City Council Meeting — 2025-03-17

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CONSEIL COMMUNAL DE BRUXELLES

GEMEENTERAAD VAN BRUSSEL

Séance publique du lundi 17 mars 2025

Openbare vergadering van maandag 17 maart 2025

Séance publique

Openbare zitting

La séance publique est ouverte à 17h22 sous la présidence de M. Alain

Courtois, président.

De openbare vergadering wordt geopend om 17u22 onder voorzitterschap van

dhr. Alain Courtois, voorzitter.

M. le président.- Conformément à l'article 89, alinéa 2 de la nouvelle loi

communale et à l'article 78 du règlement d'ordre intérieur, le projet de procès-

verbal de la séance du 17/02/2025 a été mis à la disposition des membres du

Conseil communal sept jours francs avant ce jour.

Overeenkomstig artikel 89, alinea 2 van de Nieuwe Gemeentewet en artikel 78

van het huishoudelijk reglement, werden de ontwerp-notulen van de zitting van

17/02/2025 ter inzage van de Gemeenteraadsleden gelegd, gedurende de zeven

voorbije vrije dagen.

Conformément aux dispositions des articles 234 et 236 de la nouvelle loi

communale, le Collège a ajouté à l'ordre du jour les points 73, 76 et 77 repris au

supplément à cet ordre du jour, daté du 13/03/2025.

Overeenkomstig de bepalingen van de artikels 234 en 236 van de Nieuwe

Gemeentewet, heeft het College de agenda aangevuld met de punten 73, 76 en

77 vermeld in het bijvoegsel bij de agenda dd. 13/03/2025.

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Vu l'urgence, le Collège propose d'ajouter à l'ordre du jour les points 61 à 72,

74, 75, 78, 79 et 82 à 85 repris au supplément à cet ordre du jour, daté du

13/03/2025.

Gelet op de dringendheid, stelt het College voor om de agenda aan te vullen met

de punten 61 tot 72, 74, 75, 78, 79 en 82 tot 85 vermeld in het bijvoegsel bij de

agenda dd. 13/03/2025.

L’urgence est admise à l’unanimité

De dringendheid wordt eenparig aangenomen

Communications - Mededelingen

Installation d'un suppléant - Installatie van een opvolger

Prendre acte de la démission de Mme Isabelle RIGAUX de ses fonctions de

conseillère communale

Akte nemen van het ontslag van mevr. Isabelle RIGAUX als Gemeenteraadslid

M. le président.- Le 09/03/2025, Mme Isabelle RIGAUX a présenté sa

démission par courriel. Je demande aux membres du Conseil communal de

prendre officiellement acte de cette démission.

Op 09/03/2025 heeft mevr. Isabelle RIGAUX haar ontslag bij e-mail

aangeboden. Ik vraag aan de Raadsleden om officieel akte te nemen van dit

ontslag.

Le Conseil communal prend acte de la démission de Mme Isabelle RIGAUX de

ses fonctions de Conseillère communale.

De Gemeenteraad neemt akte van het ontslag van mevr. Isabelle RIGAUX als

Gemeenteraadslid.

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M. le président.- Aujourd'hui, il sera procédé à la vérification des pouvoirs et à

l'installation du suppléant appelé à remplacer Mme Isabelle RIGAUX au

Conseil communal, à savoir M. Rachid AZAOUM.

Heden zal er overgegaan worden tot het onderzoek der geloofsbrieven en de

installatie van de opvolger die mevr. Isabelle RIGAUX zal vervangen in de

Gemeenteraad, te weten dhr. Rachid AZAOUM.

Vérification des pouvoirs, installation et prestation de serment de M. Rachid

AZAOUM, 1er suppléant de la liste MR+, en qualité de conseiller communal,

en remplacement de Mme Isabelle RIGAUX, démissionnaire

Onderzoek der geloofsbrieven, installatie en eedaflegging van dhr. Rachid

AZAOUM, 1ste opvolger van de lijst MR+, als Gemeenteraadslid, ter

vervanging van mevr. Isabelle RIGAUX, ontslagnemend

M. le président.- Considérant que Mme Isabelle RIGAUX a été élue sur la liste

n° 6 (MR+) des élections communales du 13/10/2024 ;

considérant que le 1er suppléant du tableau des suppléants de la liste MR+, tel

qu'établi après les élections, est M. Rachid AZAOUM, né à Temsamane

(Maroc) en 1972, domicilié à 1050 Bruxelles, avenue Louise 363 bte 6 et ayant

obtenu 533 voix nominatives et 13.105 suffrages attribués par dévolution, soit

13.638 voix au total lors des élections du 13/10/2024 ;

overwegende dat mevr. Isabelle RIGAUX werd verkozen op de lijst nr. 6 (MR+)

van de Gemeenteraadsverkiezingen van 13/10/2024;

overwegende dat de 1ste opvolger van de tabel der opvolgers van de lijst MR+

zoals vastgesteld na de verkiezingen, dhr. Rachid AZAOUM is, geboren te

Temsamane (Marokko) in 1972 en wonende Louizalaan 363 bus 6, en die bij

de verkiezingen van 13/10/2024 533 voorkeurstemmen en 13.105 stemmen per

devolutie, dus 13.638 stemmen in totaal behaald heeft;

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j’informe le Conseil qu'il ressort de la vérification des pouvoirs préalablement

effectuée que l'intéressé continue à remplir toutes les conditions d'éligibilité et

qu’il ne se trouve pas dans un cas d'incompatibilité prévu par la loi. Dès lors, je

demande au Conseil de valider les pouvoirs de M. Rachid AZAOUM et

d'autoriser son installation comme membre de cette assemblée.

Ik deelt aan de Raad mee dat uit het voorafgaand onderzoek der geloofsbrieven

van betrokkene blijkt dat hij nog steeds voldoet aan alle

verkiesbaarheidsvoorwaarden en dat hij zich niet bevindt in een geval van

onverenigbaarheid voorzien bij wet. Ik verzoek de Raad derhalve de

geloofsbrieven van dhr. Rachid AZAOUM geldig te verklaren en zijn

aanstelling als lid van deze Raad toe te laten.

Le Conseil adhère et prend l'arrêté y relatif. M. Rachid AZAOUM ne participe

pas à la délibération sur la vérification de ses pouvoirs.

De Raad stemt hiermee in en neemt het desbetreffende besluit. Dhr. Rachid

AZAOUM neemt geen deel aan de beraadslaging over het onderzoek van zijn

geloofsbrieven.

M. le président.- J’invite M. Rachid AZAOUM à s'approcher en vue de prêter

le serment constitutionnel devant le Bourgmestre.

Ik nodig dhr. Rachid AZAOUM uit om naar voor te komen en de

grondwettelijke eed af te leggen voor de Burgemeester.

M. Rachid AZAOUM prête le serment suivant en français :

Dhr. Rachid AZAOUM legt de volgende eed af in het Frans :

« Je jure fidélité au Roi, obéissance à la Constitution et aux lois du Peuple

belge. »

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Fixation du nouveau tableau de préséance

Vaststelling van de nieuwe voorranglijst

M. le président.- Le tableau de préséance visé à l'article 17 de la nouvelle loi

communale étant réglé d'après l'ancienneté de service des conseillers,

M. Rachid AZAOUM prendra la 49e place sur le tableau. Le nouveau tableau

est distribué sur lesbancs.

Aangezien de voorranglijst bedoeld in artikel 17 van de nieuwe gemeentewet

geregeld wordt op basis van de dienstanciënniteit van de raadsleden, zal dhr.

Rachid AZAOUM de 49ste plaats innemen op de ranglijst. De nieuwe ranglijst

ligt op de banken.

M. le Bourgmestre donne acte à M. Rachid AZAOUM de sa prestation de

serment et le déclare installé en qualité de conseiller communal de la Ville de

Bruxelles, en remplacement de Mme Isabelle RIGAUX, démissionnaire, dont il

achèvera le mandat. M. Rachid AZAOUM occupera la 49e place sur le tableau

de préséance.

De Burgemeester verleent aan dhr. Rachid AZAOUM akte van zijn eedaflegging

en verklaart hem aangesteld als Gemeenteraadslid, ter vervanging van mevr.

Isabelle RIGAUX, ontslagnemend, voor de resterende duur van haar mandaat.

Dhr. Rachid AZAOUM zal de 49ste plaats innemen op de voorranglijst.

Démission d'un conseiller communal - Ontslag van een Gemeenteraadslid

Prendre acte du courriel du 17/03/2025 par lequel M. Soulaimane EL

MOKADEM présente sa démission de son mandat de conseiller communal

Akte nemen van de e-mail dd. 17/03/2025 waarmee dhr. Soulaimane EL

MOKADEM zijn ontslag indient als Gemeenteraadslid

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M. le président.- Dans l'attente de la désignation de son suppléant au Conseil

communal suivant, il restera conseiller effectif en application de l'article 4 de la

NLC qui dispose : « Art.4 - Les membres du corps communal sortant lors d'un

renouvellement intégral et les démissionnaires restent en fonction jusqu'à ce que

les pouvoirs de leurs successeurs aient été vérifiés et que leur installation ait eu

lieu. »

In afwachting van de aanstelling van zijn opvolger op de volgende

Gemeenteraad, blijft hij effectief Raadslid in toepassing van artikel 4 van de

NGW dat bepaalt : "Art.4 - De leden van het gemeentebestuur die aftreden bij

een algehele vernieuwing en de ontslagnemende leden blijven in functie totdat

de geloofsbrieven van hun opvolgers zijn onderzocht en hun installatie heeft

plaatsgehad."

Pris acte

Akte genomen

Communications relatives aux associations subventionnées

Mededelingen betreffende de verenigingen die toelagen ontvangen

M. le président.- J’invite les membres du Conseil communal à prendre

connaissance au secrétariat des assemblées des comptes, rapports financiers et

de gestion des associations suivantes :

Dhr. Voorzitter nodigt de leden van de Gemeenteraad uit om inzage te nemen in

de rekeningen en het verslag inzake beheer en financiële toestand van de

volgende verenigingen :

• Filter Café Filtré Atelier asbl, au 31/12/2023, Filter Café Filtré Atelier vzw, op

31/12/2023 ;

• Start to Sport asbl, au 31/12/2022 et 31/12/2023, Start to Sport vzw, op

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31/12/2022 en 31/12/2023 ;

• Bruxsart asbl, au 31/12/2024, Bruxsart vzw, op 31/12/2024 ;
• Remco Evenepoel Cycling Academy asbl, au 31/12/2023, Remco Evenepoel

Cycling Academy vzw, op 31/12/2023 ;

• games.brussels asbl, au 31/12/2023, games.brussels vzw, op 31/12/2023 ;
• BAPA BXL asbl, au 31/12/2023, BAPA BXL vzw, op 31/12/2023.

Pris pour information

Kennis genomen

Questions orales - Mondelinge vragen

M. le président.- La liste des questions orales annoncées au plus tard le jeudi à

minuit a été mise à disposition via la plateforme SharePoint.

De lijst van mondelinge vragen aangekondigd ten laatste op donderdag te

middernacht werd ter beschikking gesteld via het Sharepoint platform.

Interpellations citoyennes – Burgerinterpellaties

Demande d'interpellation introduite par Mme Chérine LAYACHI

concernant l'identité du quartier Midi/Lemonnier et le Palais du Midi

Mme Layachi.- Merci, Monsieur le Président. Je suis déjà venue l’année passée

et c’est non sans impatience qu’on a attendu, avec notre groupe de citoyens,

d’habitants et de commerçants qui ont signé cette interpellation citoyenne.

L’année passée, je suis venue le 25 mars 2024 devant vous à la demande de mes

voisins et voisines pour une interpellation concernant le projet de mobilité à

Stalingrad.

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Aujourd’hui, 17 mars 2025, je rappelle les points qui ont été abordés l’année

passée : le rôle essentiel du citoyen comme expert de son environnement, le

chantier du métro 3 qui s’éternise, vivre au milieu du chantier. Des effets

secondaires du chantier, personne n’en parle. On est venus dire l’année passée

que les mesures d’atténuation n’existaient pas et qu’il n’y avait pas de

considération pour ces gens qui vivent dans un chantier depuis 2018 à peu près.

Un autre point était la démolition du Palais du Midi. Je vous parlais, l’année

passée, de la participation citoyenne qui doit être construite dès le départ avec

les citoyens. Je posais la question, au Collège et au bourgmestre en particulier,

de la vision de la Ville selon qu’on la construit avec ou sans ses citoyens.

Le cinquième élément et dernier point, c’était la préservation de l’identité du

quartier. On s’interrogeait sur le sacrifice en cours à Stalingrad-Lemonnier, un

sacrifice au nom du progrès urbain. Je vous demandais si un diagnostic était

prévu.

Ces cinq points sont encore valables. Je vous disais à l’époque : « En

conclusion, Monsieur le Bourgmestre, je vous exhorte à prendre en

considération ces préoccupations légitimes et à nous impliquer davantage dans

le processus décisionnel concernant l’avenir de notre quartier. Il est de notre

responsabilité collective - je ne parlais pas seulement de la nôtre, dans le

quartier, mais aussi de la vôtre, cher Collège - de veiller à ce que ce projet

urbain de mobilité réponde réellement aux besoins et aux aspirations de la

communauté locale. »

J’ai relu mon interpellation et j’ai noté quelques points. D’abord, tous les

éléments sont encore d’actualité. Ensuite, à aucun moment on n’a parlé ni des

promesses qui nous ont été faites depuis 2018, ni des engagements qui ont été

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pris depuis lors par toute une série d’hommes et de femmes politiques, mais

aussi d’administrations publiques.

Je n’ai même pas parlé du fait que quand le ciel nous est tombé sur la tête en

2018, c’était dans le Palais du Midi. On a été informés du chantier dans le

Palais. Le temps donnera peut-être raison à ceux qui nous ont dit à ce moment-

là que les gens viendraient de loin pour voir le chantier. On nous disait qu’ils

viendraient de loin, tellement le chantier serait exemplaire. Force est de

constater que les gens viennent de loin, mais pour d’autres raisons.

Un an après, Monsieur le Bourgmestre, comment expliquez-vous que notre

interpellation citoyenne puisse ne pas bouger d’un iota ? Aucun de ces cinq

éléments n’a été résolu. Pour certains, on a appris les avancées par la presse.

Vous pourriez me dire, et vous auriez raison, que c’était une année d’élections,

donc une année spéciale. Justement, on se souvient de la séance d’information

et des précédentes élections en 2018, parce que le permis d’urbanisme dont il

s'agissait à l'époque n'était pas le même. Il s'agissait de construire une station,

Toots Thielemans, en plein milieu de l'avenue de Stalingrad, avec ses impacts

sur toute la zone Midi-Lemonnier. Donc, ce permis, il avait été accordé avant

les élections, ce qui rendait impossible tout débat, dans le quartier ou ailleurs à

l'échelle régionale, sur l'utilité de cette station. Je parle bien de la station, dont

on dit depuis le premier jour qu’elle est inutile pour ce quartier. Les stations

Anneessens et Gare du Midi sont sur le tracé du métro 3. Donc, déjà à ce

moment-là, on disait qu'en fait, on nous annonçait la condamnation de notre

quartier.

Quand on est venus vous voir en 2024, la situation avait déjà changé par rapport

à 2018. La demande de permis ne concerne plus la construction d'une station et

de tunnels, mais bien la démolition-reconstruction du Palais du Midi parce qu'on

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n'arrive pas à creuser un tunnel en dessous. Dès lors, la station ne servira à rien,

s'il n'y a pas de tunnel. On dit qu'on n'arrive pas à creuser le tunnel en dessous,

que l’entrepreneur a mal calculé, pas assez écouté les experts institutionnels,

académiques, associatifs et citoyens. Je fais des recherches sur internet, mais ce

n'est pas mon métier. On est juste venus comme des voisins et voisines qui

deviennent experts de la situation par dépit. On constate que cela fait plus de

seize ans qu'on parle du fait qu'il est impossible de créer un tunnel sous ce palais

au vu de notre territoire bruxellois et de la Senne qui passe en dessous.

Donc, au final, nous qui habitons au-dessus de cette Senne, on n'est que les

dindons de la farce. Nous, ce sont des voisins, des voisines, des habitants et des

commerçants, tout autant que des Bruxellois concernés et inquiets signataires de

l'interpellation communale. En fait, les gens que je vais citer ne sont pas tous

d'accord. C'est moi qui m'exprime aujourd'hui, mais il est important que vous

sachiez que nos préoccupations ne sont pas toutes les mêmes. Je m'explique.

Parmi les signataires, j'ai un voisin qui m'a dit : « Moi, je veux qu'on le détruise,

le palais, qu'on en finisse vite, parce que j'aimerais bien que ma vie continue. »

Et puis, j'ai une autre voisine qui m'a dit exactement l'inverse : « En le

démolissant, on démolit la possibilité pour mon fils ou pour ma fille d'aller faire

du sport. Et donc, il est hors de question qu'on le démolisse. » Donc, on n'a pas

tous les mêmes préoccupations, ni les mêmes profils, mais s'il y a bien une

chose qu'on a en commun, c'est qu'on en a marre de voir le chantier s'éterniser.

