman
M. Coomans de Brachène.- Le tunnel « Joyeuse entrée » a été fermé en 2020,
durant la période de la crise du covid-19. Et sous de faux prétextes, puisqu’il
était à l’époque question de travaux qui n’ont jamais eu lieu.
Il ne s’agit pas d’une infrastructure à créer, mais bien d’un maillon existant et en
parfait état, jusqu’à preuve du contraire. Sa fermeture a renvoyé la circulation
du quartier en surface, dans les rues adjacentes, que ce soit rue Belliard, avenue
d’Auderghem, au rond-point Schuman ou sur le pourtour du parc du
Cinquantenaire. Clairement, l’impact a été immédiat suite à cette fermeture, tant
pour les riverains de la Ville que pour ceux d’Etterbeek qui sont situés à
proximité immédiate.
Mais depuis le début de l’année et le lancement du chantier du rond-point
Schuman, la situation s’est encore largement aggravée à certaines heures dans
ce quartier. Et toujours pas d’ouverture à l’horizon pour soulager le quartier,
même temporairement.
Mes questions sont simples (je vous les ai envoyées) :
Premièrement, pourriez-vous me préciser si le Collège de la Ville a demandé ou
au moins étudié les intérêts qu’aurait une telle réouverture pour le quartier ?
Deuxièmement, depuis la fermeture de ce tunnel, une étude a-t-elle été
diligentée concernant les nouveaux itinéraires empruntés par les véhicules dans
cette zone ?
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Troisièmement, faute d’informations préalables, comment la Ville a-t-elle…
Je vois qu’apparemment, tout le monde « s’en fout » ici. Excusez-moi, il y a un
bruit qui est tellement important, mais apparemment, tout le monde s’en fout,
comme il n’y a plus de président.
M. le Bourgmestre.- Il y a M. Hellings qui est là, j’ai juste été deux secondes
me laver les mains.
M. Coomans de Brachène.- Monsieur le Bourgmestre, on ne vous demande
pas de présider, on demandait simplement qu’il y ait un président.
M. le Bourgmestre.- Vous voyez M. Hellings, il est premier échevin, donc
quand je ne suis pas là, c’est lui.
M. Coomans de Brachène.- Mais normalement, ce n’est pas lui qui préside,
jusqu’à preuve du contraire !
Donc, troisièmement, faute d’informations préalables, comment la Ville a-t-elle
géré la situation pour le quartier, mais aussi avec la commune voisine
d’Etterbeek, également fort impactée par cette fermeture ?
Quatrièmement, depuis le lancement du chantier du rond-point Schuman, y a-t-
il eu des discussions entre la Ville et la Région quant à une réouverture, même
temporaire, de ce tunnel ? Si oui, qu’en est-il à ce jour ?
D’avance, je vous remercie pour vos réponses.
M. Dhondt, échevin.- Merci, monsieur le Président. Merci, monsieur le
conseiller. La fermeture du tunnel (?) « Joyeuse entrée » a été faite dans le cadre
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du réaménagement de la rue de la Loi, pour que le nombre de bandes entrantes
corresponde au nombre de bandes sortantes – question de sécurité routière et de
fluidité.
Dans le cadre de la demande de permis d’urbanisme pour le réaménagement de
Schuman, la Ville de Bruxelles a effectivement demandé à Bruxelles Mobilité
d’analyser l’avenir des tunnels qui démarrent sur la Joyeuse entrée : il y a deux
trémies de tunnel sur la Joyeuse entrée, une entrée vers la rue de la Loi et une
entrée de tunnels pour sortir via les tunnels.
La trémie d’entrée vers le centre-ville est fermée depuis quelques années. La
trémie du tunnel vers la sortie de Ville est toujours en utilisation. Les deux
trémies ont un impact important sur l’espace public et leur utilité doit être
évaluée.
Ceci est donc une analyse sur du long terme. Dans le cadre de la situation
spécifique du chantier, il a effectivement été étudié si une ouverture temporaire
était souhaitable ou pas. Cette question a été discutée en commission régionale
de concertation du chantier et a été écartée à ce stade pour diverses raisons,
notamment des arguments avancés par rapport à la sécurité routière et la
fluidité.
Les principaux arguments étaient des raisons de sécurité routière et de fluidité :
il est mieux d’avoir le même nombre de bandes de circulation qui entrent dans
le tunnel que le nombre de bandes qui sortent du tunnel Loi.
Ceci réduit les points de conflit et les effets de goulots d’étranglement.
Vu que les principaux flux de circulation viennent de l’avenue de Tervueren et
de l’avenue de Cortenberg, il a été jugé préférable de garder le tunnel Joyeuse
entrée fermé pour garder la fluidité et garantir la sécurité routière des
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automobilistes en réduisant les conflits.
Mais comme vous le savez, c’est un dossier régional et vous avez, je pense
aussi, amplement l’opportunité de poser des questions au niveau régional.
M. Coomans de Brachène.- Je suis bien au courant que c’est un dossier
régional, mais la région nous « banane » depuis déjà quatre ans, maintenant, sur
ce dossier, ne donne pas de réelles réponses, prétend que des études ont été
faites, alors qu’en « stoemelings » on apprend qu’aucune étude n’a été faite à ce
stade sur la réouverture et les chemins de traverse pris par les personnes qui,
jusqu’ici, empruntaient ce tunnel.
Il n’y a pas de réelles opportunités. Ça crée un impact négatif réel pour le
quartier européen, pour toutes les voiries que j’ai eu l’occasion de citer.
Aujourd’hui, on est dans un dialogue de sourds.
Je suis étonné, par ailleurs, que la Ville de Bruxelles et la commune d’Etterbeek
ne soient pas plus consultées. Elles ont été un peu mises devant le fait accompli
– en tout cas, pour ce qui concerne la commune d’Etterbeek –, mais j’entends et
je peux imaginer que M. Dhondt ait été mis au courant, puisque c’est sa
collègue directe et c’est le même parti.
Il y a une situation qui, aujourd’hui, me semble réellement problématique et ça
s’aggrave encore plus avec une situation de chantier qui impacte clairement le
voisinage.
J’aurais aimé qu’on puisse trouver des alternatives, même temporaires, trouver
une sorte de solution viable pour faire respirer ce quartier qui souffre
réellement. Apparemment, ce ne sera pas le cas.
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Question de M. MAIMOUNI concernant un moratoire sur le plan Good
Move de la Ville de Bruxelles
M. Maimouni.- Considérant que le plan Good Move qui a été voté au Conseil
communal de la Ville de Bruxelles était pour une période d’essai d’un an à
partir du 16 août 2022.
Considérant que le plan Good Move a créé une congestion routière beaucoup
plus importante, ce qui a eu comme conséquence que Bruxelles devienne l’une
des villes les plus embouteillées au monde.
Considérant que le plan Good Move a eu comme effet de prolonger le temps
d’action des véhicules d’urgence : pompiers, ambulances et police, ce qui
ralentit le temps d’intervention de ces différents services.
Considérant que le nombre de faillites et de dissolutions d’entreprises a
augmenté depuis la mise en place du plan Good Move.
Considérant que l’écrasante majorité des riverains et commerçants constatent
plus de torts que de biens depuis la mise en place du plan Good Move.
Considérant que vous n’avez jusqu’à aujourd’hui apporté aucune donnée
factuelle et probante sur le plan Good Move – d’ailleurs, j’ai appris il n’y a pas
plus tard que deux heures que vous aviez des données que vous ne nous avez
jamais communiquées !
Considérant que l’accord de majorité insiste sur une plus grande concertation
citoyenne, j’ai demandé au Collège des bourgmestre et échevins (?) un
moratoire sur le plan Good Move et la mise en œuvre d’un référendum pour
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tous citoyens et commerçants concernés et résidant dans les différentes mailles
du plan Good Move.
Cette question – que vous appelez « question » –, a été introduite en tant que
motion il y a trois semaines. J’ai reçu, le lendemain du dépôt de la motion, un
mail très sympathique disant que l’article 9 du règlement d’ordre intérieur
nécessite que je doive étayer.