La situation n'a pas changé depuis 2024. On apprend parfois des choses dans la

presse. Cela fait un an que le chantier n'a pas avancé sous le Palais du Midi et le

lien avec le Collège et le pouvoir local, on se demande bien où il est... Il n'est

pas sérieux que ce soit La Dernière Heure/Les Sports qui nous informe de

certains des éléments. Des voisins nous disent : « Il est hors de question qu'on

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aille interpeller le Collège. Il vaut mieux s'enchaîner autour du Palais du Midi et

on sera compris, parce que c'est La Dernière Heure/Les Sports qui informera le

Collège de ce qu'on est en train de faire. » Pour certains d'entre nous, c'est un

non-sens.

Vous avez été élu et on croit beaucoup au pouvoir local. Le toutes-boîtes qu'on a

reçu à l'inauguration de ce beau bâtiment Brucity disait : « Ce bâtiment est le

vôtre. » On revient un an après pour dire la même chose. Depuis 2018 et

l'annonce du chantier du Palais du Midi, les commerçants de toute la zone

broient du noir. Je parle bien de toute la zone Midi-Lemonnier, et pas seulement

des quatre façades du Palais du Midi. Toutes les rues perpendiculaires (rue

Roger van der Weyden, rue de la Roue…) sont touchées. Là aussi, on est

impactés par le chantier, mais on n'a pas tous le même accès aux tables de

négociation où se discutent les indemnités et la façon dont le chantier va être

piloté. Même si on n'a pas tous les mêmes objectifs ni les mêmes raisons de

signer cette interpellation, on a tous, du soir au matin, les pieds dans la gadoue

ou dans la poussière, selon la saison.

On est devenus des spécialistes du chantier, alors même qu'on n'est pas censés

l’être. Emmanuel voudrait bien venir vous parler de son club sportif. Moi,

j'aimerais venir vous parler de mon métier. Shama, elle aimerait bien venir vous

parler du fait qu'en tant qu'architecte, elle voit la ville et son potentiel de ville

touristique à une échelle humaine. Et donc, Shama et d'autres voisins et voisines

sont honteux devant les touristes qui passent et qui longent l'avenue. J’ai

entendu la semaine passée une jeune Française dire à sa maman : « Mais c'est le

ghetto, ici ! ». Elle avait raison.

Nous aussi, on trouve que c'est le ghetto, à force d'avoir les pieds dans la gadoue

et le nez dans la poussière. Combien de printemps et d’étés pourris n’avons-

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nous pas déjà vécus faute d’ouvrir les fenêtres parce qu'on vit au milieu d'un

chantier ? Je vais le répéter souvent, parce qu'on fait comme si le chantier était

normal et qu'il n'y avait aucun ajustement, aucune mesure d'atténuation ou

d'accompagnement.

Je parle bien pour les citoyens et citoyennes. On n'est même pas dans les

sphères où ça se discute, et c'est logique. On ne fait pas de politique, nous, on

subit le chantier, et on l'a subi - vous l'avez tous et toutes remarqué - en silence.

On n'a pas organisé de contestation, on n'a pas publié de communiqué de presse,

et cela, pour une bonne raison : ce métro nous a été présenté comme un atout

pour la Région bruxelloise. Beaucoup d'entre nous, voisins et voisines, ont tu le

fait qu'ils avaient des problèmes respiratoires, ont tu le fait qu'ils avaient des

problèmes liés à la mobilité et au parking, parce qu'ils se disent (et ils se le

disent encore malgré ce qu'on lit dans la presse) que leur peine sert au bien de

toute la communauté bruxelloise. Or on n'est même pas respectés de façon

normale alors même qu'on agit en tant que citoyens actifs et responsables.

Rien ne va dans ce dossier. En 2021, le chantier a dû s'arrêter à cause

d'irrégularités en matière de temps de travail. C'est la DH qui le titrait.

L’inspection du travail a découvert que les ouvriers travaillaient le samedi, ainsi

que d’autres irrégularités pour une partie des travailleurs. Vous pouvez le

retrouver aisément dans la presse. Nous ne comptons plus le nombre de fois où

un voisin a dû prendre le temps de faire remonter à l'ombudsman ou à d'autres le

fait que « la fête » commençait sous ses fenêtres à 5h du matin. Siam, ma

voisine - elle n'a pas signé l'interpellation, mais elle veut vous le dire - nous a

expliqué que la semaine dernière, le chantier avait commencé à 19h30 sous sa

fenêtre et fini à 8h du matin !

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Je prends mon temps. Je sais que je n’ai que cinq minutes, mais cela me sidère

que certains n'entendent pas ces cris de détresse. Ce n'est pas exceptionnel. Le

chantier a commencé à 19h30 et terminé à 8h du matin ! Siam rentrait du bureau

à 19h30. On a joué le jeu de citoyens actifs et responsables. On s'est dit que des

chantiers extraordinaires appelaient aussi des mesures extraordinaires. On peut

tout à fait comprendre quand la STIB nous envoie un message à 22h pour nous

dire : « Désolé pour le désagrément, mais demain, il y aura une coulée de béton

qui commencera à 3h du matin et qui prendra fin tard dans la nuit. » On peut

entendre que pour couler du béton, il faut que cela se fasse en une fois. On peut

l'entendre, mais si on n'est pas respectés de façon normale pour tout le reste de

notre vie d'habitant, alors on ne l'entend plus. Quand ça commence à 19h30

pour terminer à 8h du matin et qu'on n'est pas prévenus, cela ne fait pas partie

des mesures exceptionnelles dont nous parle la STIB. Je sais que la STIB n'est

pas là, mais il n'y a pas d'interpellation régionale à ce propos.

C'est au pouvoir local qu'on vient le dire parce qu'on sait que c'est vous qui êtes

censés nous protéger. Or on a l'impression de tout l'inverse. Pas plus tard que ce

matin, un ouvrier a déplacé un engin de chantier à 5h34. Avec les autres voisins

de mon immeuble, on a tous été réveillés et on a cru que le chantier allait

commencer. Fort heureusement, il allait juste se garer au bout de la rue.

Quand on parle, Monsieur le Bourgmestre, de couper le stationnement pour

deux semaines devant chez nous, on ne le sait pas à l'avance. Devant chez nous,

sur une longueur d’une quinzaine de maisons, tous les espaces de parking sont

pris par les engins de chantier. On n'a pas été prévenus. On ne sait pas pourquoi,

sauf si on le demande. Tous les hommes et les femmes qui travaillent sur place

sont des personnes bien. Je profite de l'occasion pour les remercier parce que si

ce n'était pour eux et leur sourire, il y a bien longtemps qu’on serait venus

rouspéter. Donc, on ne sait toujours pas quand on va retrouver ces places de

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parking. Je dirais même plus : on met des barrières le vendredi soir pour

commencer le travail le mardi matin. Donc, ne plus avoir de place de parking

chez nous, tout le week-end, ce n'est pas grave ? Mon oncle est en chaise

roulante et pour moi, c'est grave. Des exemples comme celui-là, chaque

signataire en a une dizaine à vous donner.

Donc, le premier élément est la vie de chantier. Il faut qu'on s'accorde sur ce qui

sera exceptionnel ou ordinaire dans le cadre de la prolongation de ce chantier

dont on ne voit pas la fin. Je vous assure que ce que je viens de vous raconter, ce

n'est pas exceptionnel du tout, c'est ordinaire. On s'habitue depuis longtemps à

ce chantier du métro qui s'enlise et qui, apparemment, ne fait pleurer ou tousser

que nous. Ce sont plutôt les femmes et les hommes qui toussent, mais cela

n'intéresse personne d'autre que nous. Est-il arrivé une seule fois que quelqu'un

se demande s'il y avait un problème de santé publique, si les gens qui ont des

problèmes respiratoires en auront davantage à cause de ce chantier ? Jamais !

Nos corps et nos esprits, Monsieur le Bourgmestre, fatiguent. Je martèle - les

voisins et les voisines me demandent de le faire encore aujourd'hui - qu'on

n'obtient rien sans douceur, on n'obtient rien si on ne se comprend pas, si on ne

se connaît pas. À force, moi aussi j'ai envie de crier. Parce que mon corps et

mon esprit fatiguent. En plus de l'usure de la vie, il y a maintenant l'usure du

métro. C'est le cas pour nombre d'entre nous, et je suis triste de constater que

personne, ni ici à la commune, ni à l'échelle de la Région, personne ne peut

même donner de chiffres sur le nombre de personnes impactées. C'est dire à

quel point il n'y a pas de diagnostic.

Notre quartier est exceptionnel. Tout le monde s'accommode de tout. On ne se

plaint même plus. On invente même des solutions aux problèmes qu'on subit.

Qu'on le veuille ou non, on agit depuis 2018 en citoyens actifs et responsables,

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qui ne se plaignent que quand cela dépasse les limites raisonnables. Mais là, il

ne faut pas exagérer. Il y des personnes âgées qui sont mortes dans le quartier. À

force, nos aînés s'en vont et ne peuvent pas assister à la suite des événements.

Le pire, c'est qu'on est les derniers à être mis au courant. Je le disais tout à

l'heure, on apprend par la presse qu’il y a des problèmes de stabilité sous le

Palais du Midi. Mais alors, est-ce qu'on va apprendre par la presse aussi qu'il y a

des fissures dans les maisons ? Est-ce qu'on doit vous dire ici, au Conseil

communal, que certains voisins ressentent de belles secousses ? Que chez moi,

les fenêtres ne ferment plus ? Chez une de mes voisines, le plancher a bougé. Je

pose une question au Collège, que je devrais poser à la STIB, qui est le donneur

d'ordre de ce chantier : à quand l'état des lieux de sortie ? Quand on pose la

question dans le quartier, on nous dit que ce sera à la fin des travaux. Or la fin

des travaux, si on en croit la presse, ce sera 2030, 2040... Il y a un moment où

trop, c’est trop. On est les derniers à être mis au courant, Monsieur le

Bourgmestre, comme si cela ne nous concernait pas.

Un autre point de l'interpellation de l'année passée, c'est le permis d'urbanisme.

L'année passée, on n'en parlait pas. On parlait juste de la démolition et

reconstruction du Palais du Midi. Aujourd'hui, le permis d'urbanisme est à

l'enquête publique et c'est pareil. Plus de 600 pages d'un dossier technique qui

nous concerne, ça ne s'avale pas en trois semaines ou un mois. On a envie de

dire plusieurs choses et, encore une fois, on n'est pas tous d'accord, mais c'est

important de l'entendre. Avant de parler de démolition, il faut écouter les plus de

500 signataires de la pétition « Touche pas à mon Palais du Midi ». Avant de

parler de démolition, il faut s'assurer que le métro va voir le jour. Imaginez,

avec ce qu'on entend dans la presse, que le métro ne voie pas le jour et que nous

soyons morts pour rien...

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Déjà en 2024, on parlait d’une participation citoyenne où on ne se sent pas

écoutés. Et ici, c’est pareil. Nous avions explicitement demandé, l'année passée,

à être entendus en amont de toute programmation du Palais du Midi « 2.0 ».

Quand je dis nous, ce sont les habitants, commerçants, usagers, signataires de

l'interpellation et les autres qui n'ont pas signé. C'est nous qui avons toujours les

pieds dans la gadoue et le nez dans la poussière, mais aussi les autres qui sont

déjà partis ou morts. Je parle aussi de ceux qui sont tombés en faillite ou qui ont

mis la clé sous la porte, parce que « trop is te veel », ou de ceux qui ont eu envie

d'une santé mentale digne de ce nom et ne veulent plus vivre dans un chantier

qui se prolonge parfois de 19h30 à 8h du matin.

Nous, ce sont les commerçants d'origine étrangère installés dans le quartier

Stalingrad-Lemonnier depuis quatre générations, pour certains. Quatre

générations ! Le quartier Midi-Lemonnier est marqué par les immigrés depuis

toujours. De confession juive, venus d'Europe de l'Est au sortir de la guerre,

d'origine portugaise ou espagnole et puis seulement les Marocains. On parle de

quatre générations de Marocains pour le café où j'ai mes habitudes.

On ne nous entend pas, on ne nous écoute pas. Or il est extrêmement important

pour nous qu'on entende aussi ceux qui existaient avant nous. Parce que nous

sommes Bruxelles de la même manière que tous et toutes autour de cette salle,

ceux qui nous regardent et ceux qui ne nous regardent pas. Nous sommes une

partie de la culture bruxelloise, mais nous ne sommes pas toute la culture

bruxelloise. C'est important, pour nous, d'honorer nos aînés et nos aïeux.

Vraisemblablement, on est les seuls à le faire, vu qu'on a besoin d’interpeller le

Collège pour le marteler.

Le Palais du Midi, c'est le phare pour tout le monde, donc pour tous les

Bruxellois, ceux qui sont partis et ceux qui sont encore là, d'origine étrangère ou

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non. C'est un lieu de socialisation comme il en existe peu. C'est un rempart

contre la violence, contre la montée des extrêmes, pour le dialogue et pour le

vivre ensemble.

Quand nous nous interrogions, cher Collège, sur la préservation de l'identité de

notre quartier, on ne pensait pas qu'on allait être sacrifiés comme cela. Au

regard de l'enquête publique, on se rend bien compte que les choses ont avancé

depuis l'année passée, et force est de constater qu'elles l’ont fait sans nous.

Qu'on soit sacrifiés, abandonnés au nom du progrès et que la Région ne le voie

pas venir, c'est une chose, mais le temps est en train de donner raison à

l'interpellation de l'année passée. On vous disait : « Veillez à nous inclure ».

Désormais, ce n’est plus tant la question du chantier qui se pose, mais celle de

la préservation de l'identité du quartier.

Attention à nous inclure en amont de tout, en amont des cahiers des charges, en

amont des discussions, parce qu'apparemment, nous, on a un regard sur ce qui

existait avant, ce qui nous a précédé. Or ceux qui étudient l'identité du quartier

d’aujourd'hui ne feront qu'une photographie de l'heure actuelle.

Force est de constater que la STIB a avancé sur une préprogrammation, un gros

œuvre peut-être, mais une préprogrammation. La Ville a avancé aussi, avec

peut-être des budgets et un bureau d'études. Même l'Agence bruxelloise pour

l'entrepreneuriat avance avec sa propre étude. Là aussi, on est les derniers

autour de la table.

Un des cinq points était « citoyen expert de son environnement ».

(Remarque du président sur le temps de parole)

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Le temps, il avance, et avec lui les mouvements dans la ville. On parle de

gentrification. On n'a pas de problème avec le fait que la ville subisse des

mouvements. On a un problème avec le fait que le temps avance et que nos vies

s'épuisent. Alors, entendre dire dans un de ces hémicycles où se tiennent des

discussions « Le boulanger fait du pain. Il faut laisser les bureaux d'études faire

leur travail, ce sont eux les professionnels », c'est violent. C'est violent et, à

force de l'entendre, on commence à l'intégrer. C'est cela que je veux marteler

aujourd'hui.

C'est un non-sens. Le boulanger, il fait du pain. Mais le boulanger Marrakech,

Tazaghine et autres dans le quartier, ils ouvrent à pas d'heure. Vous pouvez

regarder sur Google. La boulangerie Marrakech, elle ferme à minuit et ça, c'est

un rempart contre la violence. Ce n'était pas écrit dans mon texte, mais ça aussi,

je prends le temps de le dire. On a des boulangers qui font leur travail avec

passion et qui sont aussi un rempart contre la violence parce qu'ils existent, ils

sont ouverts et on les voit dans le quartier.

On n'écoute pas le boulanger qui, en 2018 déjà, dans le Palais du Midi, par

frustration et dépit, avait pris ses clés dans sa poche et les avait jetées devant

l'assemblée en disant : « Ce que je comprends, c'est que c'est vous qui allez

reprendre ma boulangerie. » Il l’a dit parce qu'il sentait que cette

programmation ne le prenait pas en considération. Le temps nous donne raison,

car on voit que toutes les parties prenantes avancent sans se soucier de nous

inclure.

On se demande ce que le Collège va prévoir pour le chantier et pour l'identité.

Nous entendons bien que tout n'est pas dans les mains du Collège. Il y a des

questions régionales, Beliris, etc. Donc, on entend bien que vous ne savez pas

faire la pluie et le beau temps et qu'il n'y a pas de gouvernement pour prendre de

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décision politique, mais ce qu'on entend aussi, c'est qu'à Gare du Nord, le

gouvernement en affaires courantes ne veut pas prendre le pli de financer

l'augmentation du budget. On parle de 44 millions €. Ici, à Stalingrad, on parle

de 400 millions € et c'est Elke Van den Brandt qui le dit.

Je me tourne vers le Collège et je vais le faire en bilingue. J'aurais aimé faire

tout mon texte en bilingue parce que c'était important pour moi, pour nous. Il

n'y a pas que des francophones qui ont signé la pétition.

Soms zal ik ook in het Nederlands praten, want het is echt, echt belangrijk voor

ons.

Meneer de Voorzitter.- Maar we zijn tweetalig normaalgezien, mevrouw, dus...

Mevrouw Layachi.- Ja, maar ik zou graag ook de antwoorden in het Frans

krijgen om zeker goed begrepen te worden.

Meneer de Voorzitter.- Uw boodschap is duidelijk.

(Remarque du président sur le temps de parole)

Mme Maes, échevine.- Madame Layachi, je vous remercie pour votre

interpellation et vos multiples questions. La raison pour laquelle je vous réponds

en premier lieu est que votre demande officielle d'interpellation portait surtout

sur le permis et la participation dans le cadre de ce permis. Donc, je me permets

de répondre d'abord à ces éléments.

Comme vous le savez, une demande de permis est en cours de traitement. Son

intitulé officiel est : « La déconstruction de l'intérieur du Palais du Midi, la

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reconstruction des commerces et des équipements scolaires, sportifs et culturels,

l'aménagement de deux espaces publics dans les cours extérieures et la

rénovation des façades existantes. » Cette demande a été introduite le 17 janvier

2024 par la STIB dans le cadre des travaux du métro 3. L'enquête publique a eu

lieu du 12 février au 13 mars 2025 et nous avons reçu 65 réponses. La

commission de concertation aura lieu le 1er avril prochain. Les délais

applicables à l'instruction de cette demande sont calculés conformément aux

ordonnances, avec une procédure spécifique pour cette demande de

déconstruction du Palais du Midi et la modification du permis délivré le 24 mai

2019 par le fonctionnaire délégué de la Région de Bruxelles-Capitale à la STIB,

dont les effets ont été maintenus par l'arrêt de la Cour constitutionnelle du 16

janvier 2025.

Comme pour les autres demandes de permis, je m'abstiens, en tant qu'échevine

de l'Urbanisme, de tout commentaire sur le projet jusqu'à la réunion de la

commission de concertation. Lors de cette réunion, je prendrai connaissance de

toutes les réactions reçues pendant l'enquête publique. Ensuite, avec les autres

membres de la commission, nous rendrons un avis. Je ne me prononcerai donc

pas aujourd'hui sur cette demande de permis, mais nous pouvons déplorer que le

chantier du métro ne se soit pas déroulé comme prévu à l'origine.

Bien entendu, la Ville de Bruxelles, en tant que propriétaire du Palais du Midi,

est partie prenante, notamment du fait des nombreux usagers qui utilisent

quotidiennement et hebdomadairement les équipements scolaires et sportifs du

bâtiment. Compte tenu des circonstances, il nous a semblé prudent de prendre

des précautions et de préparer des alternatives pour les fonctions actuelles et

envisager activement l'avenir du Palais du Midi après les travaux du métro, et

cela, par le biais d'une étude programmatique. L'objectif de cette étude

programmatique est de maintenir le palais à titre d'affectation principale pour

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des équipements d'intérêt collectif ou des services publics conformément au

PRAS, tout en conservant un liseré de commerces au rez-de-chaussée.

Le principe de cette étude, incluant un processus participatif, a été approuvé en

juin 2024, et c'est à cette étude que le bourgmestre faisait référence lors de votre

précédente interpellation en mars 2024.

L'appel d'offres a été lancé en août et en décembre 2024. Parmi les cinq

candidatures, la proposition du bureau 51N4E, avec comme sous-traitants pour

la participation Particitz et Callida, été désignée. Entre-temps, le bureau d'études

a commencé à élaborer le diagnostic et un benchmark. Afin d'éviter toute

confusion avec la demande de permis de la STIB, nous avons décidé de débuter

la participation après la commission de concertation du 1er avril. Le

recrutement du panel commencera donc fin avril et les deux premières sessions

du panel participatif devraient avoir lieu avant les vacances d'été.

Il est donc absolument dans nos intentions d'impliquer le quartier dans la

réflexion sur l'avenir du Palais du Midi. L'étude programmatique devrait en

principe être terminée d'ici à l'été 2026 et, sur cette base, la Ville de Bruxelles

prendra une décision concernant l'avenir du Palais du Midi. Ensuite, la Ville

soumettra une nouvelle demande de permis d'urbanisme.

Mme Layachi.- Je crois qu'il me faudra bien deux minutes pour accuser le

coup. Force est de constater qu'on n'a pas entendu mes questions, mais qu'on

avait déjà écrit les réponses. Ce sera mon premier élément.

Ensuite, je regarderai la vidéo pour être sûre d'avoir bien entendu. J'entends juin

2024. Or vous avez dit, Madame l'Échevine, que c'est ce à quoi faisait référence

le bourgmestre lors de mon interpellation du 25 mars 2024. Dès lors, comment

Page 22 sur 83 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/03/2025

a-t-il pu y faire référence ?

Troisième élément : l'étude programmatique finit à l'été 2026. Est-ce que cela

veut dire qu'il n'y aura pas de démolition d'ici là ? Est-ce que le Palais du Midi

sera démoli pour juin 2026 ?

M. le bourgmestre.- Je n'en sais rien. Dans une procédure urbanistique, il y a

souvent des recours. Vous savez que c'est une procédure particulière, puisqu'on

passe par le Parlement. Il y a une série d'étapes à suivre et je ne vais pas vous

indiquer noir sur blanc ce qu’il va se passer, surtout pour un chantier qui a déjà

fait couler beaucoup d'encre en termes d’imprévisibilité.

La seule chose que vient de vous dire Mme Maes, est qu'on dépose toujours un

permis avec l'affectation future, dont on a dit qu'elle serait à titre principiel des

équipements collectifs et le maintien d’un liseré commercial. Ce sont les deux

grandes bases. Pour le reste, c'est le début du processus. En gros, le permis de

démolition partielle doit intégrer ce qu'on y fera après. Cela vaut pour tous les

bâtiments, justement pour ne pas laisser de grands trous. On a trouvé l’astuce de

commencer en même temps à discuter avec le quartier de son affectation future.

Toutes les semaines, avec Mme Frelinx, on travaille pour qu'aucun club n'ait à

arrêter ses activités. Il se fait que la Ville de Bruxelles a déjà bien pris les

devants en construisant de nombreuses salles de sport. Nous avons aussi un

accord pour construire sur le stade Vander Putten, pour justement rester dans le

même biotope, puisque vous reconnaîtrez que le stade Vander Putten, c'est plus

ou moins le même quartier. Je sais que, parfois, les quartiers sont très délimités,

mais on peut quand même dire qu'il y a beaucoup de clubs qui jouent d'un côté

et de l'autre. Un gros budget doit être inscrit pour la rénovation du stade Vander

Putten.

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L’objectif de tout le Collège, en particulier de Mme Frelinx en charge des

sports, c'est qu'aucun club ne manque à aucun moment d'infrastructure. Vous

avez cité une maman qui disait ; « Moi, c'est le palais qui est juste en face de

chez moi. » Nous, on est très fiers que ce soient des enfants de toute la Région,

voire même d'en dehors, qui viennent au Palais du Midi. Il faut donc leur offrir

ces infrastructures. C'est ce que la Ville fait et négocie pour l'instant, tout

comme elle l'a fait pour le réseau d'enseignement, puisque nous allons

déménager l'école Francisco Ferrer à partir de septembre 2025 au quai de

Willebroeck, où nous avons acheté un immeuble flambant neuf que nous

équipons pour nos étudiants dans le quartier Nord.

Pour le débat sur le chantier, il me faudrait beaucoup plus de temps. Je suis prêt

à organiser une nouvelle réunion avec le quartier sur cette question. S’agissant

du permis d'urbanisme que Mme Maes vous a expliqué et de la démarche que

M. Ceulemans, M. Wauters et Mme Maes ont entreprise avec l'ensemble du

Collège par rapport au quartier, le processus commence maintenant. Même si,

dans la demande, la reconstruction doit avoir ce qu'on appelle des guidelines,

sur le fond du projet, c'est maintenant que commence le débat, sachant - je ne

vais pas le cacher - qu'à mon avis, ce n'est pas avant 2028-2029 que nous allons

recommencer la reconstruction du Palais du Midi. Il faut être honnête avec les

habitants du quartier. Ce n’est qu'au moment où on aura fini les travaux en

dessous que l'on pourra reconstruire. J'ai essayé d'être très précis pour que tout

soit clair.

M. le président.- Madame Layachi, vous vous demandiez comment on pouvait

répondre à des questions qu'on n'avait pas encore reçues. Je signale que nous

avions reçu vos questions. On savait ce que vous alliez dire et l'échevine a

préparé sa réponse.

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Mme Layachi.- En l'occurrence, il n'y avait pas mention de Mme l'échevine,

que je salue par ailleurs, dans mon interpellation initiale. Il n'y avait de mention

explicite ni de Mme l'Échevine, ni de M. l'échevin.

Monsieur le Bourgmestre, je vous remercie encore une fois d'avoir évoqué la

question du temps, parce que le processus commence maintenant. Toutefois, je

suis venue en 2024, l'année passée, vous dire qu'on voulait être inclus dans le

processus, et vous nous dites aujourd'hui, en 2025, que le processus commence

maintenant. En réalité, il a commencé en 2024. Après notre interpellation

citoyenne de l'année passée, on a été reçus dans le bureau de M. l'échevin

sortant de la participation citoyenne, que je remercie encore une fois. Il nous a

montré aussi des lignes du temps. Les discussions commençaient déjà en janvier

2024.

Le propos de mon interpellation de l'année passée consistait justement à dire

que le processus devait commencer en amont. C’est ce qu'on dit aussi à d'autres

structures, y compris régionales. On ne considère pas à sa juste valeur

l'expertise citoyenne. Elle doit être prise en compte au moment de la rédaction

des cahiers des charges. Si le boulanger fait du pain, c'est le boulanger qu'on

appelle pour parler levure. Si on parle identité du quartier Stalingrad, ce sont les

habitants, les commerçants, les usagers, les usagères, voire les touristes qui

reviennent de Stalingrad-Lemonnier.

Le processus commence maintenant ? C'est une non-réponse. Je vous remercie,

Monsieur le Bourgmestre, d'être transparent avec nous. Je préfère entendre de

votre bouche, plutôt que dans La Dernière Heure-Les Sports, que l’on évoque

2029.

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Réorganiser une réunion sur le chantier dans le quartier, ce n'est pas le faire ici à

l'échelle de la Ville de Bruxelles, dans un cadre public et transparent, ni à

l’échelon régional. Je vous citerai un exemple, Monsieur le Président et chers

membres du Collège. Dans la commission de concertation à Schaerbeek sur la

question du métro, il a été dit que tout ce qui avait été fait dans le cadre des

mesures compensatoires pour les commerçants serait répliqué à Schaerbeek.

C'est ce qui a été dit en commission de concertation. On n'est pas des

Schaerbeekois et cela ne nous intéresse pas, mais force est de constater que ce

qu’il se passe dans notre quartier n'est pas encore évalué qu'on parle déjà de le

répliquer ailleurs. Non, on ne va pas reparler du chantier à huis clos comme

vous l'avez fait pour des raisons très valables. Il faudra le faire de manière

publique à l'échelle de la Ville de Bruxelles.

Je vous remercie encore, Monsieur le Président, pour votre bienveillance et

votre patience, et ce n'est pas ironique quand je le dis. Je remercie également la

présidente sortante de cette assemblée.

Interpellation du public introduite par Mme Carine TRIEST concernant

des actes d'incivilité (propreté) rue des Commerçants et rue Van Gaver

Mme Triest.- Monsieur le Bourgmestre, chers membres du Collège et du

Conseil communal, mon nom est Carine Triest, je suis Bruxelloise depuis

toujours et habitante du quartier Alhambra depuis une vingtaine d'années.

Quand on dit quartier Alhambra, on pense souvent drogue, prostitution, etc.,

mais ce n'est pas de cela que je viens vous parler aujourd'hui. En effet, je veux

vous parler de l'état de saleté dans lequel je vois mon quartier tous les jours, et

en particulier la rue des Commerçants et la rue Van Gaver. Ces deux rues sont

très sales en permanence, et je dis bien en permanence, à l'exception de

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quelques heures après le passage des équipes qui enlèvent les poubelles et les

encombrants.

Et ce n'est pas parce que les services de Bruxelles Propreté ne font pas leur

travail, non, c'est parce que tous les jours, sans exception depuis plusieurs

années, de nombreux détritus de toutes sortes sont déposés sur le trottoir en face

des 26-28 rue des Commerçants et du 25 rue Van Gaver. Chaque jour, c'est

différent : ordures diverses, meubles, encombrants, déchets de chantier, il y a de

tout. De plus, il y a un « effet copie » : constatant qu'il n'y a aucune

conséquence, plusieurs habitants de ces deux rues déposent également leurs

sacs-poubelles n'importe quand.

Il y a quatre ans, le comité Alhambra m'a conseillé de contacter le service

verbalisation de la Ville de Bruxelles, ce que j'ai fait. Depuis, j'ai envoyé très

régulièrement des photos à ce service. En parallèle, des voisins ont introduit de

nombreuses plaintes dans l'application FixMyStreet. À chaque fois, les détritus

en question ont été enlevés très rapidement. Mais comme je l'ai dit, à chaque

fois également, seulement quelques heures plus tard, d'autres déchets étaient

déposés. C'est à devenir fou !

De nombreuses actions ont été mises en place par ce service verbalisation :

fouilles, envois de sanction, plaintes, investigations diverses. Il y a aussi un

panneau dans la rue indiquant qu'une caméra est installée. De nombreuses taxes

ont été envoyées, mais souvent, les déchets n'étaient pas identifiables. On n'a

pas réussi à toucher les habitants ni les propriétaires qui louent à ces gens sans

scrupule. Donc, le système de sanctions n'a aucun effet. Rien ne s'est amélioré.

Étant donné qu'il est clair que le service verbalisation ne peut pas régler le

problème seul, nous pensons qu'une action commune entre police, urbanisme,

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verbalisation et propreté doit être organisée avec des caméras qui soient

vraiment efficaces. Car nous sommes clairement en face de problèmes plus

importants que de simples citoyens qui ne respectent pas les règles liées aux

poubelles.

On veut enfin parvenir à ce que les personnes responsables soient sanctionnées.

Suite à ce constat, nous avons envoyé plusieurs emails à vous, Monsieur le

Bourgmestre, ainsi qu'au cabinet de Mme Jellab, en vous demandant

spécifiquement de mettre en place une telle équipe coordonnée. On nous a

répondu en nous demandant patience et compréhension.

Or cela fait maintenant des années que nous faisons preuve de patience. Tout

cela fait qu'aujourd'hui - je peux vous parler au nom de la majorité des habitants

du quartier -, nous avons un réel sentiment d'impuissance par rapport à cette

situation. Nous n'en pouvons plus. Rien ne change. La police est totalement

absente. Nous avons un sentiment total d'abandon. Ces saletés permanentes

donnent une image catastrophique de notre quartier, qui n'en a vraiment pas

besoin. Nous demandons une approche beaucoup plus sévère et une

collaboration entre les différents acteurs afin d'éradiquer ce problème.

Monsieur le Bourgmestre, chers membres du Collège, je me permets donc de

vous poser les questions suivantes :

Quand allez-vous mettre en place une collaboration entre les différents

échevinats concernés pour éradiquer la saleté dans la rue des Commerçants et la

rue Van Gaver ?

Quelles actions concrètes allez-vous mettre en place ?

Je vous remercie pour vos réponses.

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M. Ben Abdelmoumen, échevin.- Madame, tout d'abord, je vous remercie

sincèrement pour votre intervention et l'intérêt que vous portez à votre quartier.

Je vous réponds ici en ma qualité d'échevin des Finances et de la Propreté

publique, mais M. le bourgmestre Philippe Close et ma collègue Mme Maes, en

charge de l'urbanisme, m'ont également transmis les données relatives aux

actions effectuées par la police et le service urbanisme. Car nous sommes,

comme vous, convaincus qu'il faut une action coordonnée pour venir à bout de

ce que vous dénoncez.

Tout le monde souhaite naturellement habiter, vivre, travailler dans un endroit

propre et sécurisant. En ce sens, les services de police multiplient les actions

ponctuelles et visibles dans le quartier Alhambra et ses environs afin d'y

détecter, entre autres, les éventuelles nuisances. Je me suis moi-même rendu

dans votre quartier il y a quelque temps avec nos recenseurs du département des

finances, qui répertorient notamment les immeubles à l'abandon, négligés ou

inoccupés dans le cadre de la politique de lutte contre ce type de bâtiments qui

engendrent notamment des problèmes de propreté. Il y a, dans ce cadre, 11 biens

qui sont suivis par notre service taxes pour la rue des Commerçants et 3 pour la

rue Van Gaver.

En matière de propreté publique, dans le périmètre, notre cellule verbalisation a

émis 44 taxes en 2024 et 56 en 2023. Comme vous le soulignez, nos équipes de

verbalisation sont souvent sur place, parfois plusieurs fois par jour et plusieurs

jours d'affilée, et nous continuerons d’accentuer ce type d'action. Récemment

encore, notre service a pu identifier un important contrevenant que nous

pourrons enfin poursuivre et taxer. D'autres enquêtes sont en cours et nous

continuerons nos actions en utilisant tous les outils à notre disposition, comme

notre dispositif de caméras mobiles. En outre, nous organiserons dans

l'ensemble des quartiers des comités propreté pour être au plus proche des

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habitants et des problématiques spécifiques de chaque quartier.

En parallèle, dans le quartier, 34 sanctions administratives communales en 2024

et 30 en 2023 ont été infligées pour des infractions relatives à la propreté et à la

salubrité publiques dans le cadre du règlement général de police.

En matière d’urbanisme, un travail important de suivi des établissements de

prostitution a été effectué. La cellule contrôle effectue un suivi rigoureux des

infractions urbanistiques. Le bâtiment sis rue des Commerçants 2-4, qui est un

ancien hôtel de prostitution, a été vendu il y a quelques années et sera

prochainement réhabilité en hôtel. Une partie logements sur la partie avant du

bâtiment a été vendue à huit particuliers, ainsi que le rez-de-chaussée. Une

demande de permis a été introduite pour réaffecter le rez-de-chaussée en activité

horeca.

Ainsi, on espère une évolution positive et significative dans le quartier une fois

que les logements seront occupés et l'hôtel, exploité. Cela créera plus de

contrôle social, plus de passages résidentiels et touristiques et, donc, une

dynamique positive pour le quartier.