Si, pour vous, ce n’est pas assez étayé, je vous conseille vivement de revoir vos
prérogatives professionnelles !
Et si vous ne comprenez vraiment pas, je considère que votre place n’est pas
devant un Conseil communal, mais plutôt devant un conseil médical, parce que
c’est du délire de considérer que ça, ce n’est pas étayé !
Avec toute « la merde » que vous avez « foutue » sur les axes routiers
bruxellois…
M. le Bourgmestre.- Restons polis. Restons polis, s’il vous plaît !
M. Maimouni.- Si pour vous, l’échevin de la mobilité n’a pas « foutu la
merde », je ne sais pas ce que je peux utiliser comme autres termes.
M. le Bourgmestre.- Monsieur Maimouni, restez juste poli !
Essayons d’utiliser un langage châtié et de ne pas faire des injures.
M. Maimouni.- Pas de souci, monsieur le Bourgmestre. Je vous dis tout
simplement, monsieur Dhondt, que c’était une motion.
Lors du dernier Conseil communal, on a écrit une motion, ici, pour la résolution
pour la paix, sur un coin de table - ici, sur un coin de table ! Et pour vous…
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Eh bien, je ne comprends pas : est-ce que c’est le momentum du fait que je pose
cette question qui vous met – vous sûrement pas, mais vos partenaires – en
difficulté en pleine campagne électorale ?
Quand j’entends la coprésidente d’Ecolo (?) Maouane qui assume et qui dit
clairement qu’il y a eu un manque de concertation sur le plan Good Move, ça a
été confirmé par la ministre Van den Brandt, du même parti (?) dont vous faites
partie – d’ailleurs, monsieur Close, votre président de parti (?) a lui-même dit
que le plan Good Move était un échec –, je considère que cette question, je ne
l’accepte pas !
Donc, soit on la vote en tant que motion, soit je la reformule et je vous fais un
dessin explicatif – sur du papier recyclé, bien évidemment ! –, pour vous faire
comprendre le « truc ».
M. le Bourgmestre.- Vous posez votre question ?
M. Maimouni.- Ce n’est pas une question, monsieur le Bourgmestre : je refuse
que cette « motion » soit transformée en « question » !
M. le Bourgmestre.- D’accord. On passe à la question suivante, alors, puisque
vous ne voulez pas la poser.
Je vous remercie, monsieur Maimouni.
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Vraag van dhr. VANDEN BORRE betreffende vastgestelde problemen
i.v.m. de toepassing van de taalwetgeving in een nieuwe antenne van het
OCMW in Neder-over-Heembeek
De heer Vanden Borre.- Meneer Zian, enkele weken geleden opende het
OCMW van de Stad Brussel een nieuwe antenne in Neder-over-Heembeek. En
dat zou natuurlijk een heuglijke dag moeten zijn, maar dat was het helaas niet
voor iedereen. Zeker niet voor Nederlandstalige Heembekenaren, want – ik heb
het uit zeer goede bron – wanneer een geïnteresseerde buurtbewoner langs
kwam dan kreeg men de reactie te horen…
Ja, eigenlijk was er initieel geen echte reactie. Ik vernam dat het personeel dat
aanwezig was niet echt geïnteresseerd was in de mensen die het gebouw
wouden bezoeken. Maar na enig aandringen kregen ze dan toch te horen: 'on ne
parle pas le flamand.'
En toen kregen ze eigenlijk een briefje in de hand geduwd, een papiertje, ik heb
het hier bij: 'là, ils vont vous aider', hebben ze erbij gezegd. En daar staat dan
dat ze bij antenne Bollen in Laken moeten zijn als ze Nederlands spreken.
Want natuurlijk, flamand is geen taal, het is Nederlands. En dat vind ik eigenlijk
wel ronduit discriminatie.
Meneer de voorzitter van het OCMW, als mensen zich wenden tot het OCMW
en zelfs niet geholpen worden in het Nederlands, maar gewoon worden
weggestuurd met een papiertje met de boodschap om zich bij antenne Bollen in
Laken te melden, waar ze misschien Nederlands spreken en kunnen helpen...
Meneer de Voorzitter, hoe komt dat? Hoe verklaart u het dat Nederlandstaligen
gewoon niet geholpen kunnen worden in hun eigen taal in onze Hoofdstad door
het OCMW?
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En ten tweede: welke maatregelen neemt u als voorzitter en welke maatregelen
heeft u genomen om de taalwetgeving en dus de rechten van Nederlandstaligen
in onze Hoofdstad te doen respecteren?
Ik ben benieuwd naar uw antwoorden.
De heer Zian, voorzitter van het OCMW.- Geacht raadslid, het OCMW
verwelkomt alle leden van het publiek zonder discriminatie.
De toegankelijkheid van onze sociale antennes is een prioriteit in het beleid en
PR van onze instelling.
Noch ik noch mijn diensten zijn op de hoogte van het incident waarnaar u
verwijst en er is geen verslag van gemaakt. Nederlandstalige gebruikers in het
OCMW van de Stad Brussel worden systematisch in hun eigen taal verwelkomd
en ondersteund door Nederlandstalig personeel of personeel dat Nederlands
spreekt.
Zoals ik al bij een vorige gelegenheid heb gezegd, is het niet gemakkelijk om
onmiddellijk tweetalige maatschappelijk werkers aan te werven. In
overeenstemming met de geldende regelgeving werft het OCMW personeel aan
dat een van de landstalen niet beheerst op voorwaarde dat ze binnen een
redelijke termijn slagen voor taalexamens en het taalcertificaat behalen. Wij
betalen de kosten van de taalcursussen ter voorbereiding op de examens.
Het OCMW is ook proactief in het aantrekken van kandidaten Nederlandstalige
maatschappelijk werkers. Daartoe heeft het een samenwerkingsverband opgezet
met de twee Nederlandstalige Brusselse sociale scholen, de Erasmushogeschool
en Odisee Hogeschool.
Het OCMW wordt er voorgesteld, neemt deel aan de lessen en biedt stages aan
de laatstejaarsstudenten.
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Ik hoop dat ik hiermee uw vragen heb beantwoord, geacht raadslid, en dank u
voor uw aandacht.
De heer Vanden Borre.- Meneer Zian. Ik heb mij tijdens het voorlezen van uw
antwoord toch wel afgevraagd of een vertaling misschien niet beter was
geweest. Met alle respect: u heeft de moeite gedaan om in het Nederlands te
antwoorden, maar het is ontoereikend, eerlijk gezegd.
En ik vrees dat u, als voorzitter van het grootste OCMW van dit land, als
voorzitter van het OCMW van de hoofdstad van Vlaanderen, dat u meer moet
doen. En dat u eigenlijk vijf of zes jaar lang meer had moeten doen.
Ik vind het eigenlijk helaas emblematisch dat u het Nederlands niet echt
machtig bent, maar ook meerdere leden van dit College die nochtans vele, vele
jaren, soms zelfs meerdere legislaturen op de teller hebben staan en nog steeds
geen woord Nederlands machtig zijn, of niet verder komen dan het aflezen van
een antwoord.
En dat zelfs het aflezen van een antwoord bijzonder moeilijk gaat, dat is en
blijft een van de grote pijnpunten van deze Stad, van dit stadsbestuur en de
manier waarop er met Nederlandstaligen wordt omgegaan.
Laat mij duidelijk zijn: voor Brusselaars is de kennis van het Nederlands een
absolute troef en de overgote meerderheid van de Brusselaars erkent dat
vandaag ook. Maar het beleid schiet nog steeds tekort. En zeker in deze, het
OCMW. Ik verwijs naar een taalrapport van de vicegouverneur.
Het is nog nooit zo slecht gegaan met het taalbeleid in onze Hoofdstad. Er is
gigantisch veel werk aan de winkel. En het probleem is dus duidelijk niet
verbeterd onder uw bestuur, meneer de voorzitter, en ik betreur dat ten zeerste.