En parallèle, la plupart des biens recensés pour lesquels aucun projet n'est connu

continueront à faire l'objet d'un suivi rapproché, de sanctions financières ou

coercitives.

Depuis mon entrée en fonction, notre volonté commune avec le bourgmestre a

été d'amplifier les opérations mixtes police-propreté visant à mettre une pression

accrue sur les auteurs de salissures et de dépôts clandestins. En effet, les

services de police organisent plusieurs fois par mois des actions mixtes avec

mon département de la propreté publique. Policiers et agents de la propreté

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publique cumulent leurs forces pour verbaliser conjointement les incivilités,

salissures et dépôts clandestins dans les divers quartiers de la Ville de Bruxelles,

dont le quartier Alhambra, sur lequel nous mettrons un focus supplémentaire et

particulier. Ces opérations fonctionnent bien. Une quinzaine de ces

interventions ont été organisées depuis le 1er janvier et les habitants de la ville

en sont satisfaits. Nous augmenterons de manière significative la fréquence de

ce type d'actions.

De manière générale, il s'agit d'un travail de longue haleine. Certaines

opérations, notamment en matière de lutte contre les logements de type Airbnb

et les immeubles à l'abandon, sont encadrées par des législations strictes qui

impliquent que les résultats immédiats sont plus difficiles à obtenir, mais peu à

peu, nous arriverons à de plus en plus de résultats concrets.

En conclusion, nous sommes bien évidemment conscients du fait qu'il y a

encore des efforts à réaliser. Dans une seule et même direction, nous

continuerons à renforcer et à coordonner les nombreuses actions émanant des

différents services de la Ville de Bruxelles. Merci pour votre écoute. Nous

restons bien évidemment à votre disposition.

Mme Triest.- Je voudrais répondre sur deux points. D'abord, vous avez

mentionné les maisons de prostitution qui vont être transformées, etc., mais le

problème auquel je fais référence ici n'a aucun lien avec la prostitution. Bien

entendu, il est souhaitable que les problèmes liés à la prostitution soient résolus,

mais là n’est pas la question.

En l’occurrence, je vous parle de deux endroits spécifiques rue des

Commerçants et rue Van Gaver. Je vois très régulièrement des gens entrer avec

des objets de chantier et déposer ce genre de déchets sur le trottoir. C'est

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clairement un autre problème. Je vous ai donné les adresses exactes et c'est

vraiment à ces adresses-là qu'il faudra investiguer en profondeur.

Si je pouvais avoir un point de contact pour suivre les actions qui seront

menées, cela me ferait plaisir.

Dossiers de M. le Bourgmestre

Dossiers van dhr. Burgemeester

• Accord de la section.
• Akkoord van de sectie.

Point 63 – Punt 63

M. Hellings.- Il s'agit d'une avance de trésorerie auprès de la banque Belfius.

Le document à l'ordre du jour de ce Conseil mentionne qu’elle vise à faire face

à « des paiements aux dépenses ordinaires, obligatoires, urgentes, en attendant

la perception des taxes, dotations et redevances diverses reprises au budget ».

Quelle est la différence entre cette avance de trésorerie et les bons de trésorerie

auxquels nous faisions appel autrefois à la Ville de Bruxelles pour financer à

l'ordinaire nos dépenses ?

Quand envisagez-vous l'adoption d'un budget 2025, puisque je présume que le

budget auquel il est fait référence au point 63, ce sont les douzièmes provisoires

du budget 2024.

Il est question de la dotation pour l'échevin surnuméraire néerlandophone, pour

lequel il est prévu un financement régional, mais vous n'avez pas d'échevin

surnuméraire néerlandophone à ce stade.

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M. le bourgmestre.- On n'a pas encore fait appel, mais comme on a désigné

deux échevins néerlandophones, on touche ce qui a été prévu dans l’accord de la

Saint-Polycarpe.

M. Hellings.- Quand envisagez-vous l'adoption du budget 2025 ? Est-ce que le

budget auquel il est fait référence est le budget 2024 avec les douzièmes

provisoires ?

Parmi les conditions, il y a le versement de l'entièreté des taxes et autres sur les

comptes Belfius, et uniquement Belfius. Cela veut dire qu'on n'a plus versé

aucun montant sur d'autres comptes que ceux détenus auprès de Belfius. Il n'est

pas question du taux d'intérêt sur ces avances de trésorerie, dans la décision.

Quel est le taux d'intérêt ?

Comment faites-vous appel à ces avances de trésorerie sans passer par un

marché public ?

La seule fois où, dans la décision, il est mentionné le mot « intérêts », c'est

quand il est précisé qu'en cas de retard de paiement, « tout ou partie des

montants, des intérêts de retard ainsi que des indemnités pour non-recouvrement

seront dus de plein droit et sans mise en demeure ». Il est fait référence à

l'article 69 de l'arrêté royal du 14 janvier 2013 sur les règles d'exécution des

marchés publics. Or je comprends qu'il ne s'agit pas d'un marché public,

puisqu'on demande l'autorisation à la tutelle d’obtenir une avance de trésorerie

de la part d'une seule banque, la banque Belfius, qui est la banque des

communes encore pour quelques mois.

Monsieur le Bourgmestre, je voulais donc savoir quelle est la différence entre

une avance de trésorerie et un bon de trésorerie.

Page 33 sur 83 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/03/2025

M. le bourgmestre.- Il est vrai qu'on n'a jamais utilisé ce mécanisme. Il y a

deux options possibles. D’abord, ce qu’on appelle le crédit caisse, qui est assez

cher. C’est comme si vous entriez en intérêts négatifs sur votre compte. Dans ce

cas, le taux est de 6 % et il ne vaut mieux pas y recourir trop souvent. Par

contre, des avances de trésorerie sont possibles. Elles sont fixées aujourd'hui,

mais on ne connaîtra le taux que quand on y fera appel. A priori, cela

correspond à Euribor plus cinq points de base. Donc, cela est fixé avec Belfius.

On ne connaît pas le taux Euribor avant de demander ces avances de trésorerie.

C'est un mécanisme complémentaire des billets de trésorerie.

Sur le budget, je ne peux pas encore vous répondre. On y travaille. Je ne peux

pas encore vous donner de date.

Pourquoi n'y a-t-il pas eu de marché public ? Parce qu'ils ne sont pas

obligatoires en matière de gestion financière, un peu comme sur les matières

juridiques. Donc, on n'est pas obligé de faire appel au marché. On le fait pour

les emprunts, pour mettre en concurrence, mais on peut aller trouver notre

banquier (notre caissier, en fait), pour qu’il nous avance ces montants.

Pour les intérêts, nous verrons. Il y en a qui sont connus, comme le crédit caisse

quand on va en négatif. On ne va jamais y recourir, a priori, vu le taux. Par

contre, les avances de trésorerie, c'est Euribor plus cinq points sur lesquels se

rémunère la banque.

M. Hellings.- J'espère que la Ville n'est pas en crise de liquidités. En tout cas, la

précédente majorité n'a jamais fait appel à ce mécanisme spécifique pour

disposer de liquidités et financer les mesures de politique publique. Je vous

encourage vivement à présenter un budget en bonne et due forme, parce que

c'est la seule façon de rassurer les marchés, les banques et les partenaires.

Page 34 sur 83 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/03/2025

J'attire votre attention sur le fait que c'est Belfius qui rend service à la Ville de

Bruxelles, principal client public de cette banque des communes. Il faudrait que

cela le reste. Votre partenaire de majorité envisage une privatisation de cette

banque qui rend un service essentiel aux services publics. C'est une très

mauvaise idée, parce que ce type de service ne pourra pas, avec une banque

complètement privée, être rendu aux Bruxellois et aux services publics

bruxellois.

Point 4 – Punt 4

Mme Vermeire.- Comme il s’agit d’une subvention considérable et une avance

sur le budget 2025, si je comprends bien, je voulais juste connaître le cadre de

ce festival. Je trouve cela très bien, je suis très contente et fière que Bruxelles

subventionne un festival féministe, mais j’aurais voulu mieux connaître le

thème de cette année.

Est-ce qu'il y a une politique spécifique par rapport aux billets ? Est-ce que vous

pouvez nous donner plus d'informations ?

Mme Godfrin.- On est évidemment très fiers que la Ville de Bruxelles organise

ce festival féministe, FAME, qui va connaître cette année sa quatrième édition.

Donc, ce festival d'art et de réflexion vise à mettre en lumière des artistes

femmes ou issus de minorités de genre. Il commence à se populariser, à se

pérenniser, et c'est une bonne chose. C'est l'occasion de le mettre en lumière, ici

aussi, au sein du Conseil.

Pourriez-vous, à cette occasion, nous communiquer la thématique retenue cette

année ? Comme les années précédentes, je suppose que la programmation est

accessible à toutes et à tous.

Page 35 sur 83 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/03/2025

Quelle est la politique tarifaire prévue pour favoriser la rémunération des

artistes tout en veillant à l'accessibilité des publics, le but étant, bien sûr, de

trouver un point de rentabilité, fût-il partiel.

M. le bourgmestre.- Monsieur le Président, avec votre accord, je cède la parole

à Mme Houba, qui a créé ce festival et qui le connaît bien mieux que moi,

même si je le soutiens complètement. Je pense qu’elle pourra mieux éclairer les

conseillères communales.

Mme Houba, échevine.- Merci à Mesdames les Conseillères pour vos questions

et votre intérêt pour ce festival FAME qui va connaître sa quatrième édition

cette année. Il a été lancé faisant suite au triste constat qu'il n'existait pas à

Bruxelles de festival d'envergure mettant au coeur de l'agenda culturel

bruxellois la création culturelle des femmes et des minorités de genre en matière

d'art vivant, je le précise. L'idée n’est en effet pas de faire de l'ombre à tout ce

qui existe par ailleurs en matière d'initiative féministe dans la culture, comme le

festival Elles Tournent, Pink Screens et tous ces festivals pour lesquels on a

augmenté notre soutien.

FAME a lieu traditionnellement en fin d'année, donc à l'automne. L'équipe

située aux Riches-Claires est en train de finaliser la programmation, de choisir

la thématique de cette année qui a, en effet, pour objectif d'être assez ouverte.

Comme vous l'avez dit, l'idée est bien de garder une programmation qui soit

accessible à toutes et à tous, avec un grand travail de médiation, avec des

activités en partie gratuites et en partie payantes.

Je ne peux pas encore vous dire quelle sera la politique tarifaire de cette année,

puisque tout est en train d'être finalisé en matière de programmation, mais on

prend en compte l’accessibilité à cet événement en termes physiques et

Page 36 sur 83 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/03/2025

financiers. Dès que la programmation aura avancé, on vous communiquera les

informations relatives à la quatrième édition de FAME.

M. Maimouni.- Monsieur le Bourgmestre, est-ce que vous pourriez nous

communiquer par écrit la ventilation du budget de ce festival ? À quoi vont

servir ces 300.000 € ?

M. le bourgmestre.- Tout figure dans les comptes annuels des Riches-Claires.

M. Maimouni.- Les comptes sont publiés après l'événement. J'aimerais savoir à

quoi vont servir les 300.000 € pour les événements à venir.

M. le bourgmestre.- Madame vous l'a expliqué. Par contre, vous pouvez

consulter les comptes de l'année passée pour savoir comment ils se ventilaient.

Vous n'aurez, comme pour le budget de la Ville, la réalité de l'exécution

budgétaire que l'année N+1, ce qui est logique.

M. Maimouni.- Je le sais, mais pour obtenir ces 300.000 €, ils vous ont

communiqué un budget provisionnel.

M. le bourgmestre.- Vous aurez les comptes de l'année passée, mais pas le

budget prévisionnel. C'est toujours ainsi.

M. Maimouni.- Donc, vous allouez 300.000 € sans budget prévisionnel ?

Mme Godfrin.- Je voulais remercier Mme Houba pour sa réponse. On va suivre

cela avec beaucoup d'attention. Il s’agit d’un très beau projet et j'espère que

M. Maimouni soutient aussi cette initiative féministe.

Page 37 sur 83 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/03/2025

Dossiers de Mme l’échevine Frelinx

Dossiers van mevr. de schepen Frelinx

• Accord de la section.
• Akkoord van de sectie.

Dossiers de Mme l’échevine Hariche

Dossiers van mevr. de schepen Hariche

• Accord de la section.
• Akkoord van de sectie.

Dossiers de Mme l’échevine Maes

Dossiers van mevr. de schepen Maes

• Accord de la section.
• Akkoord van de sectie.

Dossiers de Mme l’échevine Buggenhout

Dossiers van mevr. de schepen Buggenhout

• Accord de la section.
• Akkoord van de sectie.

Point 21 – Punt 21

M. Bauwens.- Si je comprends bien le point, vous voulez qu'on approuve le

paiement de 150.000 € à JCDecaux pour pouvoir poser des affiches dans les

trams, voire ailleurs, sur les espaces publicitaires de JCDecaux qui, je le

rappelle, est une firme qui fait un très bon chiffre d'affaires. Je ne connais pas le

chiffre par coeur, mais en règle générale, JCDecaux est là pour l'argent et pas

pour la beauté de la ville, soyons clairs. Je crois que M. Hellings se souvient

aussi d'un débat qu'on a eu là-dessus.

Page 38 sur 83 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/03/2025

Si je comprends bien, Madame l'Échevine, c'est la Ville qui doit payer

l'utilisation des panneaux qui sont mis à la disposition de JCDecaux, et

JCDecaux encaisse 150.000 € pour qu'on puisse organiser des campagnes de

sensibilisation ? Si c'est le cas, je trouve cela vraiment inquiétant.

M. le bourgmestre.- Nous avons plus d'une centaine de faces qui nous sont

dédiées. Ce ne sont plus des faces comme avant, puisque les supports sont

devenus électroniques. À mon avis, il s’agit de la campagne pour l'inscription

dans nos établissements d’enseignement supérieur, mais je n'en suis pas sûr.

Ce contrat vise les affichages dans les transports en commun (STIB, bus,

métro).

En fait, pour « nos » panneaux JCDecaux, on ne paie pas. Pour les faces dans le

métro, la STIB a un contrat avec un afficheur qui, en l'occurrence, est

JCDecaux. Ici, on achète de l'espace publicitaire pour faire la promotion de nos

écoles. Je dois vérifier ce dernier point.

M. Bauwens.- Ma question n'était pas de savoir de quelle campagne de

sensibilisation il s’agit.

M. le bourgmestre.- On ne va pas devenir afficheur, quand même ?

M. Bauwens.- JCDecaux est là pour gagner de l'argent, mais elle utilise quand

même notre espace public pour le faire.

M. le bourgmestre.- Elle paie pour cela et nous y gagnons des millions.

M. Bauwens.- J'espère bien qu'elle paie pour cela. Si je comprends bien, pour

utiliser les panneaux publicitaires JCDecaux de la Ville (en plein air), il y a un

Page 39 sur 83 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/03/2025

accord et c'est non payant ?

M. le bourgmestre.- Oui, jusqu'à un certain niveau. On peut injecter des

publicités pour des spectacles culturels, l'enseignement ou des campagnes de

sensibilisation dans les abribus, par exemple. C'est dans notre contrat.

M. Bauwens.- Je suis tout à fait en faveur de ce principe et je dirais même qu'on

pourrait aller plus loin. La comparaison entre une campagne de sensibilisation et

des publicités pour des voitures ou des bikinis est un peu malsaine.

Toutefois, je trouve aberrant que ce soit la même firme, JCDecaux, qui est dans

le métro et dans nos rues. Ce n’est pas le même marché, mais c'est le même

actionnaire qui touche de l'argent.

(Remarque du bourgmestre)

Je m’interroge sur le fait que, d'un côté, une firme se fait de l'or en barres et que,

de l'autre côté, on doit payer tant d’argent public. Je remets en question le fait

qu'on donne de l'argent public, dans le cadre d’une campagne de sensibilisation,

à une société à laquelle on donne une part de notre territoire. C'est un débat

écologique sur la place de la publicité dans la ville.

M. le bourgmestre.- Oui, mais ce n'est pas sur notre territoire. Si on met des

publicités dans les métros, les trams et les bus, c'est parce que c'est en dehors de

notre commune. Nous ne pouvons pas gérer les panneaux JCDecaux

d'Anderlecht, Saint-Gilles ou Woluwe. Donc, l'instruction publique, qui réfléchit

à la manière de promouvoir son enseignement, utilise des moyens de

communication. On peut les contester, mais le principe est là. Il se fait que

beaucoup d'étudiants utilisent les transports en commun, et ces annonces nous

rendent très visibles.

Page 40 sur 83 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/03/2025

La Ville ne peut pas gérer les bus, ni les trams ni les métros de la STIB. Pour

nos panneaux, nous ne payons pas, mais nous payons pour les panneaux des

autres. Le débat peut être porté au niveau régional. On peut demander quelle est

la concession de la STIB et quelle gratuité est offerte aux pouvoirs publics. Le

principe des abribus et des panneaux nous rapporte en affichage des millions

d'euros ! Ce n’est pas nous qui payons Decaux, c'est Decaux qui nous paie. Il ne

faut quand même pas inverser les choses. Ici, il y a un budget de 150.000 € pour

des panneaux qui ne sont pas gérés par nous.