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Question de M. WAUTERS concernant le total des dépenses de la Ville
pour le « Belgian Beer World » et la place insuffisante pour les
brasseries locales
M. Wauters.- Monsieur le Bourgmestre – et Président par intérim (?) –, notre
groupe ne fait pas partie du conseil d’administration de la régie du musée de la
bière. Ce que nous en savons, évidemment, vient soit des médias, soit de ce qui
est discuté en Conseil communal.
Il n’y a pas si longtemps, on en a encore parlé lors d’un précédent Conseil
communal, donc nous savons qu’énormément d’argent a été dépensé pour la
réalisation de ce musée.
Alors, nous nous réjouissons de voir qu’un bâtiment historique est enfin
réhabilité, ouvert au public. Tout ça, c’est très bien ! Et même si les chiffres
d’affluence – d’après ce dont (?) je me souviens du Conseil communal où on en
a parlé – escomptés ne sont pas tout à fait à la hauteur, nous pensons que ça
participe quand même au rayonnement de notre ville.
Mais si un tel lieu est important pour accueillir des touristes, pour faire (?)
découvrir notre patrimoine, les Bruxelloises et les Bruxellois (les Belges
d’ailleurs aussi, en général) sont aussi demandeurs de vivre une expérience
« bien de chez nous ».
Alors, je voudrais faire état des lieux lors d’une visite. Apparemment, lorsqu’on
va au Belgian Beer World, qui est ouvert depuis septembre 2023 au sein de la
Bourse, alors on m’a communiqué que comme Belges, Bruxellois, et fiers de
notre savoir-faire, de notre passé et présent brassicoles, c’est que le musée
donne trop de place apparemment à l’aspect ludique, interactif, et à l’anglais sur
ses panneaux.
Il est dommage que des expressions comme une « chope », een « pintje » et
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d’autres termes ne soient pas repris, alors que c’est vraiment notre patrimoine,
clairement. Mais au-delà de cela, cette personne a constaté une absence totale de
panneaux informatifs – et pourtant, ce ne sont pas les panneaux informatifs qui
manquent, me dit-il – sur l’émergence, ces vingt dernières années, de ces
microbrasseries, et je connais (?) pas mal de jeunes qui se sont lancés là-dedans,
qui sont des microbrasseries locales bruxelloises et belges de manière générale.
Alors, je peux les citer tellement elles sont nombreuses, mais vous en
connaissez certainement – je me souviens même que vous aviez posté un jour,
monsieur le Bourgmestre, un commentaire sur (?) une brasserie qui ne se trouve
pas loin (est-ce que c’était le Beer Project ou une autre… je ne sais plus) en
disant que vraiment ça faisait partie de notre patrimoine, et je suis d’accord avec
cette question.
Or, il n’y a pas un mot dans le musée sur cette aventure qui est quand même
bien belge et qui, pour bon nombre de ces lieux, fournit un réel effort pour
concilier emploi local, qualité, matières premières issues de notre pays, parfois
même durabilité et un aspect social – je l’ai dit. Or pas un mot dans le musée sur
cette aventure bien belge et bon nombre de ses lieux qui fournissent un réel
effort pour concilier, justement, ce que j’ai dit : les emplois locaux.
On remarquera que le magasin du musée et le rooftop du bar ne présentent
aucune de ces bières à la vente. Apparemment, ce sont de grands
« blockbusters », comme on dit. Or vous-même, monsieur – je l’ai dit il y a
deux ou trois secondes –, vous aviez fait état du fait que c’était important alors
ça m’a semblé quand même un peu surréaliste. ! Et vu les montants injectés par
la Ville, il est curieux que ce musée n’ait pas un espace dédié, informatif (et
dans les lieux de vente, notamment), pour que de telles brasseries alternatives,
et notamment Bruxelloises, puissent exister.
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Alors, rénover la Bourse en créant… C’était dans l’accord de majorité :
« rénover la Bourse en créant un passage public » – on est d’accord – pour relier
la Grand-Place à la place de la Bourse : on est toujours d’accord.
Installer aux étages le Belgian Beer World, une expérience autour du monde de
la bière belge – on est d’accord –, tout en assurant une représentation des
productions artisanales bruxelloises : et là, peut-être on est moins d’accord.
Mes questions sont les suivantes (trois questions, rapidement, désolé !) :
Depuis le lancement de l’idée d’un tel musée, quel est donc le montant total
injecté par la Ville de Bruxelles dans ce projet ? Soit directement, donc sous
subvention, mais aussi indirectement, puisqu’il y a la mise à disposition de
matériel, de locaux, etc.
M. le Bourgmestre.- Pouvez-vous conclure ?
M. Wauters.- Je vais conclure mes trois questions, et je suis à la deuxième :
quelles ont été les demandes de la Ville pour réclamer une place légitime à des
brasseries locales au sein de ce musée ?
Dans quels documents sont actées ces demandes de la Ville de Bruxelles ?
Et, dans le négatif (?), si ça n’existe pas, pour quelles raisons ? Rien n’a été
prévu, dans la négociation, notamment.
Et quelles sont vos intentions pour remédier à cette situation, selon le propre
accord de majorité ?
Et enfin : avez-vous, depuis l’ouverture du musée, activement contacté ces
différentes brasseries locales, ces (?) microbrasseries pour leur proposer…
M. le Bourgmestre.- Bien. Merci !
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M. Wauters.- J’ai presque fini, merci !
M. le Bourgmestre.- Oui, mais ça fait une minute de trop, là !
M. Wauters.- Je voudrais terminer ma phrase, si je peux ?!
Donc : proposer (?) une place dans le musée, conformément à votre accord de
majorité ?
M. le Bourgmestre.- Alors, monsieur Wauters, les brasseurs représentent un
parti privé de ce partenariat public-privé…
M. Wauters.- Ça ne s’appelle pas de la politesse, ça – je m’excuse !
M. le Bourgmestre.- Vous avez dépassé (?) de deux minutes trente, monsieur
Wauters. Il y a encore douze questions !
Les investissements étant exclusivement liés à la réalisation du centre
d’expérience Belgian Beer World – l’investissement total, y compris le musée
archéologique pour la réalisation du parcours scénographique – s’élèvent à
environ 9,5 millions d’euros.
Au total, les brasseurs ont investi un peu plus de 6 millions d’euros, dont
5 millions d’euros doivent effectivement être considérés comme une
contribution directe à la réalisation du parcours, et un peu plus d’un million
d’euros comme frais généraux du projet. Outre la contribution purement
financière, les brasseurs ont participé et partagé gratuitement leurs idées lors de
centaines de réunions de projets pour développer le contenu d’un parcours
scénographique générique.
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Pour les touristes internationaux, seule la marque générique « Bière belge » fait
appel à l’imagination. La neutralité et la crédibilité du projet sont garanties par
la société simple des brasseurs, créée en 2013, dans laquelle toutes les brasseries
participantes sont unies.
Toutes les brasseries ont eu la possibilité, en 2018, 2019, 2022 et 2023,
d’adhérer au partenariat et donc de faire partie du projet. Le partenariat prévoit
également des périodes futures au cours desquelles les brasseries pourront se
joindre au projet.
Une centaine de brasseries : micro-, petites, moyennes et grandes y participent
actuellement. Les plus petites brasseries ont dû payer une adhésion de 750 €, en
trois tranches de 250 € réparties sur trois ans, ce qui fait d’elles des partenaires
du Brussels Beer World pendant au minimum quinze ans.
En 2024, une cotisation prévoit également les possibilités supplémentaires
d’être présents, en rotation avec certaines parties de l’exploitation, moyennant le
paiement d’une cotisation symbolique supplémentaire.
Il s’agit d’éviter de perturber les équilibres au sein du partenariat dans la société
simple et de garantir une certaine équité. Le Belgian Beer World n’existe pas
que pour les brasseries dites « industrielles » et les microbrasseries (?) ont été
personnellement invitées à participer à plusieurs reprises. À chaque fois, elles
l’ont décliné.
Actuellement, il y a 34 brasseries participantes qui produisent un volume annuel
inférieur à la brasserie bruxelloise dont vous parlez (puisque je pense que vous
en citiez une).
M. Wauters.- Eh bien dites donc ! Bon, c’est très bien… eh bien, je prendrai
mon temps quand même pour ma réplique, parce que je trouve ça quand même
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un peu violent !
M. le Bourgmestre.- Mais non, monsieur Wauters. Il faut respecter le
règlement. !
M. Wauters.- Non, non, ce n’est pas grave : je dis ce que je pense.
M. le Bourgmestre.- Non, mais sinon je vous interromprai. Donc allez-y ! Vous
avez une minute de réplique.
M. Wauters.- En gros, vous m’avez interrompu, hein ? Juste comme ça…
Bon, j’ai essayé de noter un peu tout ce que vous avez dit au vol – parce que
quand vous voulez aller vite, vous voulez aller vite et c’est clair ! Donc on
verra : je regarderai ça par « streaming » par la suite.
Il n’en reste pas moins que si c’est le rayonnement de la Ville de Bruxelles dans
le monde entier, je suis tout à fait d’accord. D’ailleurs, vous ne m’avez jamais
entendu dire un « truc » négatif à ce sujet-là.
Par contre – et je reviens toujours à la même question –, si on veut s’approprier
un espace tel que celui-là en tant que Bruxellois habitant Bruxelles ou en tant
que Belge en général, je pense qu’effectivement, la place de ces microbrasseries
dont (?) vous me dites qu’elles (?) ont déjà pu participer ou qui participeront
dans l’avenir est plus qu’essentielle, parce que c’est vraiment notre patrimoine.
CQFD. Merci beaucoup !
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Question de M. WAUCQUEZ concernant la politique du Collège en
matière de rénovation du patrimoine immobilier de la Ville, composé
de nombreux bâtiments historiques et emblématiques
M. Waucquez.- Merci, monsieur le Président – ou monsieur le Bourgmestre ?
Je ne sais pas…
La Ville abrite un patrimoine immobilier composé de nombreux bâtiments
historiques et emblématiques. Cependant, plusieurs sites sont l’objet de
dégradations préoccupantes dues à un manque d’entretien. Cette situation
soulève plusieurs questions importantes :
Pourquoi la Ville laisse-t-elle son patrimoine se dégrader ?
À combien se montent les restaurations ?
Et quel est le budget alloué pour leur entretien ?
Mme Mutyebele, échevine.- Monsieur le conseiller. Avant tout, je tiens à
préciser qu’il est difficile, voire impossible, de répondre concrètement à cette
« spéculation », vu le flou de la question : de quels sites classés s’agit-il ?
Par conséquent, ma réponse restera également générale : la Ville n’a pas moins
de 480 immeubles, soit un total de plus de 750.000 m2 de bâtiments publics
gérés par le patrimoine public, sans compter ceux gérés par la Régie foncière.
La valeur totale des immeubles publics est estimée à pas moins de 2,5 milliards
d’euros.
Deux cent quatre-vingt-huit de ces biens sont répertoriés comme monuments et
81 fontaines sont réparties sur le territoire de la Ville. Poser une question sur le
mauvais état de ce patrimoine sans spécifier les bâtiments qui sont concernés
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par la question rend la formulation d’une réponse pertinente plus que
compliquée.
Par contre, je peux vous donner quelques chiffres, qui vont vous permettre
d’avoir une meilleure idée des investissements que la Ville fait pour restaurer,
rénover, entretenir et agrandir son parc immobilier public :
En 2023, le montant des interventions programmées pour lesquelles le
département patrimoine public est impliqué s’est élevé à 147 millions
d’euros (?), soit 60 % du budget de la Ville.
Par ailleurs, ces dernières années, le département PP (?) a mené plusieurs grands
projets de restauration de bâtiments et sites historiques tels que la Bourse, les
façades de la Grand-Place, le Vauxhall, la restauration du t’Serclaes, l’ancienne
gare de Laeken, la tour à plomb, tous ces immeubles faisant partie de notre
vaste patrimoine (?) classé.
Les budgets de ces projets spécifiques ont été communiqués à tous les
conseillers communaux.
Faire apparaître que la Ville n’entretient pas son patrimoine, qu’il soit classé ou
pas, est pour le moins fausser la réalité ! De plus, vis-à-vis des collaborateurs du
département du patrimoine public, cette question est un peu vexante.
Donc, ma réponse, j’espère, vous prouve le contraire !
Merci pour votre attention.
M. Waucquez.- Je vous remercie, madame l’échevine, pour votre réponse.
Madame l’échevine, je vais vous citer deux immeubles, comme ça :
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- la gare de Laeken, sur laquelle vous voyez déjà que les grilles commencent à
rouiller, ou bien qu’il y a des arbres qui poussent sur certains éléments ;
- la Tour du (inaudible), où vous avez des arbres qui poussent.
Mais cet inventaire, madame l’échevine, vous devriez le faire vous-même, en
vous rendant sur les différents sites de manière régulière, plusieurs fois par an,
pour voir leur état et éviter qu’il y ait un délabrement. Parce que ce délabrement
nuit, premièrement, à l’image de la ville et à la bonne gouvernance ; à
l’écologie, parce que quand il faut refaire l’ensemble des bâtiments… , mais
également à l’économie, parce que c’est respecter l’argent du contribuable.
Il y a des gens qui travaillent pour contribuer à la Ville. On a voté nos comptes,
il y a quelques heures et donc il ne faut pas jeter l’argent du contribuable : il faut
respecter l’argent du contribuable !
Merci, madame l’échevine.
Question de Mme BUGGENHOUT concernant les dégradations en matière
de propreté et d’hygiène à Neder-over-Heembeek
Mme Buggenhout.- Merci. Donc, depuis la limitation à une collecte
hebdomadaire d’ordures ménagères par Bruxelles Propreté sur le territoire de
Neder-over-Heembeek-Mutsaard, ainsi que la suppression progressive des
poubelles publiques par le service de propreté de la Ville de Bruxelles, nous
assistons à une prolifération de dépôts clandestins autour des poubelles restantes
et le bourrage de celles-ci par des déchets ménagers.
À ce phénomène, s’ajoute le manque de réactivité de la Ville de Bruxelles afin
de vider ces poubelles et dégager ces dépôts clandestins, ce qui en fait gonfler la
quantité de dépôts à vue d’œil.
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Cette situation a pour conséquence, en plus de donner à nos quartiers
résidentiels une image déplorable, d’amener sur les lieux de nombreux rats qui
« festoyent » sur les places publiques et les trottoirs.
Pour preuve, à Neder-over-Heembeek, sur la place Peter Benoit, depuis la
suppression d’une des poubelles publiques à proximité du mobilier de living en
ville et de l’arrêt des bus, de nombreux déchets alimentaires sont désormais
jetés dans les petits espaces verts, à proximité des tables de pique-niques et
autour des arbres, offrant aux rats des mets de choix !
Mes questions sont donc les suivantes :
Quand prendra fin la période de test d’une collecte hebdomadaire de déchets
ménagers (sacs blancs et oranges), nos quartiers ayant énormément de petits
appartements n’offrant pas les espaces pour conserver pendant une semaine les
déchets ménagers ?
Peut-on espérer un retour à deux collectes, comme dans les autres quartiers ?
Que compte faire le service propreté de la Ville de Bruxelles, pour contrer ces
incivilités et rendre à nos quartiers leur lustre ?
Et, finalement, l’intervention du service hygiène de la Ville peut-elle être
requise rapidement afin de dératiser ces quartiers envahis par ces rongeurs ?
Je vous remercie, madame l’échevine.
Mme Jellab, échevine.- Merci, Madame la conseillère. Vous n’êtes pas sans
savoir que la collecte des ordures ménagères est une compétence régionale et
non communale. D’ailleurs, c’est bien la Région, et plus précisément l’Agence
régionale pour la propreté (ABP) qui est à l’initiative des collectes des sacs
blancs une fois par jour.