M. Bauwens.- On risque encore de dire que le PTB est contre la promotion de

nos écoles. Je répète donc que je suis en faveur de cela. Je dis seulement que

JCDecaux est là pour se faire de l'argent. Je trouve malsain qu'on donne tant

d'argent à une firme qui est là pour faire de l'argent et qu'on utilise notre argent

pour poser des affiches chez eux, sur notre territoire et dans nos trams. C’est un

débat qui a le mérite d'avoir lieu.

M. le bourgmestre.- Quand vous payez Facebook, cela ne vous dérange pas.

Donc, payer des Français, ça vous embête, mais payer des firmes américaines,

cela ne dérange pas le PTB. C'est quand même énorme ! Venir nous faire la

leçon sur l'achat d'espaces publicitaires, vous qui êtes le recordman belge de la

pub sur les réseaux des multinationales, après le Vlaams Belang.

M. Maimouni.- La transition est parfaite, parce que je voulais savoir, vu le

montant qui a été engagé pour cette campagne publicitaire, pourquoi on n'a pas

fait appel aux réseaux sociaux qui nous permettent d'avoir une publicité

beaucoup plus ciblée, beaucoup plus orientée et beaucoup moins onéreuse ?

Je pense que c'est une idée qu'on devrait explorer pour gérer les deniers publics

en bon père de famille. Il s’agit de 150.000 €. Or, pour s’adresser à des

Page 41 sur 83 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/03/2025

étudiants, il suffit de cliquer sur les réseaux sociaux pour les sensibiliser avec

beaucoup moins d’argent.

M. le bourgmestre.- C’est une bonne suggestion. À mon avis, on fait les deux.

Il est vrai que les réseaux sociaux ont ce côté intéressant de toucher un public

plus large. Toutefois, la diversification est nécessaire en matière de marketing et

ce n’est pas pour rien qu’il y a encore des publicités sur les afficheurs. Regardez

ce qu’il se passe dans l’espace public. Généralement, une bonne campagne de

marketing consiste à diversifier les canaux et à ne pas mettre tous ses œufs dans

le même panier. Il y a aussi des campagnes sur les réseaux sociaux, mais je note

la remarque du conseiller.

Mevrouw Goyvaerts.- Ik heb een vraag over de punten 22 tot 25, met

betrekking tot de leasing van wagens voor de schepenen en een directeur. Eerst

een vraag over punt 22, ter verduidelijking. Bij de andere punten staat er telkens

(gepreciseerd) welk model auto gekozen werd. Het gaat om een Volvo EC40,

een Volkswagen ID.4 en een Mini Countryman. Bij punt 22, de bedrijfswagen

van u, mevrouw Buggenhout, staat er enkel 'een auto van het merk Audi.' Dus in

het kader van transparantie, mogen wij ook weten om welk model het gaat?

Ten tweede, een vraag over het resterende mobiliteitsbudget. Op de eerste

Gemeenteraad van deze legislatuur van 16 december 2024 hebben wij als

Gemeenteraad punt 22 goedgekeurd betreffende de transparantie van de

bezoldigingen en voordelen van de Brusselse openbare mandatarissen. Daarin

staat vermeld bij artikel 4: 'hetzij de ter beschikkingstelling van een

dienstvoertuig, hetzij de toekenning van een mobiliteitsbudget.'

Donc, c’est la mise à disposition soit d’un véhicule de fonction, soit d’un budget

de mobilité.

Page 42 sur 83 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/03/2025

Vandaag lezen wij echter in het uittreksel van het College bij de punten 22 tot :

"exécuté dans le cadre du budget de mobilité, la commande de la voiture et la

mise à disposition". Betekent dit dan dat de directeurs en de schepenen naast

hun bedrijfswagen nog recht hebben op het resterende bedrag van het

mobiliteitsbudget? Want dit in het kader van mobiliteitsbudget is compleet

tegenstrijdig aan de beslissing die dus hier in de gemeenteraad van 16 december

genomen werd. Indien de beslissing genomen werd dat de schepenen en

directeurs naast hun bedrijfswagen nog recht hebben op dat resterende

mobiliteitsbudget, wil ik toch nogmaals de aandacht vestigen op de verhoging

van de bedragen voor het mobiliteitsbudget dat we tijdens de vorige

gemeenteraad bespraken. U antwoordde toen dat die verhoging nodig was

omdat de Stad Brussel een voorbeeld zou stellen qua electrificatie van het

wagenpark, maar hier zien we echter dat behalve uzelf, Mevrouw Buggenhout,

alle aangevraagde bedrijfswagens min of meer binnen het vorige budget van

800€ passen, om precies te zijn 725€ voor Mevrouw Frelinx, 812€ voor

Mevrouw Maes en 874€ voor de directeur van het kabinet van de Burgemeester.

Die verhoging tot 1100€ bleek dus helemaal niet nodig te zijn en resulteert nu

dus waarschijnlijk in het feit dat de schepenen nog recht hebben op grofweg

300€ bovenop hun bedrijfswagen en een MIVB-abonnement, dat zij als

gemeenteraadsleden ook sowieso hebben. Ik vat dus mijn vragen even samen:

dus ten eerste, welk model bedrijfswagen van het merk Audi keuren wij goed bij

punt 22? Krijgen de schepenen die voor een bedrijfswagen kiezen het resterende

bedrag van het mobiliteitsbudget hier nog bovenop, hoewel dit in strijd is met

wat wij goedgekeurd hebben op 16 december? En ten derde, was het nodig om

dit bedrag te verhogen, zeker gezien de budgettaire uitdagingen van de Stad

Brussel? Ik dank u voor uw antwoord.

Mme Buggenhout, échevine.- Je voudrais préciser que nous avons déjà

répondu à cette question lors du dernier Conseil communal, et la situation n’a

Page 43 sur 83 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/03/2025

pas changé. Nous sommes exemplaires en matière de véhicules, puisque nous

avons opté pour des véhicules électriques. Vous savez que les véhicules

électriques sont 20 % plus chers, y compris au niveau des entretiens.

Par ailleurs, la gamme est restée la même, et cela fait partie du salaire des

directeurs généraux. Quant au modèle, c’est une Audi Q4. D’autre part, vous me

demandez si les échevins et/ou les directeurs généraux peuvent bénéficier (si

c’est moins cher) du supplément. La raison est oui parce que ce n’est pas illégal.

Cela a effectivement été décidé ainsi. Je rappelle que le montant est de 1.050 €.

Mevrouw Goyvaerts.- Bedankt voor uw antwoord. Wat uw eerste antwoord

betreft: u hebt inderdaad vorige keer al geantwoord, maar daar zei u dat de Stad

• zoals u nu herhaalt - een voorbeeld moet stellen. Terwijl hier, zoals ik zei,

duidelijk is dat het dus mogelijk is om zelfs al relatief grote auto's zoals een

Volkswagen ID.4 en een Volvo EC40, wat ook best wel een grote auto is, te

nemen binnen dat budget van 800€ en dat het dus niet nodig is om het budget te

verhogen, zelfs als het gaat om grote elektrische auto's. De Audi Q8 is een grote

SUV, wat dus niet per se nodig lijkt, zeker om in een centrum als Brussel rond

te rijden. Over het supplement: u zegt dat dit legaal is, mevrouw de schepen.

Dat is misschien legaal volgens het Belgische wetboek, maar niet legaal volgens

wat wij hier als Gemeenteraad hebben goedgekeurd op 16 december. Dus nu

overrulet u eigenlijk de beslissing die wij hier als Gemeenteraad genomen

hebben, wat een gevaarlijk precedent is, lijkt mij. Ik wil ook nog eens

benadrukken dat in het verleden, dus tijdens de vorige legislatuur, er telkens

ofwel voor een bedrijfswagen ofwel voor een mobiliteitsbudget gekozen werd,

en dat er toen dus geen gebruik gemaakt werd van de mogelijkheid om dit

resterende bedrag op te nemen. Dus wil ik het College oproepen om dit opnieuw

niet te doen, zeker gezien de budgettaire restricties voor de Stad die er

ongetwijfeld aankomen bij het budget waar wij, zoals meneer Hellings al

aanstipte, nog altijd op wachten. Bedankt.

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Dossiers de M. l’échevin Wauters

Dossiers van de schepen Wauters

• Accord de la section.
• Akkoord van de sectie.

Point 78 – Punt 78

M. Diallo Cellou.- Je lis : « Octroi d’un subside de 10.000 € du budget

ordinaire 2025 à l’ASBL MicroStart Support pour augmenter l’impact pour les

entrepreneurs bruxelloises et bruxellois sous réserve de l’adoption de ce budget

par le Conseil communal et de son approbation par l’autorité de tutelle »

Je m’intéresse à cette question parce que je connais MicroStart. Je sais que

Microstart est composée de deux structures : la coopérative et le support. Le

support fait de l’accompagnement. J’ai été bénévole pour MicroStart en 2015.

Je trouve que c’est une excellente initiative, mais c’est le montant qui me

dérange, parce que je ne vois pas comment ce montant va impacter les activités

de l’ASBL.

S’agit-il d’une activité qui se fait chaque année ou est-ce le budget de

fonctionnement de MicroStart Support ? Je voudrais que vous me donniez plus

de détails pour savoir quel serait l’impact de ces 10.000 € sur l’entrepreneuriat

que MicroStart accompagne.

M. Wauters, échevin.- Monsieur le Conseiller, merci pour cette question. J’ai

rencontré MicroStart juste après que j’ai prêté serment comme échevin et que

j’ai été installé. Vous les connaissez encore mieux que moi, je pense. J’ai été

impressionné par la qualité de son travail d’accompagnement de personnes qui

sont loin de l’emploi ou de l’entrepreneuriat, notamment des personnes

Page 45 sur 83 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/03/2025

d’origine étrangère.

Quand je vois aujourd’hui une motion déposée sur les discriminations, je me

rends compte à quel point l’action sur le terrain est beaucoup plus importante,

parfois, que de grands débats dans lesquels on s’écharpe, parce que c’est du

concret. Quand je les ai rencontrés, j’ai été vraiment impressionné par leur

excellent travail et la qualité des témoignages qui ont été apportés.

Ce sont des microcrédits. On en a parlé en section. C’est aussi un

accompagnement et une aide par la formation (plans financiers, etc.). Souvent,

les gens ont des idées, mais malheureusement, ils n’ont pas les outils pour s’en

sortir. MicroStart est une de ces organisations qui peuvent les aider. Ils m’ont

simplement demandé une intervention à laquelle j’ai souscrit immédiatement.

D’autres demandes d’associations vous seront soumises. Des associations qui

travaillent dans le domaine de l’inclusion, de l’entrepreneuriat et de l’emploi.

C’est en y allant par différents moyens qu’on y arrivera. Ces gens-là sont sur le

terrain. Ce sont les vrais spécialistes, ceux qui sont sur le terrain. En tant

qu’échevin des affaires économiques, de l’emploi et de la formation, j’ai envie

de les accompagner. C’est aussi la volonté du Collège, de tenir compte de cette

expertise. C’est une demande qui m’a été faite formellement et à laquelle on

souscrit. J’en suis ravi.

M. Diallo Cellou.- Je salue cette initiative. Je pense qu’elle a un impact positif

sur notre population. Merci à vous, Monsieur l’Échevin.

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Dossiers de Mme l’échevine Houba

Dossiers van mevr. de schepen Houba

• Accord de la section.
• Akkoord van de sectie.

Point 26 – Punt 26

Mme Jellab.- Le point 26 concerne la nouvelle version de la Charte pour

l’égalité des droits entre les femmes et les hommes, une urgence sociétale, une

urgence démocratique. Simone de Beauvoir disait : « N’oubliez jamais qu’il

suffira d’une crise politique, économique ou religieuse pour que les droits des

femmes soient remis en question. Ces droits ne sont jamais acquis. Vous devez

rester vigilants votre vie durant. »

Et on le voit avec le gouvernement Arizona, qui nous en donne des preuves et

de belles illustrations : invisibilité, au propre comme au figuré, dès sa

formation, coups de sabre dans les droits pour les pensions des femmes et

pensions de survie, élargissement des horaires de travail la nuit et les

dimanches, inaction sur l'IVG (un signal alarmant). En bref, une absence de

mesures concrètes qui permettent aux femmes une autonomie économique et

sociale.

L'égalité reste à conquérir, mais nous accueillons et soutenons évidemment les

amendements de cette Charte. Beaucoup de choses ont été mises en place,

Madame l'Échevine, au niveau de la commune, mais il faut continuer et

accélérer la cadence, donner plus de cohérence aux politiques publiques

d'égalité et mieux définir la société dans laquelle nous voulons vivre.

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J'ai lu la Charte. On nous dit qu'il faut mettre en place un plan d'action et des

programmes, et définir leur financement dans un délai raisonnable de deux ans.

Je voulais savoir si tel était le cas.

Il y a aussi la question du genre dans l'élaboration du budget. Je sais que vous

êtes occupée à travailler sur le budget, à avancer sur le gender streaming et le

gender budgeting. Depuis que je suis au Conseil communal, il me semble que la

Ville a proposé seulement à deux reprises un budget qui présente nos politiques

sous le prisme de la question du genre.

Madame l'Échevine, existe-t-il un plan d'action bien clair, des programmes et un

calendrier fixé pour les actions et, éventuellement, leur financement ?

Mme Houba, échevine.- Merci, Madame la Conseillère, pour votre question sur

cette Charte, laquelle date de 2016. Ce texte aura donc bientôt vingt ans. L'idée

était de le mettre à jour. Toute une série de thématiques ont été ajoutées et

j'insiste là-dessus, car c'est important. Citons la cyberviolence, la violence à

l'égard d'élues et du personnel féminin, l'intersectionnalité et la diversité. On a

bien fait le suivi en amont pour mesurer l'impact que l'ajout de ces thématiques

aurait pour le personnel de la Ville et la gestion de la Ville. Il s’agit de

thématiques qu’il faut ajouter au long tableau des injustices que subissent les

femmes dans notre société. Leur prise en compte est un signal et nous

soulignons cette avancée positive.

J’en viens au plan d'action et au financement endéans les deux ans. En fait, il

existe déjà un plan d'action à la Ville de Bruxelles pour l'égalité entre les

femmes et les hommes. On avait déjà ratifié la Charte en 2011 et adopté le

premier plan d'action pour l'égalité entre les femmes et les hommes. Ce plan

d'action en est à sa cinquième version. La dernière version a été adoptée en

2024. Donc, il existe bel et bien un plan à la Ville de Bruxelles. On peut vous

Page 48 sur 83 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/03/2025

envoyer les liens et son contenu, si cela vous intéresse.

Le gender mainstreaming et le gender budgeting font bien partie des éléments

que la Ville essaie de mettre en place de manière transversale dans ses

politiques. Tout ce que j'ai mis en place en matière de culture, par exemple,

visait très concrètement à visibiliser les femmes publiques, artistes, etc.

Mme Jellab.- Une petite suggestion : pourquoi ne pas travailler sur les

pratiques discriminantes en interne à la Ville ? Pourquoi pas un questionnaire,

par exemple, proposé sur une base volontaire à toutes les femmes qui travaillent

à la Ville ? Créer un atelier de pilotage, travailler à différents niveaux de

concertation et aussi avec les syndicats, je trouve cela extrêmement important

pour mieux comprendre les mécanismes profonds qui agissent sur les inégalités.

Il faut aussi être cohérent avec cette Charte. Je vous renvoie à la page 15 et à

l'article 10, qui dit : « Le signataire reconnaît que toute discrimination fondée

sur tout motif tel que le genre, la race, la couleur, les origines ethniques ou

sociales, les caractéristiques génétiques, la langue, la religion ou les convictions

religieuses, etc., le handicap, l'âge, l'orientation sexuelle, est interdite. »

Je vous renvoie à nouveau à la question de la discrimination envers les femmes

qui portent le foulard, lesquelles n'ont toujours pas accès à l'emploi au niveau de

la Ville. Dans ce cadre, nous avons introduit un amendement à la motion que le

PTB dépose aujourd'hui concernant les discriminations.

Vote

M. le président.- Nous devons à présent nous prononcer sur l’ensemble des

dossiers.

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(Il est procédé au vote nominatif.)

M. le président.- Adoptés, sous réserve des observations formulées par

l’opposition.

Motions - Moties

Proposition de motion introduite par M. MAIMOUNI pour la promotion

de la bonne gouvernance et de la transparence au sein des structures

communales et paracommunales

Voorstel van motie ingediend door dhr. MAIMOUNI voor de bevordering

van goed bestuur en transparantie binnen de gemeentelijke en

paracommunale structuren

M. Maimouni.- Je vais commencer par lire la motion, Monsieur le Président, et

l'étayer brièvement. Nous, Conseillers communaux de la Ville de Bruxelles,

nous sommes convaincus que la bonne gouvernance et la transparence sont des

piliers essentiels pour établir une relation de confiance entre les citoyens et leurs

représentants.

Dans un contexte où les attentes des citoyens envers leurs institutions publiques

ne cessent d'évoluer, il est impératif d'adopter nos pratiques et nos structures

afin de garantir une gestion efficace, responsable et participative des affaires

publiques. La présente motion vise à renforcer ces principes au sein de nos

structures communales et paracommunales, en proposant des mesures concrètes

et adaptées à notre réalité.

Considérant que la bonne gouvernance est un principe fondamental qui assure le

bon fonctionnement des institutions publiques et la confiance des citoyens dans

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leurs autorités locales, elle repose sur des valeurs telles que la responsabilité, la

transparence et l'intégrité.

Considérant que la transparence des décisions et des actions des structures

communales et paracommunales est cruciale pour favoriser l'engagement

citoyen et renforcer la démocratie locale, les citoyens doivent avoir accès à des

informations claires et précises concernant la gestion de leurs ressources

publiques.

Considérant que le cumul des fonctions entre le personnel communal,

paracommunal, les structures de la Ville de Bruxelles et le Conseil communal

peut engendrer des conflits d'intérêts, un conseiller ayant une position

administrative peut être amené à défendre des intérêts qui ne sont pas

nécessairement alignés sur ceux des citoyens, compromettant ainsi l'impartialité

nécessaire à une bonne prise de décision.

Considérant que la représentation de l'opposition au sein des structures

communales et paracommunales est essentielle pour garantir un équilibre dans

les décisions prises, l'inclusion d'une voie critique et alternative permet de

diversifier les points de vue et de mieux répondre aux besoins et attentes de

l'ensemble des citoyens.

Nous, Conseillers de la Ville de Bruxelles, proposons la motion suivante :

Article 1 :

Interdiction de cumul de fonctions

Il est proposé qu'un membre du personnel de la Ville de Bruxelles, d'une

paracommunale ou d'une structure ne puisse siéger en même temps au sein du

Conseil communal en tant que conseiller communal. Cette mesure vise à éviter

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les conflits d'intérêts. La séparation des fonctions administratives et politiques

garantit que les décisions prises par le Conseil communal sont basées sur

l'intérêt public et non sur des intérêts personnels ou professionnels des

membres.

Renforcement de la crédibilité des institutions

La perception d'une gouvernance éthique et transparente est essentielle pour

maintenir la confiance des citoyens dans leurs représentants. La clarté des rôles

et des responsabilités contribue à cette crédibilité.

Article 2 :

Représentation de l'opposition dans chaque structure communale et

paracommunale

Il est proposé d'introduire l’obligation d'inclure les membres de l'opposition

dans chaque structure communale et paracommunale en tant que membres du

conseil d'administration en appliquant la répartition des membres selon la clé

D’Hondt. Cette mesure permettra d'assurer une diversité des opinions et des

idées. La présence d'un membre de l'opposition choisi selon la clé D'Hondt

favorise un dialogue constructif et une meilleure prise en compte des

préoccupations de l'ensemble des citoyens, renforçant ainsi le processus

démocratique.

Cette approche garantit que les différentes voix au sein du conseil sont

représentées proportionnellement, ce qui enrichit le débat. Pour accroître la

transparence et la responsabilité, un membre de l'opposition dans les conseils

d'administration des structures communales et paracommunales pourra veiller à

ce que les décisions soient prises dans l'intérêt de tous et non d'un groupe

spécifique. L'application de la clé D'Hondt permet également d'éviter une

domination des décisions par une seule majorité, augmentant ainsi la

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responsabilité des décisions.

Promouvoir une culture de collaboration intégrant l'opposition dans les

instances décisionnelles selon la clé D'Hondt

Nous favorisons une approche constructive où les différentes parties prenantes

travaillent ensemble pour le bien commun. Cette méthode encourage une

coopération équilibrée permettant de concilier les idées et les intérêts variés

pour une bonne gouvernance plus inclusive. Cette réforme viserait donc à

renforcer la démocratie locale en garantissant une représentation équitable des

différents courants et opinions au sein des instances décisionnelles, tout en

favorisant un environnement de collaboration et de responsabilité.

Cette motion vise à mettre à l'ordre du jour les différentes structures

communales et paracommunales qui n'existaient pas lors de la création de cette

loi. C'est un débat qui a déjà eu lieu ici précédemment.

Monsieur le Bourgmestre, en 2017, vous avez fait votre cheval de bataille de la

transparence et de la bonne gouvernance. Je demande juste au Conseil

communal et à cette majorité de continuer dans cet élan et d'avoir une

transparence et une bonne gouvernance en adéquation avec la réalité afin

d'éviter tout conflit d'intérêts.

Je ne vais pas répéter ce qui a été dit et je ne vais pas nommer de tiers envers

lesquels je n'ai aucun grief personnel. Je tiens à le signaler parce que deux

conseillers sont malheureusement dans cette situation. Notre rôle est d'avoir une

éthique et une morale. Ce n'est pas parce que c'est légal que c'est moral. Je tiens

à le signaler et à le rappeler.

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Par ailleurs, j'attire l'attention sur la majorité, où le MR n'a cessé de dire qu'il

fallait assainir et responsabiliser les structures publiques. C'est pour cela que je

vous demande à toutes et à tous de vous joindre à cette motion, quitte à

l'amender si besoin, car nous devons avancer dans cette direction.

M. le président.- Je voulais savoir si ce que vous venez de nous lire correspond

à la dernière version de votre motion, y inclus l’amendement que vous avez

déposé.

M. Maimouni.- Oui, l’amendement a été intégré dans le texte.

M. Hellings.- Le groupe Ecolo-Groen va soutenir cette motion qui porte sur la

bonne gouvernance en général. Pour les deux points que M. Maimouni vient de

préciser, à savoir la fameuse affaire des « revolving doors » et le fait qu’un

Conseiller communal ne puisse pas être en même temps employé à la Ville de

Bruxelles ou dans une structure parallèle, je ne vais pas parler des personnes

concernées ici, puisqu'on ne peut pas en parler, mais des personnes qui ont été

concernées dans le passé. Elles étaient conseillers communaux et on leur a

demandé de quitter leur fonction, comme M. Maimouni pour Brussels Expo ou

M. Amrani, notre estimé collègue qui, avant de devenir agent de la Ville de

Bruxelles, a démissionné de son poste de conseiller communal.

Il est de bonne gestion d'installer des « revolving doors ». En effet, quand on est

membre du Conseil et qu’on prend des décisions sur l'avenir de la Ville et

l'avenir des structures qui organisent la vie publique en ville, il est important de

ne pas être partie prenante de la décision. Il est donc normal qu'un conseiller

communal ne soit pas engagé par un hôpital, par Brussels Expo ou la myriade

d'ASBL qui composent l'écosystème de la Ville de Bruxelles.

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La bonne gouvernance, c'est aussi par rapport aux mandats. Où en est le Collège

par rapport à la distribution des mandats ? Comme le propose M. Maimouni,

pourquoi ne pas prévoir une répartition des mandats entre opposition et

majorité ? J'aurais voulu savoir où en est la distribution des mandats au sein de

la majorité et quand les partis d'opposition seront appelés pour donner un espace

de contrôle et de renforcement démocratique dans les conseils d'administration.

Je vois qu'au point 82, on vote en comité secret sur Vivaqua. Qu’en sera-t-il

pour les mandats des hôpitaux ? Quel est le calendrier de la désignation des

représentants de l'opposition dans les structures ?

À propos de mandats, j'attire votre attention sur un angle mort de la réforme de

la gouvernance qui a eu lieu il y a sept ou huit ans à votre initiative, Monsieur le

Bourgmestre. Ce sont les mandats de type intercommunal. Aujourd'hui, par

exemple, le membre du Collège en charge des sports, comme je l'ai été, est

automatiquement président d'une structure qui encadre le sport, comme les

Bains de Bruxelles ou Prosport. Et pour cela, l'échevin(e) en charge des sports

ne perçoit pas de jetons de présence. C'est tout à fait normal.

Or il y a des mandats qui sont dans un angle mort, comme ceux de structures

telles que Vivaqua, Sibelga et les Cuisines bruxelloises. Aujourd'hui, même si

vous êtes échevin d'une grande commune comme la Ville de Bruxelles et que

vous exercez un mandat de présidence ou de membre du conseil

d'administration d'une des structures que je viens de citer, vous percevez un

jeton de présence. Je pense qu'il serait de bonne gouvernance que nous

décidions ici, à la Ville de Bruxelles et à titre moral, de renoncer à ces

émoluments pour des mandats exercés dans le cadre de la fonction d'échevin.

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Pour prendre mon cas particulier, j'étais échevin du climat et président des

Cuisines bruxelloises. Je n'ai jamais perçu de jeton de présence comme

président des Cuisines bruxelloises. J’exerce toujours la fonction de président

des Cuisines bruxelloises, mais je ne perçois pas de jeton de présence pour ce

mandat. C'est normal, car il est exercé à titre d'échevin. Or des personnes qui

exercent un mandat d'échevin perçoivent des jetons de présence de ces

structures. Le groupe Ecolo-Groen y a toujours renoncé, mais de bonne grâce,

parce qu'il l'a décidé. Je pense que l'engagement moral qu'on devrait prendre ici,

c'est d'y renoncer dans tous les cas.

S’agissant de la bonne gouvernance, il fallait que nous décidions, dans le mois

de l'installation du Collège, des avantages de toute nature dont bénéficient les

membres du Collège et les membres du Conseil. Nous avons pris une décision à

laquelle Mme Goyvaerts a fait référence tout à l'heure dans son intervention au

sujet des voitures de société (un avantage de toute nature mirifique, s'il en est).

Nous devions fixer à la fois les avantages de toute nature. Cela a été fait par

décision prise le 16 décembre 2024, mais nous n'avons pas fixé les montants. Or

l'ordonnance nous oblige à fixer dans le mois les types d'avantages de toute

nature, mais aussi les montants. Nous ne l'avons pas fait.

D'ailleurs, le 16 décembre, nous n'avons pas eu de débat sur la taille des

cabinets. Il y a une différence très claire dans la composition des cabinets du

nouveau Collège. Ma successeuse compte douze membres dans son cabinet.

Mon cabinet, il y a à peine six mois, en comptait six.

Nous n'avons pas eu de débat transparent sur les montants ni sur le nombre des

membres des cabinets, à savoir tous les avantages dont bénéficient les membres

du Collège dans le cadre de cette décision prise le 16 décembre. Nous sommes

donc en infraction par rapport à l'ordonnance transparence et à la Nouvelle loi

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communale.

M. le bourgmestre.- Monsieur le Conseiller, je vous remercie pour votre

motion, mais nous n'allons pas la soutenir, car nous considérons que vos

demandes sont déjà une réalité dans la loi. Je fais vraiment la distinction entre

ce qu'est la loi et ce qu'est la morale. La morale des uns n’est pas la morale des

autres. À un moment donné, il est dangereux, dans une société, de vouloir se

référer à une morale qui n'est pas toujours collective. Donc, faisons attention à

cela.

Je suis un légaliste et c'est la loi que j'applique. Les règles de transparence et de

bonne gouvernance ont déjà été dictées dans différents textes de loi. La loi du

16 juillet 1973 prévoit déjà une représentation de l'opposition. C'est le Pacte

culturel. Les autorités publiques doivent associer avec voie délibérative ou

consultative, dans une juste représentation démocratique et effective, les

groupements utilisateurs ainsi que les tendances idéologiques et philosophiques

à la gestion des institutions culturelles créées par les autorités publiques ou

résultant de celles-ci.

Le droit à la participation des organes de gestion se fonde soit sur l'existence

d'une organisation utilisatrice représentative dans le rayon couvert par la

compétence de pouvoirs publics, soit sur la présence d'une représentation

idéologique ou philosophique au sein de l'assemblée représentative de l'autorité

publique correspondante.

Nous avons étendu cela aux autres ASBL communales, déjà en 2017, et cela a

été coulé dans une ordonnance de 2018 sur les modes de gestion communale.

Donc, en cas d'absence de représentation de groupes politiques représentés au

Conseil communal, le conseil d'administration se voit augmenté d’un siège

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d'administrateur, ce que nous avons fait lors de la précédente législature. Nous

allons le refaire, évidemment, Monsieur Hellings. Ce sera au mois d'avril pour

la plupart des AG, sauf pour Vivaqua dont la prochaine AG a lieu le 26 mars.

On nous a demandé de désigner les mandataires plus tôt. De toute façon, nous

n'aurions envoyé personne de l'opposition à Vivaqua, puisque c'est une

intercommunale et qu'a priori, les différents partis pourraient être représentés

par les uns et les autres.

Donc, les seules exceptions à la représentation de l'opposition sont celles que

nous ne contrôlons pas à 100 %, puisqu’une intercommunale, c'est un grand

ensemble. Toutefois, il revient à l'intercommunale de faire monter des personnes

qui ne seraient pas représentées, mais ce n'est pas un débat qui concerne la Ville

de Bruxelles. Voilà pourquoi on vote le point relatif à Vivaqua.

En conclusion, l'opposition est représentée aussi dans des ASBL communales.

C'est le cas maintenant et cela continuera de l'être après, à travers soit les

statuts, soit le Pacte culturel, soit l'ordonnance régionale de 2018. On ne compte

évidemment pas déroger à cette règle.

Cela vaut aussi pour les règles d'incompatibilité. Je rappelle ce que nous avons

déjà dit sur les incompatibilités pour les membres du personnel de la Ville de

Bruxelles. Cette matière est également prévue à l'article 71 de la Nouvelle loi

communale qui, il me semble, n'a pas été modifiée pour l'instant. Nous

appliquons strictement la loi, rien que la loi.

M. Maimouni.- Je trouve comique que vous utilisiez le mot légaliste et que

vous mettiez la morale de côté. En effet, c'est cette même morale qui a poussé

votre prédécesseur à démissionner. J'aurais aimé, à ce moment-là, que vous

soyez aussi légaliste et que vous le souteniez durant cette tempête. Était-ce

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illégal, ce qu'a fait M. Mayeur ?

J'apprécie votre moralité à géométrie variable parce que cette moralité a fait

que, durant ces élections, une article 60 d'une maison de quartier de la Ville de

Bruxelles dont vous présidez le CA - un membre effectif et un coordinateur de

cette maison de quartier sont sur une liste de votre parti politique a porté

plainte, déclarant qu'elle avait été forcée à distribuer des tracts électoraux.

La justice est souveraine et elle suit son cours.

Donc, soit vous êtes solidaire de facto de ce type d'attitude, soit vous la

dénoncez comme moi et vous soutenez ma motion. Dans le cas contraire,

Monsieur le Bourgmestre, si cette personne est reconnue coupable, on

demandera tout simplement votre démission, parce que c'est de la complicité.

Vote

M. le président.- Nous devons à présent nous prononcer sur la proposition de

motion.

M. le bourgmestre.- Le Collège propose de ne pas soutenir le texte.

(Il est procédé au vote nominatif)

M. le président.- Rejetée.

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Proposition de motion introduite par M. BAUWENS visant à lutter contre

les discriminations

Voorstel van motie ingediend door dhr. BAUWENS om discriminatie te

bestrijden

M. Bauwens.- Notre motion contre la discrimination soumet deux demandes.

La première porte sur le test antidiscriminatoire. Les tests contre les

discriminations ont commencé en 2016 avec l'affaire « Samira Cécile ». Samira

est une femme diplômée. Elle cherchait un travail dans l'enseignement, elle a

postulé dans plusieurs écoles et a très souvent vu sa candidature refusée. Lors

d’un de ces refus, elle a constaté que l'école dont question avait rouvert le poste.

Soupçonnant une nouvelle discrimination, elle a réintroduit sa candidature, mais

en changeant son prénom Samira en Cécile, et en diminuant le nombre de ses

diplômes. Donc, elle s’est présentée comme moins apte pour le poste. Le jour

même, ou le lendemain, elle a été contactée par l'école pour ledit poste.

Samira, sans le savoir, a réalisé à Bruxelles l’un des premiers tests

antidiscrimination. Elle a prouvé que, sur le marché du travail et dans

l'enseignement, il y avait bel et bien des discriminations. Est-ce que ces

discriminations existent encore ? Dans le cadre de l’émission Fact Checkers sur

VRT - un programme très regardé et qui fait très bien son boulot -, les

journalistes ont vérifié auprès de sociétés de titres-services si on pouvait faire du

profilage ethnique. Ils ont constaté que 60 % des entreprises contactées étaient

prêtes à répondre à une demande de discrimination formulée par un client.

C'est donc une réalité, aujourd'hui. On ne parle plus de 2016, quand le constat a

été très clair avec Samira. Ici, c'est la VRT qui constate que des firmes de titres-

services discriminent. C'est un problème qu'on connaît depuis longtemps, depuis

une dizaine d'années. Dans cette affaire de titres-services, à notre demande, le

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ministre a dû admettre qu'il n’y avait eu, pour l'instant, aucune amende infligée

et aucune sanction, ce qui pose problème.

À la Région bruxelloise, on a la possibilité, depuis 2017, de faire des tests

antidiscrimination. Le seul problème est que le ministre concerné n'y croit pas

trop, parce qu'il en fait deux par an. Il se cache derrière la loi, mais la raison

principale est qu'on trouve le problème peu important.

À titre de contre-exemple, il y a l'expérience de Gand et d’Anvers sur le marché

locatif, qui a prouvé qu'avec des tests, on pouvait faire baisser les

discriminations. Quand on constate des problèmes, on envoie des équipes dans

les entreprises concernées pour les sensibiliser et faire des tests, avec sanction à

la clé si nécessaire. Grâce à cette pratique, Anvers et Gand, des communes

importantes, ont réussi à faire diminuer les discriminations, passant de 24-25 %

à parfois 15-10 %. Donc, cela a un impact significatif. C’est pour cette raison

que dans notre motion, on propose que Bruxelles suive cet exemple et organise

elle-même des tests sur le marché de l'emploi.