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Au niveau de la Ville de Bruxelles, ce sont les quartiers de Neder-over-
Heembeek, de Mutsaard, de Wandt et de Haren qui ont été impactés. L’Agence
fait régulièrement des évaluations, mais il est peu probable qu’un retour en
arrière ait lieu.
C’est une mesure que j’ai soutenue, et qui me semble avoir un effet positif sur la
propreté publique.
En matière de propreté de l’espace public, l’avis de nos équipes de terrain est
positif quant au passage à une collecte de déchets hebdomadaire, et ce, d’autant
plus que l’ensemble des fractions sont collectées le même jour.
En effet, les collectes de déchets entraînent malheureusement leur lot de
salissures de l’espace public, comme dans le cas de sacs déchirés par des
animaux ou des oiseaux, et une surcharge de travail importante pour les
balayeurs de rue du service de la propreté après chaque collecte.
À cet égard, le passage à une collecte hebdomadaire a donc bien des effets
positifs.
Il est néanmoins exact que dans certaines rues, de trop nombreux sacs poubelles
sont encore sortis hors des jours prévus pour leur collecte. Certains habitants
n’ont visiblement toujours pas assimilé le nouveau calendrier de collecte et
déposent leurs sacs sur la voie publique à de mauvais moments.
Dans ce cadre, le service propreté continue ses opérations de sensibilisation des
secteurs concernés et organise, de façon très régulière, des opérations de
verbalisation des sacs sortis en dehors des heures et lieux autorisés. D’ailleurs,
la Région aussi mène, également dans le cadre de son action « le triathlon de la
propreté », des sensibilisations et les premières sanctions sont tombées il y a
quelques jours.
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Par ailleurs, le chantier d’aménagement de la nouvelle ligne de tram a
également régulièrement perturbé et perturbe encore le ramassage des ordures
ménagères par les équipes régionales suite, par exemple, à l’inaccessibilité de
certaines rues, ce qui entraîne des non-collectes de sacs poubelles.
Quand cela se produit, le service de la propreté prend systématiquement contact
avec l’Agence et il n’a cependant pas les moyens de se substituer à Bruxelles
Propreté et de réaliser les collectes à sa place.
En ce qui concerne les poubelles à Neder-over-Heembeek, elles sont vidées
chaque jour du lundi au vendredi et chaque jour de la semaine, week-end
compris, sur les axes commerçants.
En ce qui concerne la suppression des poubelles à certains endroits, le service
de la propreté a effectivement procédé au retrait des poubelles publiques qui
occasionnent des problèmes de dépôts clandestins ou de débordement régulier
suite à l’accumulation de déchets ménagers. Le retrait de ces poubelles a
permis, selon nos équipes de terrain, à savoir les balayeurs de rue et les
responsables de secteur, d’améliorer globalement la propreté des quartiers et de
supprimer certains points noirs en termes de dépôts clandestins.
Tous les problèmes ne sont évidemment pas réglés partout : les agents du
service continuent à suivre l’évolution de la situation au quotidien.
D’autres poubelles ont été supprimées dans le cadre de l’aménagement du tram.
Le service propreté a évidemment prévu le placement de nouvelles poubelles
publiques : une fois que le chantier sera terminé, chaque arrêt de transport en
commun sera évidemment équipé d’une poubelle publique.
M. le Président.- (Inaudible.)
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Oui, je conclus, je conclus…
Oui, c’est ça : le service propreté va néanmoins analyser le problème précis que
vous soulignez pour la place Peter Benoit.
Et en ce qui concerne la question des rats, écoutez, moi c’est la première fois
que j’entends parler de problèmes de rats à cet endroit-là précisément.
(…)
Oui, je vous crois, je vous crois ! Nous allons demander des enquêtes à notre
service. Parce qu’en ce qui me concerne, je n’ai pas vu une augmentation
particulière au niveau des plaintes, mais donc nous allons jeter un œil sur ce
quartier.
Merci.
Mme Buggenhout.- Oui. Donc, concernant les rats, parce qu’il faut aussi
ajouter que les rats sont sortis énormément aussi avec les travaux du tram, donc
ils ont été délogés et par conséquent, maintenant ils se baladent partout. Je vous
assure : place Peter Benoit, ils courent !
Bon, alors c’est ça : est-ce qu’on peut faire quelque chose pour dératiser ça
assez rapidement ? Si c’est une plainte, je suis du quartier, donc je vous fais la
plainte pour qu’on puisse faire ça !
Alors, si vous êtes rassurée et très contente d’une collecte hebdomadaire, il
faudrait venir un peu plus souvent à Neder-over-Heembeek, parce que d’une
part, les poubelles ne sont pas vidées tous les jours, ce n’est pas vrai, et d’autre
part, une seule collecte entraîne que les gens jettent leurs ordures – quand ils
mangent du poisson, je vous avoue qu’ils (?) ne gardent pas leurs poubelles, ils
vont les mettre dans les poubelles publiques.
Et vous le savez aussi bien que moi : on en a déjà discuté.
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Mais donc, il y a une solution à chercher. Allons voir… allez voir en Flandre
comment ça se passe et je vous assure que là, vous allez avoir pas mal de leçons
de propreté qui font leur effet !
Question de M. BAUWENS relative à l’état du dossier sur une piscine en
plein air à la Ville de Bruxelles
M. le Président.- Avec l’accord de l’auteur, la question est transformée en
question écrite.
Question de Mme LOULAJI concernant l’état de propreté au centre-ville
Mme Loulaji.- En fait, c’est le même problème : la propreté. Malheureusement,
on continue sur ce problème-là, donc, par rapport au fait qu’à (?) Bruxelles,
c’est vrai que les nettoyeurs, je les vois passer souvent, ça c’est sûr.
Donc, question de rats, il y a moins de rats – le système que vous avez fait a
donné ses résultats, de toute façon, en tout cas au niveau du (?) piétonnier (?) –
je parle du piétonnier (?) ; de l’autre côté, je ne sais pas, là où il y a des travaux,
c’est autre chose.
Et moi, ce qui me tracasse le plus, ce sont (?) les bonbonnes de (?) gaz qui sont
un peu partout, et en nombre vraiment très, très grand : j’ai vu la dernière fois
douze bouteilles !
Je ne sais pas comment ça se passe, mais (?) j’aimerais bien savoir qu’est-ce
que vous faites par rapport à ça. Que comptez-vous faire par rapport à ça et
quelles sont les conséquences ?
Je vais être très brève pour ne pas perdre votre temps. Que comptez-vous faire
par rapport à ces drogués qui sont de plus en plus ?
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Les conséquences sont là, vous voyez les tueries et toutes les agressivités qui
sont dans le coin.
Est-ce que c’est dû à ça ou à autre chose ?
Je vous remercie d’avance.
Mme Jellab, échevine.- Madame Loulaji, merci pour votre question. Il est vrai
que ce phénomène prend malheureusement de plus en plus d’ampleur.
C’est une question de santé publique, de sécurité publique et de propreté
publique :
- Santé : nous sommes extrêmement inquiets pour notre jeunesse, car il s’agit
principalement des jeunes de moins de 30 ans qui en consomment. On constate
des conséquences importantes sur la santé, des AVC, des risques
cardiovasculaires, des troubles cognitifs, des paranoïas, etc.
- En ce qui concerne la sécurité : c’est vrai, nous avons aussi lu des chiffres
inquiétants sur le nombre de conducteurs qui déclarent conduire après avoir pris
du gaz hilarant.
- En matière de propreté : en 2023, le service propreté a évacué environ
20 tonnes de bonbonnes de protoxyde d’azote sur le territoire de la Ville. Plus
de 385 kilos par semaine sont ramassés par les agents du service de la propreté.
Ces bonbonnes doivent être évacuées par une société externe et ne peuvent être
mélangées aux déchets collectés en rue ou dans les poubelles publiques. Elles
explosent dans l’incinérateur et ont provoqué à maintes reprises des dégâts et
arrêts – à plusieurs reprises.