Le deuxième thème de notre motion, ce sont les règlements des écoles. Dans

une école de Bruxelles, une fille s'est fait renvoyer chez elle parce qu'elle portait

une tenue inadéquate, selon la directrice et le règlement. Plusieurs d'entre nous

ont vu les images. La fille et sa maman se sont plaintes. Selon les photos que j'ai

pu voir, sa tenue n’était pas inappropriée. En fait, cette histoire est un symbole

de ce qu'on voit partout dans le pays. On ne parle pas uniquement de Bruxelles,

mais dans beaucoup de règlements d'école, il y a des choses qu'on interdit (les

tresses, le port d’un couvre-chef…). On va imposer une tenue de ville.

Il y a plein de règlements et cela va dans tous les sens dans beaucoup d'écoles,

qui interdisent aux jeunes de s'habiller comme elles le veulent. Ce n'est pas

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uniquement nous qui le disons, ni uniquement les jeunes. Le Comité des élèves

francophones confirme que, par an, il reçoit environ 40 plaintes spécifiques

pour des discriminations dans le règlement d'ordre intérieur.

Notre motion demande qu'au lieu de discuter de ce que les jeunes portent - une

jupe trop longue ou trop courte, une casquette ou un foulard, des tresses... -, on

écoute plutôt ce qu'ils ont dans la tête, on les accompagne et on les implique

dans le débat.

On veut que dans les règlements d'ordre intérieur des écoles, il y ait des règles

très claires et un pacte de non-discrimination qui dit que les élèves peuvent

porter ce qu'ils veulent à l'école. Ce sont les deux demandes de notre motion.

On vous demande de prendre cela en compte et de voter en faveur du texte. Je

me suis également intéressé aux motions d'Écolo et de la Team Ahidar.

Présentation d’un amendement n° 1

Mme Jellab.- La discrimination, ce ne sont pas seulement des chiffres ou des

statistiques. C'est d'abord de la violence. C'est beaucoup de souffrance, c'est

beaucoup de désespoir, aussi, pour nos jeunes, de ne pas pouvoir se projeter

dans l'avenir. C'est une perte de confiance, de la part de celles et ceux qui le

vivent au quotidien, dans les acteurs politiques que nous sommes. Il faut donc

avancer sur la question de la discrimination, comme je l'ai dit tout à l'heure pour

la charte qui régit les droits entre les femmes et les hommes.

Nous savons que la discrimination touche particulièrement les femmes qui

portent le foulard. Elles ont beaucoup plus de difficulté à trouver un emploi ou à

intégrer les administrations. Nous souhaitons que la motion déposée par le PTB

et que nous allons soutenir aille un peu plus loin sur une question que vous

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n'aimez probablement pas : l’autorisation du port des signes convictionnels dans

l'administration. Nous demandons la création d’un groupe de travail - nous y

tenons et il aurait pu être opérationnel depuis plusieurs mois - afin de préparer la

réflexion sur la modification du règlement de travail.

Présentation d’un amendement n° 2

M. Maimouni.- Monsieur le Président, j'ai déposé au mois de septembre une

motion concernant les signes convictionnels dans l'administration publique.

Comme d’habitude, la majorité a, d'un tour de passe-passe, fait une déclaration

magistrale dans la presse, disant que la Ville de Bruxelles était pour et que

c'était à la Région de gérer le débat. Le problème est que cela fait maintenant

plus d'un an que nous n'avons pas de gouvernement régional et que cette

décision peut être prise au sein de ce Conseil communal sans aucune

concertation préalable avec la Région. Nous sommes souverains de ce que nous

faisons dans notre administration et dans nos écoles.

Contrairement au PTB, j'avais aussi demandé le port de l'uniforme de telle

manière à harmoniser les tenues vestimentaires dans l'instruction publique, ce

qui a été rejeté.

À partir du moment où on a le droit et la légitimité de se vêtir comme on le

veut, je suis favorable au port des signes convictionnels dans les écoles, mais

cela à partir de la majorité sexuelle, qui est de 16 ans. Donc, j'estime que si, à 16

ans, une personne peut prendre la décision d’avoir un enfant, de risquer de

contracter une MST ou de s’exposer à un danger quelconque, si elle a cette

maturité, elle a aussi la maturité nécessaire pour choisir de porter ou de ne pas

porter un voile, une kippa ou une croix. Je pense que c'est logique et cohérent.

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Dans l'administration publique, je demande qu'on puisse porter le voile, sauf

pour les fonctions d'autorité en contact avec le public. C'est une position que le

Parti socialiste, le PTB et les écologistes approuvent. Un telle décision pourrait

être d'application dès demain, puisque nous avons une majorité pour ce faire.

Dans le cas contraire, le groupe de travail dont question, qui commencerait ses

travaux à dater d'aujourd'hui, aurait l'obligation de soumettre un rapport au

Conseil communal dans un délai maximal d'un an. Faute de cela, ce sera tout

simplement rejeté aux calendes grecques et le débat resurgira en 2029, en

campagne électorale, alors que notre responsabilité est d'unir les Bruxellois et

non de les diviser.

Je pense qu'il est plus que temps de prendre une décision. Je ne comprends

même pas qu'on puisse encore, en 2025, en débattre. Nous avons parmi nous

Ayşe Malçikan, qui représente la Team Fouad Ahidar. Elle porte un signe

convictionnel et elle défend fièrement les Bruxellois qui l'ont élue pour être ici.

Donc, si elle est capable d'être à nos côtés pour voter sur le quotidien des

Bruxellois, pourquoi ne pourrait-on pas permettre à quelqu'un comme elle qui

travaillerait dans notre administration publique de délivrer un permis de

conduire ? Pourquoi se cacher derrière de faux débats et systématiquement

entretenir ce qui nous divise, et non ce qui nous unit ?

C'est cela que nous demandons au Conseil communal. C'est pour cela que la

Team Fouad Ahidar se bat (avec ses partenaires de l'opposition, soit dit en

passant, comme le Parti socialiste qui se bat pour ces mêmes valeurs). Sortons

du bois. Merci.

M. DIALLO MOUSSA.- Je voudrais intervenir sur la proposition de motion

qui est déposée par le PTB. Je reconnais que cette motion a le mérite de mettre

en évidence une problématique importante qui pénalise un grand nombre de

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concitoyens. Il est donc de notre devoir de déployer toute notre énergie et

d'utiliser tous les leviers possibles au niveau politique pour lutter contre cette

discrimination. Néanmoins, je voudrais attirer l'attention sur trois éléments.

Premièrement, une grande partie de ce que vous relevez et de ce que vous

demandez dépend d'autres niveaux de pouvoir. Je pense, par exemple, au test

antidiscrimination en matière d'emploi, qui peut déjà être organisé sur le

territoire de la Ville selon les mécanismes prévus dans l'ordonnance régionale

du 16 novembre 2017, dont la dernière mouture date du 1er juin 2023. C'est

ainsi que des plaintes peuvent être introduites via Unia et Actiris, ou

indirectement via la mission locale de la Ville.

Deuxièmement, votre motion sous-entend que la Ville ne fait rien ou presque

rien dans ce domaine. Ce n'est pas tout à fait le cas et j'imagine que le Collège

aura l'occasion, peut-être dans quelques instants, de préciser toutes les actions

qui sont mises en place dans ce sens. Pour ma part et pour mon parti Les

Engagés, en tout cas, c'est une priorité absolue. Jamais nous n'admettrons

aucune forme de discrimination. Dans tous les projets politiques que nous

soutenons, nous exigeons, de la part de tous nos partenaires, un engagement fort

à ce niveau.

Troisièmement, en matière d'emploi, nous préconisons une approche

individuelle pour que toutes les personnes qui sont victimes ou potentiellement

victimes de discrimination puissent être accompagnées afin qu’elles sachent

comment défendre leur droit, mais aussi surmonter certains complexes,

certaines peurs qui, au final, peuvent aussi se révéler source de discrimination

en elles-mêmes.

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Tous les citoyens, quelle que soit leur origine, ont des devoirs, mais aussi des

droits, et nous devons les aider dans ce sens. Pour bien connaître l'institution, je

peux vous garantir que la Mission locale pour l'emploi de la Ville de Bruxelles,

qui dépend de notre échevin Didier Wauters, fait de son mieux dans la lutte

contre les discriminations. Je prône donc davantage un encouragement à

poursuivre dans cette voie avec le maintien des moyens nécessaires afin de

mener à bien ces différentes actions.

Pour terminer, dans ces matières qui touchent directement les citoyens, nous

devons éviter d'ouvrir un débat politique et plutôt tenir compte de la réalité de

ceux qui en souffrent. Ceux qui en souffrent ne demandent pas de discours à

l'emporte-pièce. Ils cherchent des solutions et nous demandent à nous, élus, de

les accompagner, surtout. Je vous remercie de votre aimable attention.

Mme Hariche, échevine.- En ce qui concerne le testing du marché de l'emploi,

si nous avons bien évidemment à cœur de lutter contre les discriminations sous

quelque forme que ce soit, nous estimons que l'échelle régionale est la plus

pertinente pour mettre en place ce type de dispositif.

Comme vient de le rappeler notre collègue M. Diallo, la Région s'est déjà

largement emparée de cet enjeu fondamental à travers l'ordonnance de juin

2023, qui dispose que des contrôles peuvent être effectués chez les employeurs

par l'Inspection régionale de l'emploi sur la base de signalements ou de plaintes.

Les signalements peuvent se faire via Actiris, Unia ou encore l'Institut pour

l'égalité des femmes et des hommes, mais aussi via la Mission locale pour

l'emploi de la Ville de Bruxelles.

En cas de signalement ou d'indication concrète de discrimination de la part d'un

employeur ou d'une institution, l'Inspection régionale de l'Emploi peut réaliser

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un test de discrimination. L'autorisation de l'auditorat du travail n'est d'ailleurs

même pas nécessaire dans ce cadre et Actiris est dans l'obligation d'assister

l'Inspection lors de la préparation des tests. Cette dernière peut, bien sûr,

mandater des tiers ou des experts à cette fin.

La Ville de Bruxelles est proactive également en la matière, puisque la Centrale

de l'emploi réalise régulièrement, parfois en association avec Actiris, des ateliers

pour sensibiliser aux discriminations à l'embauche. Par ailleurs, la Mission

locale mène régulièrement des campagnes d'affichage pour sensibiliser les

employeurs et les demandeurs d'emploi et lutter contre toutes les formes de

discrimination, raciales bien sûr, mais aussi liées au genre, à l'orientation

sexuelle, à l'apparence physique, au handicap, à l'âge, etc.

Enfin, en tant qu'employeur, cette fois, la Ville de Bruxelles est exemplaire dans

la lutte contre les discriminations. Différents plans d'action transversaux ont été

mis en place par la Ville pour lutter contre le racisme et l'antisémitisme, pour

l'égalité des genres, relatifs au handicap, à l'inclusion, et j'en passe. Ils unissent

sous la même bannière tous les départements pour atteindre un objectif

commun : lutter contre toutes les formes de discrimination.

Nous menons depuis 25 ans au moins une politique par laquelle on se veut le

reflet de la diversité qui compose notre belle ville, et cela, dans toutes les

fonctions et à tous les niveaux de responsabilité. Les chiffres ne mentent pas. En

2019, une analyse a été menée par la Banque carrefour de la sécurité sociale.

Elle concluait - on était en 2019 et on peut espérer que les chiffres ont encore

évolué - que 57,67 % des membres du personnel étaient d’origine étrangère.

Notons également la prédominance des femmes parmi les membres du

personnel. Elles sont ainsi 7 % de plus que les hommes. Pour les personnes

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porteuses d'un handicap, alors que le quota imposé par la Région est de 2,5 %,

nous en sommes à 2,69 %. Je l'ai déjà dit et je le répète, on peut faire encore

mieux et on s'y attelle.

En outre, dois-je rappeler que nous appliquons une tolérance zéro face au

racisme, aux discriminations liées à l'origine, mais aussi à toute forme de

discrimination sous quelque forme que ce soit. Cette politique se traduit, entre

autres, dans les processus de recrutement qui sont assurés par des jurys de

sélection neutres et indépendants et qui se reflètent dans notre image de marque

d'employeur.

En ce qui concerne votre demande de mettre fin aux règlements vestimentaires

applicables au sein des établissements scolaires, je dois vous dire que nous

n'entendons pas modifier nos règlements dans l'enseignement obligatoire, c'est-

à-dire maternel, primaire et secondaire. Pour ce qui est de la haute école, je l'ai

déjà dit et je le répète encore une fois, nous respectons, bien évidemment, les

dispositions de la décision du tribunal de première instance en la matière.

Quant aux amendements d'Ecolo, comme déjà dit le 16 décembre dernier par

notre Bourgmestre, nous attendons la position de la Région, où Groen sera en

principe bien représentée dans la majorité, car nous privilégions une position

qui soit unifiée sur l'ensemble du territoire régional, ainsi qu’une Charte sociale

qui viendra accompagner cela et qui s'appliquera à l'ensemble des communes.

Nous appliquerons ce qui y sera décidé, mais s'il n'y a pas de décision dans les

mois à venir - nous espérons tout de même que ce sujet sera rapidement traité

par la Région -, nous mettrons en place un groupe de travail au niveau de la

Ville pour pouvoir y répondre.

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Au vu de tous ces éléments et de tous ces engagements de la part du Collège, je

propose donc de rejeter la motion et les amendements qui l’accompagnent.

M. Bauwens.- S’agissant du testing, j'entends ici que la Région le fait déjà et

qu’il nous est impossible de le faire. Je veux tout simplement vous répéter que

la moyenne actuelle des testings qu'organise la Région est de deux par an. Or ce

n'est évidemment pas avec deux testings par an qu'on éradiquera les

discriminations sur le marché du travail.

Je le répète, il y a de bonnes expériences grâce auxquelles les testings, comme à

Gand ou Anvers, font diminuer considérablement les discriminations. Et la seule

réponse qu'on me donne ici, c'est qu'on ne le fait pas parce que la Région le fait.

(Remarque de Mme Hariche)

On sait par expérience qu'une commune peut faire la différence. On sait que

dans une grande ville comme Bruxelles, il y a des discriminations. Il y a assez

d'études et d’exemples qui le démontrent. Je ne suis pas seulement déçu, mais

aussi un peu scandalisé de votre réponse qui consiste à dire qu’ici, tout va bien

et que j’accuse à tort la Ville de ne rien faire. Dans mon exposé, je n’ai pas dit

cela. J'ai dit que la Ville pouvait imprimer davantage sa différence et faire

diminuer la discrimination. Et vous me dites que ce n'est pas un problème parce

que la Région s’en occupe déjà.

M. Maimouni.- J'ai une petite blague. Mme Hariche se bat contre toute forme

de discrimination. Fin de la blague. Madame Hariche, quand on se bat contre

toute forme de discrimination, c'est aussi pour les femmes et les filles voilées. Je

tiens à vous rappeler que le tribunal de première instance vous a condamnée.

Pourquoi ? Pour discrimination. Madame, vous avez été condamnée pour

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discrimination.

Vous dites que la Région doit se saisir du débat. Le MR a une position affirmée

sur le sujet. Je préfère avoir devant moi un adversaire franc qu'un allié fourbe.

Au moins, il a le courage de ses opinions. Et vous savez très bien qu'avec le

MR, DéFI et Les Engagés, cela ne sera jamais discuté en plénière au Parlement

bruxellois. Vous le savez. C'est la raison pour laquelle je vous ai dit de ne pas

renvoyer ce débat aux calendes grecques.

M. Mampaka.- Pendant 20 ans, le MR s’est retrouvé dans l'opposition à la

Région. De quoi vous mêlez-vous ?

(Rappel à l’ordre du président)

M. Maimouni.- Je tiens à applaudir et à féliciter M. Mampaka, qui nous fait un

coming-out. Visiblement, le MR serait désormais favorable au port des signes

convictionnels dans l'administration publique. C'est bien cela que je dois retenir,

Monsieur Mampaka ? Vous êtes tous témoins.

Ce que moi je demande, c'est qu'en même temps, on crée un groupe de travail.

Les deux ne sont pas incohérents. Nous pouvons en même temps créer un

groupe de travail et attendre l'avis de la Région. Cela pourrait même nous

permettre de donner déjà une indication et d’exprimer notre ressenti à la

Région. À qui la Région va-t-elle demander un avis ? Aux communes.

Pourquoi, dès lors, ne pas lancer un groupe de travail ? Qu'est-ce qui vous

dérange ? Soyez cohérents, c'est tout ce que je vous demande.

Monsieur Close, Madame Hariche, êtes-vous pour ou contre les signes

convictionnels dans l'administration publique, à l'exception des fonctions avec

autorité en contact avec le public ? Oui ? Alors, qu'est-ce qui vous empêche

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d'aller dans cette direction, mis à part la mauvaise foi ?

M. Bauwens.- Juste un mot sur l'amendement de M. Maimouni, que le PTB ne

peut pas soutenir. On ne peut pas soutenir le fait d’accepter le port du foulard

dans l'administration uniquement quand ce n'est pas en contact avec le public. Je

ne me vois pas dire aux femmes discriminées : « Vous pouvez le porter, mais

seulement quand vous allez vous cacher quelque part. » Je trouve que c'est un

non-sens.

M. Maimouni.- Monsieur Bauwens, on n'accélère pas de 0 à 100 km/h en une

seconde. Il y a des étapes à respecter. Quand on demande que tout le monde

puisse porter les signes convictionnels, ce que la Team Fouad Ahidar souhaite,

cela inclut jusqu’aux fonctionnaires de police. C'est pour cette raison qu'il y a

un accompagnement et un suivi. Tout ne se fait pas en un jour. C'est comme

pour le mariage gay. Cela a commencé par le PACS, et puis on a voté le

mariage.