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Récemment, le cadre légal a été mis en place permettant à différents services,
notamment la police, d’intervenir. Jusqu’à présent, la législation rendait difficile
toute action contre l’utilisation et la vente de protoxyde d’azote, étant donné que
ce produit est en vente libre.
Le gouvernement a approuvé en décembre 2023 un arrêté royal qui interdit la
vente, l’importation, la détention, le transport et l’achat de protoxyde d’azote, à
moins qu’il ne soit destiné à des fins médicales, techniques ou en tant qu’additif
alimentaire. Hélas, aujourd’hui, on peut se faire livrer encore, en 24h chrono,
des bonbonnes chez soi via de nombreux sites de vente en ligne – il n’y a tout
simplement pas de contrôle !
Concernant l’action de Bravvo, nos gardiens de la paix sont confrontés à ce
phénomène. Près de 200 constats ont été enregistrés entre mai 2023 et mai
2024.
Il y a une sensibilisation des jeunes et moins jeunes à travers une brochure qui a
été recommandée par l’asbl Transit.
Le règlement général de police permet également d’agir pour certains faits liés
au protoxyde d’azote : il est en effet interdit d’utiliser ce type de produit à des
fins récréatives.
Espérons, cette fois-ci, que cela contribuera à mieux lutter contre ce phénomène
à l’avenir !
Mme Loulaji.- Elle a tout dit, mais c’est vrai que c’est un gros problème par
rapport à tout le monde : par rapport aux gens, par rapport à la santé.
Par rapport à l’atmosphère aussi, ça devient de plus en plus grave !
Merci beaucoup.
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Vraag van mevr. DEBAETS betreffende de interpretatie van feestdagen in
relatie tot parkeerverboden volgens recent vonnis
Mevrouw Debaets.- Een burger had een procedure aangespannen – een beroep,
eigenlijk, tegen een parkeerboete – rond de interpretatie van feestdagen. Ik hoef
u, denk ik, heel de voorgeschiedenis niet te schetsen.
Het gaat over een parkeerverbod voor laden en lossen, waar je niet mag staan
van maandag tot zaterdag. Maar op zondag dus wel. En burgers gingen ervan uit
dat feestdagen die tijdens de week vallen beschouwd worden als feestdagen. En
de politierechtbank heeft daar ook zo over geoordeeld.
En dus wil ik eigenlijk graag weten: wat gaat u nu doen met dat vonnis? Gaat u
daar voortaan rekening mee houden in het parkeerbeleid?
Kan u met andere woorden bevestigen of volgens dit vonnis feestdagen dus op
werkdagen wel degelijk beschouwd worden als zondagen? Daar gaat het
eigenlijk over.
En gaat u dan ook de verkeersborden aanpassen in die zin?
De heer Dhondt, schepen.- Naar alle waarschijnlijkheid zal de Stad Brussel in
beroep gaan tegen deze uitspraak. De Dienst van de Stad was niet op de hoogte
van de betwisting van deze boete voor de politierechtbank.
Hierdoor werd er geen advocaat voor de Stad aangesteld en werden de
argumenten van de Stad niet gehoord door de rechtbank.
Het vonnis is zeer vaag over de kwestie te gronde. Het stelt niet dat parkeren is
toegestaan in een zone op feestdagen. De rechter stelde enkel dat op basis van
de elementen die hem in het dossier werden voorgelegd, zonder te specificeren
welke elementen niet de nietigverklaring van de beslissing van de sanctionerend
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ambtenaar om de boete te handhaven in de weg stond.
De Juridische Dienst van de Stad Brussel heeft zich gebogen over de zaak en
blijft van mening dat de sanctionerend ambtenaar correct gehandeld heeft bij het
aanhouden van de boete. Artikel 5 van de wegcode stelt dat de weggebruikers
verkeerslichten, verkeersborden, wegmarkeringen in acht moeten nemen
wanneer deze regelmatig zijn naar de vorm, voldoende zichtbaar zijn en
overeenkomstig de voorschriften van dit reglement zijn aangebracht.
In dit geval was een parkeerbord aangebracht met onderbord 'Van Maandag tot
vrijdag.' Om een uitzondering op feestdagen te hebben, dient de vermelding
'Uitgezonderd feestdagen' te worden toegevoegd.
Dit was niet het geval, dus is het parkeerverbod ook geldig op feestdagen.
Dus de analyse van de Juridische Dienst is en cours en naar alle
waarschijnlijkheid, want die beslissing moet nog genomen worden, zullen we,
de Stad, in beroep gaan.
Mevrouw Debaets.- Ja, to be continued.
Het verbaast me wel een beetje: als er een oproep is voor de politierechtbank,
dan wordt de Stad daarvan toch op de hoogte gebracht?
Hoe komt het dan dat daar geen vertegenwoordiging was?
De heer Dhondt, schepen.- Wij bekijken nog hoe dat mogelijk is. Dus het moet
gaan over een aangetekende zending die niet toegekomen is.
Dat is inderdaad ook iets dat de diensten aan het bekijken zijn: hoe kan dat?
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Vraag van dhr. VANDEN BORRE betreffende een gekraakte pand van de
Erasmushogeschool in de Dansaertwijk en het beleid van de Stad om
het kraken van panden tegen te gaan
De heer Vanden Borre.- Sinds enkele maanden wordt een pand van de
Erasmushogeschool gelegen in de Dansaertstraat gekraakt door een groep van
meer dan 50 personen. Deze krakersbende met ook heel wat ongure figuren
zorgt voor aanzienlijke overlast en onrust in de wijk.
Buurtbewoners en handelaars zeggen eigenlijk permanent overlast te ervaren,
maar dus niet alleen in deze wijk. Bijvoorbeeld ook in de Zavelwijk zit al lange
tijd een kraakpand in de Watteeustraat dat veel overlast veroorzaakt.
De vaststelling is dat er in Brussel permanent en op grote schaal wordt gekraakt
en dat er nauwelijks iets wordt tegen ondernomen. Nochtans gaat kraken
gepaard met enorme risico's. Niet alleen op het gebied van gezondheid, maar
ook bijvoorbeeld brandveiligheid en overlast. Ik heb de vraag gesteld, de
Brusselse regering heeft totaal geen zicht op het aantal kraakpanden in Brussel.
Er is geen samenwerking met de Gemeenten om daar ook een idee van te
krijgen. Er is geen sprake van enig ontradend beleid.
Ik heb vastgesteld in het verleden dat er Burgemeesters zijn die de wetgeving
totaal naast zich neerleggen en de rechtsstaat dus gewoon met de voeten treden
door bijvoorbeeld uitzettingsbevelen niet te respecteren en niet over te gaan tot
uitzetting. En dat leidt tot menselijke drama's, bijvoorbeeld in de Paleizenstraat.
En dit is natuurlijk onaanvaardbaar.
Daarom heb ik de volgende vragen. Welke stappen heeft Stad Brussel
ondernomen om de krakers in beide panden uit te zetten?
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En ten tweede: welke initiatieven neemt u en uw College om het kraken van
panden tegen te gaan?
Hoe zorgt u ervoor dat Brussel niet verder afglijdt tot een echte kraakstad?
Bijvoorbeeld in een aantal Vlaamse steden stelt het bestuur zich systematisch
burgerlijke partij bij elk gekraakt pand.
Doet het stadsbestuur dat ook? Indien nee, waarom niet?
De Burgemeester.- Zodra de politie kennis krijgt van het bestaan van een
kraakpand begeeft zij zich ter plaatse. Een burgerpersoneelslid van de
politiezone is trouwens specifiek als kraakpandreferent met deze materie belast.
Er wordt altijd contact opgenomen met de eigenaar van het pand om hem, als
dit nog niet het geval is, van de bezetting op de hoogte te stellen.
De kraakpandenreferent van de politiezone verstrekt hem ook, indien nodig, alle
informatie over de te volgen procedure. De eigenaar kan immers naar de rechter
stappen om een vonnis te verkrijgen.
Zodra het vonnis is uitgesproken dat de ontruiming toestaat, moet dit door een
gerechtsdeurwaarder aan de bewoners worden meegedeeld, waarna de politie
kan tussenkomen.
Eens die beslissing er is, gaat de Stad steeds op dezelfde manier te werk.
Er wordt een voorbereidende vergadering gehouden met de politie en de
verschillende sociale diensten om te bekijken hoe deze mensen op de dag van
de uitzetting het best kunnen worden begeleid. Zeker in het geval van gezinnen
met kleine kinderen.
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Wat het kraakpand van de Erasmushogeschool in de Dansaertstraat betreft, is de
politie al twee keer ter plaatse geweest. Een procedure voor de vrederechter
werd door de Erasmushogeschool ingeleid en een beslissing wordt binnenkort
verwacht.
In de Watteeustraat was er een afspraak tot juni tussen de eigenaar en de
personen die er verblijven. Het collectief heeft op 24 mei een mededeling
gedaan dat ze dit akkoord zullen respecteren.
We blijven als Stad voor beide locaties zeer aandachtig en de verschillende
Diensten van de Stad zijn aanwezig om mogelijke overlast te beperken.
Ik dank u.
De heer Vanden Borre.- Ja, dank u voor uw antwoord, maar het volstaat
absoluut niet, meneer de Burgemeester. Er is eigenlijk permanent en in grote
mate overlast, en de leefbaarheid van beide buurten staat zwaar onder druk.
De buurtbewoners klagen eigenlijk al maanden dat de situatie onleefbaar wordt
en dat er geen respect is vanuit de krakers voor de buurt. Dat ze gewoon hun
goesting doen, ook inzake bijvoorbeeld afval, inzake nachtlawaai, inzake alle
soorten overlast.
Ze tonen echt geen enkel respect voor de buurtbewoners. En dan moet u
strenger optreden, u moet eigenlijk de openbare veiligheid toch wel respecteren.
En het respect afdwingen door de politie en desnoods tot een effectievere
snellere uitzetting bevelen.
En wat betreft de Watteeustraat, is het eigenlijk ook onbegrijpelijk dat u dat
gedoogt tot juni. Want ook daar is de situatie eigenlijk de spuigaten aan het
uitlopen.
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U moet daar eens langsgaan, meneer de Burgemeester: de geurhinder alleen al is
soms niet te harden. Er staan daar permanent mensen buiten op straat om
buurtbewoners te intimideren, om mensen die de Zavel toevallig bezoeken ook
te intimideren, zelfs te overvallen en dergelijke meer.
Het zijn echt schrijnende situaties op de Zavel. Waar het tot voor kort
ondenkbaar was dat die situatie zich zou voordoen, is het vandaag ook daar echt
onleefbaar aan het worden.
Hier in de Dansaertstraat op een paar honderd meter van hier, die overlast die
daar wordt veroorzaakt door die mensen…
Hoe kan dat allemaal maar blijven duren?
Meneer de Burgemeester, wanneer gaat u eindelijk optreden en uw taak als
verantwoordelijke voor de veiligheid van de Brusselaar eindelijk serieus
nemen?
Er moet veel, maar dan ook véél, harder worden ingegrepen. Ik heb een anti-
kraakplan opgesteld met maatregelen om kraken tegen te gaan. Maar ik stel vast
dat dat gewoon niet wordt gedaan in dit Gewest.
Question de Mme BUGGENHOUT concernant les règles d’affichage
électoral à la Ville de Bruxelles
M. le Président.- Avec l’accord de l’auteur, la question est transformée en
question écrite.
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Vraag van mevr. DEBAETS betreffende de aanwerving van personeel voor
het restaurant aan de top van het Brucity-gebouw
Mevrouw Debaets.- Het waren wakkere burgers, Brusselaars, die er mij attent
op maakten – en ik kon het eerst niet geloven – dat het restaurant, de bar – heel
leuke plek hier op het dakterras – op zoek was of is naar horecamedewerkers en
dat in de vacature expliciet vermeld werd dat de kennis van het Nederlands niet
vereist was. En dat is natuurlijk heel vreemd.
Meer dan dat: je zou kunnen zeggen, ontoelaatbaar. Vooral omdat het gaat om
een horecazaak gevestigd binnen de muren van het Stadhuis van Brussel, het
Administratief Centrum. Hoofdstad van het land, tweetalig statuut en zo verder
en zo verder.
En dus vraag ik mij af: hoe kan zoiets gebeuren? Wie zorgt voor de aanwerving
van dat personeel?
Ik besef natuurlijk dat dat uitbesteed is, maar dat mag geen excuus zijn.
Waarom werd in de vacaturetekst vermeld dat kennis van het Nederlands niet
vereist is? Waarom niet ervoor zorgen dat mensen een minimum aan Nederlands
kennen en ze dan opleiden, dat zou een veel betere keuze zijn.
En heeft u specifiek gevraagd om deze fout te corrigeren zodat dit in de
toekomst niet meer gebeurt?
Ik dank u.
Mme Mutyebele, échevine.- Madame la conseillère, je voudrais juste clarifier
le fait (?) que le restaurant d’entreprise et le rooftop sont gérés par un seul et
même concessionnaire privé, comme c’est le cas pour d’autres concessions
telles que Interparking, le Casino et (?) le Chalet Robinson.
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La gestion du personnel relève donc de la responsabilité et de l’autonomie de
l’opérateur commercial privé.
Nous avons cependant pris contact avec le concessionnaire, suite à votre
question, qui nous a confirmé que l’annonce à laquelle vous faites référence n’a
pas été publiée par lui : ce n’est pas celle qu’il a publiée personnellement.
Voici l’offre d’emploi authentique qui a été publiée par le concessionnaire et qui
stipule clairement que le candidat doit être bilingue français-néerlandais, avec
l’anglais apprécié.
Cette exigence de bilinguisme est impérative et doit être respectée, que ce soit
pour le concessionnaire ou pour nous.
Mevrouw Debaets.- Het is inderdaad een privé-uitbating, dat heb ik ook zo
vermeld in mijn inleiding.
Dat dat niets of nergens gepubliceerd is, klopt natuurlijk niet, want anders
zouden we het niet geweten hebben. Dus het heeft wel degelijk op een site
gestaan dat zij iemand zochten die geen Nederlands moest kennen.
Maar enfin, het is goed te horen dat dat ondertussen is aangepast. Ook al is het
een privé-uitbating, het is wel degelijk in het gebouw van de Stad: symbolischer
kan niet. Dat u daar toch wat meer over waakt, dat zo'n dingen eigenlijk toch
helemaal niet kunnen.
Ik dank u.
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Vraag van mevr. DEBAETS en dhr. MAIMOUNI betreffende een dodelijk
schietincident op zondag 19 mei en het veiligheidsbeleid in bepaalde wijken
M. le Président.- La question à été jointe au débat sur des débordements de
violence observés sur le territoire régional et liés au trafic, à la vente et à la
consommation de drogues (Point 16).
Question d’actualité de M. WAUTERS concernant la récupération des
gobelets lors des 20 km de Bruxelles
M. Wauters.- Rassurez-vous, je vais être court, mais ce n’est pas moi qui ai
décidé qu’il n’y avait qu’un seul Conseil communal, depuis trois mois, par
mois (?).
M. le Bourgmestre.- Il y a plein de Conseils, mais vos questions sont de deux
minutes.
C’est le règlement, monsieur Wauters : le temps de parole reste le même qu’il y
ait un ou plusieurs Conseils.
M. Wauters.- Il n’y a pas de souci, mais quand il y a 15 questions, c’est parce
qu’il n’y a qu’un Conseil communal sur le mois – j’ai bien compris.
Alors, une (?) question concernant la récupération des gobelets lors des 20 km
de Bruxelles qui ont eu lieu ce week-end, dimanche, parce qu’il y a eu quand
même des milliers de personnes qui ont eu le courage d’affronter le temps et qui
ont bravé les éléments !
Et donc, il semble que des milliers de gobelets sont distribués à différents points
pour y mettre de l’eau. Ces gobelets sont en plastique et, étrangement, ils
jonchaient les abords du parcours une fois que la course était terminée.
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Alors, il semble aussi que sur le territoire de la Ville de Bruxelles – et peut-être
d’autres communes, mais en tout cas la (?) Ville de Bruxelles –, aucune
poubelle bleue n’ait été placée préventivement pour accueillir ces milliers de
gobelets.
J’imagine que les services de propreté ont eu par la suite un terrible travail,
après, pour nettoyer tout cela.
Alors, utilise-t-on toujours des gobelets jetables pour cet événement ?
N’est-il pas évident de placer, en tout cas à intervalles réguliers, des poubelles
bleues plutôt que de passer des heures à les ramasser ensuite ?
Comme le dit l’échevine, un bon déchet est celui qui n’est pas produit. Madame
l’échevine, je suis tout à fait d’accord avec ça.
Si effectivement, lors d’une course, il est difficile d’utiliser des gobelets
réutilisables achetés par notre centrale d’achat, au moins pourrait-on faire en
sorte qu’ils soient jetés dans des poubelles adéquates, non ?
M. le Bourgmestre.- Vous n’y étiez pas, aux 20 km ?
M. Wauters.- Ah non, moi, je n’y suis pas. J’ai été opéré du genou, je ne cours
pas.
M. le Bourgmestre.- En tout cas, on va vous expliquer.
Je ne sais pas qui vous a transmis cette question ?
M. Wauters.- C’est une personne qui a fait la course et qui m’a envoyé des
photos – je les ai ici.
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M. le Bourgmestre.- Oui, eh bien, écoutez, on va vous répondre, parce que
c’est l’inverse.
M. Wauters.- J’attends la réponse avec impatience !
M. le Bourgmestre.- Vous allez être surpris (rire)…
M. Wauters.- Peut-être que c’est la personne qui m’a envoyé les photos qui va
être surprise.
Voilà.
M. Hellings, échevin.- Merci, monsieur le Président… le Bourgmestre.
Monsieur le conseiller, monsieur Wauters, merci pour votre question, parce que
ça nous permet de faire le point sur ce bel événement qui s’est tenu hier,
dimanche. Quarante-cinq mille coureurs, c’est un record. C’est fantastique pour
le sport et c’est fantastique pour Bruxelles !
Mais c’est aussi fantastique pour l’environnement, parce que depuis le début de
mon mandat d’échevin des sports et du climat, je mets en œuvre une politique
de durabilisation des événements sportifs, car ceux-ci sont très visibles et, donc,
ont un impact très important sur des dizaines de milliers de participants, comme
hier : 50.000 personnes.
Non, monsieur Wauters, il n’est pas difficile de mettre en œuvre l’usage du
gobelet réutilisable, comme vous l’écrivez dans la question, pour les 20 km. On
l’a fait : ce sont ces gobelets-ci qui sont floqués aux couleurs des 20 km de la
ville de Bruxelles, du plan climat, du stade Roi Baudoin, de Plaisirs d’hiver.
Pourquoi ? Parce que ces gobelets-là, ces 300.000 gobelets-là, on les utilise
pour tous les événements sportifs d’ampleur sur le territoire de la Ville de
Bruxelles.
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En 2023, nous avons déjà mis à disposition du syndicat d’initiative de Bruxelles
Promotion des gobelets réutilisables pour l’édition 2023. Et en 2024, ce sont
305.000 gobelets réutilisables qui ont été dispersés à six points de ravitaillement
dans toute la ville et ce sont ces gobelets qui ont été utilisés.
D’ailleurs, voilà des images de scouts et de bénévoles qui distribuent l’eau de
Spa dans des gobelets réutilisables. Ils étaient invités à jeter ces gobelets dans
des espaces terriblement bien définis, comme vous voyez, et voilà un zoom sur
l’espace où on allait récupérer les gobelets réutilisables.
L’objectif est clair et a été atteint, à savoir éviter la production de plus ou moins
sept tonnes de déchets plastiques.
Rappelez-vous qu’autrefois – toutes les 42 autres éditions des 20 kilomètres
précédentes –, c’étaient des bouteilles en plastique à usage unique qui étaient
potentiellement dispersées dans tout l’environnement et que les services de
Mme Jellab et de M. Maron devaient, du coup, ramasser avec des balayeuses.
Cette image des montagnes de déchets plastiques est désormais du passé – et
pour de bon !
Ce sont les 20 kilomètres qui ont organisé les six postes de ravitaillement et le
syndicat d’initiative a largement communiqué auprès des 45.000 participants :
sur l’enveloppe même dans laquelle était transmise le dossard, sur les réseaux
sociaux, via une vidéo que vous pouvez voir en ligne, dans les e-mails
d’informations et de nombreux messages d’annonce du speaker au départ des 20
kilomètres – je les ai moi-même entendus plusieurs fois.
Mais surtout, c’était organisé sur tout le parcours, comme je vous l’ai montré.
Voilà. A priori, on va vers un taux de récupération de 95 %. La réunion des
débriefings sur ces gobelets réutilisables a lieu dans deux jours avec la cellule
climat qui a mis à disposition ces 300.000 gobelets.
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Donc voilà, monsieur Wauters. Rendez-vous au prochain 20 kilomètres, pour
boire un verre d’eau.
M. Wauters.- Merci effectivement pour (?) cette clarification, d’autant plus
qu’à d’autres endroits, je sais qu’on fait ça, donc c’était bien.
Les photos que j’ai montrent des gobelets par terre, mais c’est peut-être un
pourcentage de gens pas bien élevés… Peut-être que cette personne a cru
qu’effectivement…
Et je vois que ce sont les mêmes gobelets que vous, ce qui me rassure, parce que
ça veut dire que ce sont des gobelets réutilisables. Il n’empêche que
visiblement, il y en a quand même pas mal qui ont été jetés. Ils sont un peu
« bêtes », les gens, parce qu’il n’y avait pas une caution là-dessus ? Il n’y a pas
de caution ?
M. le Bourgmestre.- Non.
M. Wauters.- Ah ! Parce que quand il y a une caution, on ne les retrouve (?)
pas à terre, hein ?
M. le Bourgmestre.- Avec 45.000 coureurs qui récupèrent une caution, il faut
quand même un peu de logistique.
M. Wauters.- Ah ! Quarante-cinq mille fois 1 €… C’est le commerçant qui
parle, désolé. (Rire.)
M. le Bourgmestre.- D’accord, mais ça reste pratique.
M. Wauters.- Non, je veux dire par là que quand on l’a payé, on veut récupérer
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son (?) « pognon », en gros.
M. le Bourgmestre.- Ce qu’on fait sur les concerts, c’est ça, mais dans les
20 km, franchement, chapeau à l’organisation !
M. Hellings, échevin.- Monsieur Wauters, je tiens à préciser…
M. Wauters.- Mais je peux envoyer les photos, hein ?
M. Hellings, échevin.- … qu’une délégation de la Ville de Paris a participé aux
20 km d’hier et l’objectif est de mettre en place le même système que nous, à
Bruxelles, pour le marathon de Paris, les 20 km de Paris…
M. Wauters.- Pour une fois qu’on sert d’exemple, moi je suis d’accord !
M. Hellings, échevin.- … et aussi la partie du marathon populaire qu’ils vont
organiser dans les deux ans.
M. Wauters.- Merci pour vos réponses.
(Avec l’accord des auteurs, les questions figurant à l’ordre du jour de cette
séance qui n’ont pas été traitées sont reportées ou transformées en questions
écrites.)
Prochaines séances
Vendredi 21 juin 2024
- sections ordinaires.
Lundi 24 juin 2024
séance publique, suivie d’un comité secret.
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M. le Président.- La séance publique est levée.
- La séance publique est levée à 23h20.
- De openbare zitting wordt opgeheven te 23u20.