(Colloques)

Votes

M. le président.- Nous devons à présent nous prononcer sur l’amendement n° 1

déposé par le groupe Ecolo-Groen. Le Collège propose de voter non.

(Il est procédé au vote nominatif.)

M. le président.- Rejeté.

M. le président.- Nous devons à présent nous prononcer sur l’amendement n° 2

déposé par M. Maimouni. Le Collège propose de voter non.

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(Il est procédé au vote nominatif.)

M. le président.- Rejeté.

M. le président.- Nous devons à présent nous prononcer sur l’ensemble de la

proposition de motion de M. Bauwens non amendée. Le Collège propose de

voter non.

(Il est procédé au vote nominatif.)

M. le président.- Rejetée.

Questions orales, questions d’actualité et interpellations

Mondelinge vragen, actualiteitsvragen en interpellaties

Question de Mme JELLAB concernant un clip de campagne du PS tourné

au sein de l'école fondamentale Émile Jacqmain lors des élections

communales d'octobre dernier

Mme Jellab.- Monsieur le Bourgmestre, Madame L'Échevine, le journal la DH

du 26 février dernier nous informe que le gouvernement de la Fédération

Wallonie-Bruxelles devra entamer une procédure de mise en demeure de retrait

du financement ou des subventions à l'encontre de l'école fondamentale Émile

Jacqmain. Sanction sérieuse faisant suite à un clip de campagne du PS tourné au

sein de l'école lors des élections communales d'octobre dernier.

On y voit, en effet, le bourgmestre et l'échevine de l'instruction publique vantant

la gratuité de l'enseignement lors de la rentrée scolaire, entourés d'enfants dont

les visages ne sont pas floutés, mais aussi au micro devant un groupe de parents,

Page 72 sur 83 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/03/2025

ce qui est particulièrement interpellant. Toute activité ou propagande politique,

ainsi que toute activité commerciale dans les écoles sont interdites et

contreviennent aux règles, comme le prévoit le Code de l'enseignement.

Comment se passe la relation avec la direction de l'école en question ?

Avez-vous mené d'autres campagnes dans d'autres écoles ?

Est-ce que vous avez reçu la notification et le montant de la sanction infligée à

cette école ?

Mme Hariche, échevine.- L'article de presse du 26 février dernier que vous

évoquez se réfère à l'avis formulé par la commission qui a été saisie suite à une

plainte déposée par le député Alain Deneef. Nous avons donc pris connaissance

de cet avis en même temps que vous, par la presse. En effet, nous n'avons, à

l'heure actuelle, toujours pas reçu de notification de la décision du

gouvernement, pour la simple et bonne raison qu'il n'a pas encore statué. Nous

attendons donc la décision.

Dois-je vous dire que nous ne partageons évidemment pas les conclusions

relayées par la presse et qui auraient été émises par cette commission. Dans

ladite vidéo - j'espère que vous l'avez vue -, à aucun moment on n'évoque ni les

élections, ni le PS, ni notre position, du bourgmestre ou de moi-même, sur la

liste. Je vous invite à la revoir, elle est toujours disponible sur ma page

Facebook.

Cette vidéo avait évidemment pour objectif de mettre en lumière les avantages

offerts par la Ville en matière d'enseignement. On n'y trouve donc ni slogan, ni

logo, ni affiche, ni tract partisan, pas plus qu’au sein de l'école. Le bourgmestre

et moi-même nous rendons fréquemment au sein des établissements scolaires

dont nous avons la responsabilité. Comme chaque année, nous avons assisté à la

Page 73 sur 83 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 17/03/2025

rentrée d'une école et mis en valeur nos projets et nos particularités.

Si vous vous en souvenez, en 2023, nous faisions la promotion de nos projets en

matière d'alimentation saine et de zéro déchet (c'est l’année où on a lancé le zéro

déchet). Tout cela se trouve sur mon compte Facebook. En 2022, nous faisions

état des kits scolaires offerts dans tout notre enseignement fondamental, et on

peut remonter comme cela sur plusieurs années. La rentrée de 2024 n'a pas fait

exception, campagne ou pas.

Enfin, je vous invite à revoir les différentes vidéos de vous-même et des

membres de votre groupe où vous faites la promotion des services offerts et des

actions menées par la Ville, et cela, y compris pendant la campagne électorale.

J'en ai visionné une dizaine qui se terminent par ces photos que je vous montre.

Pour ma part, je ne trouve pas anormal qu'on fasse la promotion des choses

qu'on a réalisées au sein de la Ville. Je pense que vous poussiez un peu loin le

bouchon en invitant carrément à voter pour vous, mais à chacun son éthique

personnelle... J'ai identifié une dizaine de vidéos qui étaient clairement

partisanes, où, contrairement à la nôtre, vous arboriez à la fin le logo de votre

parti et invitiez à voter pour Ecolo, tout cela avec, parfois, un service composé

d'adultes et d'enfants de nos quartiers bien identifiables.

En conclusion, et je ne veux pas créer de grande polémique autour de cela, il ne

me semble pas anormal de faire la promotion de nos services, de nos actions et

de nos infrastructures - vous l’avez souvent fait - et de les faire connaître au

grand public. Cela relève même, me semble-t-il, d'un devoir d'information. Que

les élus mettent en avant leurs réalisations et les résultats de leur action est

également important.

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C'est d'ailleurs pour cette raison que nous avons tous, vous y compris, des

chargés de communication dans nos cabinets. Vous l'avez fait vous-même de

façon beaucoup plus partisane que dans la vidéo que vous avez pu voir et qui est

encore visible sur mon compte Facebook. Je vous invite à l’analyser et vous

verrez qu’il n’y est pas fait état une seule fois ni du PS, ni des élections, ni

d’inviter les parents ou les enseignants à voter pour nous. J’espère que ma

réponse lèvera toute ambiguïté.

Mme Jellab.- J’aime beaucoup la façon dont vous racontez l’histoire, Madame

l’Échevine. Il se fait que ce n’est pas moi qui suis sanctionnée, c’est vous qui

êtes sanctionnée à travers cette commission, et surtout l’école, qui se voit

sanctionnée en matière de subventions. On sait que c’est extrêmement

compliqué pour les écoles. Oui, on peut chipoter dans les comptes Facebook des

uns et des autres, mais il se fait que c’est vous qui êtes visée. C’est gentil de

nous viser, nous, mais c’est vous qui êtes visée.

On peut éventuellement invoquer, pour des novices, la maladresse, mais vous

êtes quand même à la tête de ce département depuis 24 ans et M. le bourgmestre

également. Vous savez donc que c’est une période critique, une période où il

faut être extrêmement attentif. En l’occurrence, vous faisiez de la promotion à la

rentrée scolaire, avec des parents. C’était un clip de campagne, soyons corrects.

Je voulais aussi vous informer du fait qu’il est interdit de remettre aux élèves

des prix portant le nom d’un mandataire en exercice ou d’un parti politique. Je

sais que cela se fait aussi en fin d’année. Soyez-y attentive. C’est une nouvelle

réglementation en vigueur depuis l’année dernière également.

M. le bourgmestre.- Nous ne sommes pas condamnés. Il faut être précis. C’est

l’avis d’une commission. On regrette que le Cepeons n’y ait pas participé.

Je rappelle qu’il n’y a aucune mention de parti politique, comme l’a dit Mme

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l’échevine. Nous faisons tout le temps la promotion de nos écoles. D’ailleurs,

nous aimerions bien être entendus par le gouvernement de la Fédération

Wallonie-Bruxelles afin de nous défendre.

Arrêtons de rire. Votre service, M. Hellings, tout le monde a fait, à un moment

donné, la promotion de ses actions. Il serait ridicule que les hommes et les

femmes politiques ne puissent pas dire ce qu’ils font de positif. Dans la vidéo,

nous faisons la promotion de la gratuité de nos écoles que nous avons décidée

ensemble, Madame Jellab, quand nous étions ensemble aux affaires. On est allés

dans une école, à la rentrée scolaire, pour expliquer qu’à la Ville, la cantine est

gratuite.

Mme Jellab.- C'était pendant la période électorale, Monsieur le Bourgmestre.

M. le bourgmestre.- Oui, et la période électorale est le moment d’expliquer ce

qu’on fait, Madame Jellab. On ne va quand même pas se cacher ! Si on avait

pris des enfants en leur demandant « venez dire que ce qu’on fait est bien », je

vous aurais totalement suivie. Si nous avions filmé des enseignants dire

« Madame l’Échevine, Monsieur le Bourgmestre, ce que vous avez fait est

vraiment super », je vous suivrais. Ici, nous sommes tous les deux dans une

école et on dit que c’est un acquis de cette législature. On ne dit même pas que

c’est un acquis des socialistes. Il faut revoir le clip.

Mme Jellab.- Ce n’est pas moi qu’il faut convaincre, mais la commission qui a

décidé et qui est tout à fait indépendante.

M. le bourgmestre.- La commission n’a pas décidé, elle a remis un avis. Nous

ne sommes pas condamnés. On verra ce que la Fédération Wallonie-Bruxelles et

le gouvernement décideront. Pour l’instant, il n’y a pas de condamnation de la

Ville et pas de retrait. Il faut être précis.

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Vraag van mevr. STOOPS betreffende een verbod voor tweewielers in de

Anspachlaan

Mevrouw Stoops.- Mevrouw Maes, in jullie akkoord kondigden jullie aan om

fietsers te verbannen uit de voetgangerszone. En zo'n plan was niet volledig

nieuw. Voormalig schepen Bart D'Hondt gaf aan om na te denken hoe de

voetgangerszone veilig en toegankelijk te houden voor iedereen. Er werd reeds

bekeken welke maatregelen op welke stukken in die voetgangerszone en ook

rondom de zone getroffen konden worden, want door het succes van de

voetgangerszone is het vaak koppenlopen en houdt niet iedere tweewieler zich

aan de regels. Belangrijk in die denkpiste was wel dat er een veilig, vlot en

comfortabel alternatief zou zijn voor de tweewielers. Dat zou maken dat ze

automatisch die drukke plekken op de voetgangerszone vermijden. Want ook

voor hen is het echt geen pretje, zeker als we de vele gsm-zombie-wandelaars

mee in acht nemen.

Op dit moment is er nog steeds geen goed alternatief voor de Anspachlaan, die

een belangrijke as in het centrum vormt. De fietsersbond zegt bijvoorbeeld dat

op de fietsas die het huidige bestuur als alternatieve fietsas aanhaalt, de regels

door autobestuurders vaak niet worden gerespecteerd. Er zijn draaiende en

gehaaste taxi's, bussen die komen aanrazen, de hele strook innemen en ook

iedereen blokkeert in zijn beweging. Ook qua zicht op de verkeerssituaties is het

ondermaats: er is zwaar verkeer voor de werven, er zijn opleggers, en daarnaast

zijn er geregeld wegenwerken en is ht nog maar de vraag hoe het transitverkeer

er de komende jaren zal evolueren.

Mijn vragen aan u, mevrouw de schepen, bent u akkoord dat er nog geen veilig

alternatief is? Waarin moet een veilig alternatief voorzien? Bent u nog steeds

van plan om de fietsers te weren op de voetgangerszone? En op welke manier

betrekt u fietsers, fietsersbewegingen, maar ook andere gebruikers van de

voetgangerszone bij uw plannen? Hartelijk dank voor uw antwoorden.

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Mevrouw Maes, schepen.- Dankuwel, mevrouw Stoops, voor uw vraag. Ik

merk op dat u een aantal zaken aankaart die eerder al aan bod kwamen tijdens

de Gemeenteraad van 16 december en die in het meerderheidsakkoord uitvoerig

werden besproken. En laat mij toch ook maar verduidelijken dat het College in

de tussentijd haar positie nog niet gewijzigd heeft. Daarenboven kan ik uw

woordkeuze in verband met gsm-zombie-wandelaars eigenlijk heel weinig

appreciëren. Ik vind de voetgangerszone een bijzonder levendige plek en ik lijk

daar ook niet echt zombies waargenomen te hebben. Ik heb al gezegd, en zal het

blijven herhalen, dat het STOP-principe mijn mobiliteitsbeleid zal regeren. En

de S staat voor stappers. Voetgangers verdienen voor alle andere weggebruikers

respect. Maar dit even terzijde. Uw vraag in verband met het ontbreken van een

veilig alternatief is nogal kort door de bocht. Er zijn verschillende alternatieve

assen die elk hun eigen karakteristieken hebben. Hoewel de omstandigheden

van die alternatieven zeker kunnen verschillen in comfort en vlotheid, wordt de

veiligheid telkens wel gegarandeerd. Men moet ook wel weten dat de

voetgangerszone toegankelijk zal blijven voor tweewielers tot 11 uur. Dat heb ik

al gezegd en dat zal ik blijven herhalen. En aangezien er in dit tijdsbestek quasi

geen problemen worden gerapporteerd is dit nog steeds een veilige situatie.

De voornaamste as vanaf de Lakensestraat, via de Visverkopersstraat, richting

de Anderlechtsesteenweg, heeft niet altijd een consistente mate van comfort en

vlotheid. De vlotheid kan variëren daar waar er geen fietsstraat of busbaan is.

Maar dit is wel degelijk een functioneel alternatief. Het ingevoerde verkeersplan

heeft het transitverkeer gereduceerd en legt snelheidslimieten op tot 30 en zelfs

20 kilometer per uur. Dit zorgt voor een globale verbetering van het comfort en

veiligheid. We zijn er ons van bewust dat in sommige straten de

verkeersstromen hoger zijn dan wat beantwoordt aan een statuut van een lokale

weg, wat gemengd verkeer moeilijker maakt. Daar nemen we maatregelen om

speciale voorzieningen te plaatsen zoals fietspaden, die al dan niet gescheiden

zijn, bus-fietsbanen en fietsstraten.

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U vraagt of we nog steeds van plan zijn om fietsers te weren op de Anspachlaan.

Het gaat over alle tweewielers, niet enkel fietsers. En zoals u zelf aangeeft,

stellen we nog steeds problemen vast en hebben we de limieten van

sensibilisatie- en repressieacties bereikt, zonder echt succes. De administratie

werkt momenteel aan een voorstel om in de mate van het mogelijke tweewielers

op de Anspachlaan toe te laten tijdens de daluren en de situatie op de

alternatieve assen te verbeteren. Ik wil u er ook op wijzen dat deze beslissing

niet zomaar door mij is genomen, maar wordt gedragen door het hele College.

En we krijgen ook heel wat echo's van bewoners en gebruikers, van jong tot

oud, die voorstander zijn van deze ingreep. Fietsers, fietsverenigingen en andere

gebruikers van de voetgangerszone werden reeds betrokken en de problematiek

werd met hen besproken. Ook op de commissie Actieve Modi, waar ook

voetgangersvertegenwoordigers aanwezig zijn, werden gesprekken gevoerd en

standpunten uitgewisseld. Alle verenigingen, vertegenwoordigers en de politie

hebben de kans gekregen om hun opmerkingen, suggesties en standpunten te

kennen te geven, en hebben dat volgens mij ook gedaan. Brussel Mobiliteit

heeft de fietsmanager ingeschakeld bij de gesprekken en om ons feedback te

geven. Zij zullen deze feedback schriftelijk communiceren. Ten slotte werd ook

contact genomen met federaties van fietscouriers, de Féderation Cyclo-

Logistique Belge, om kennis te nemen van de situatie op de Anspachlaan en hun

standpunten en voorstellen te laten overmaken. We blijven in dit proces in

constante communicatie met alle betrokkenen en zullen dat vanzelfsprekend

blijven doen. Dankuwel.

Mevrouw Stoops.- Ik hoor nog niet wanneer u dat dan zal laten ingaan. En u

zegt dat de limieten van sensibiliteit zijn bereikt... Ja, dat vinden wij ook. Maar

wat met de veilige alternatieven? Natuurlijk is iedereen voor een veilige

voetgangerszone, dat kan niet verbazen. Wij ook. Die alternatieven zijn dus

functioneel, hoor ik. Er zijn grotere stromen dan gedacht, maar veilig zijn ze

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niet. Dus als u zegt dat de huidige fietsstraat kan verbeterd worden door het

autoverkeer verder te verminderen, dan betekent dat ook het oost-west

transitverkeer beperken. Dus de test tijdens de werf van Brucity was daarop

positief. Wil het College deze knip misschien invoeren? En wat met de

doorsteek door de voetgangerszone aan Riches Claires? Uiterst gevaarlijke

situatie ginder. En dan hoor ik u ook al zeggen 'afgescheiden fietspaden'...

Indien u geen bijkomende filters wil, hoe denkt u een afgescheiden en veilig

fietspad te creëren op de hele as van de Anderlechtsepoort tot de

Antwerpsepoort? Dat had ik nog graag geweten, dankuwel.

Question de Mme DE MARTE concernant la situation préoccupante en

matière de sécurité dans la rue du Berceau et ses environs

Mme De Marte.- Monsieur le Bourgmestre, j’ai souhaité attirer votre attention

sur la situation préoccupante en matière de sécurité dans la rue du Berceau, au

quartier des squares et ses environs. Ces dernières semaines, plusieurs incidents

ont suscité une vive inquiétude parmi les riverains.

Le 15 février dernier, la police est intervenue de manière musclée, pendant la

nuit, en bloquant la rue après la découverte d’un véhicule qui aurait été utilisé

dans une fusillade à Clemenceau le même soir. Quelques jours plus tard, aux

alentours d’une heure du matin, des individus sont sortis d’un véhicule et ont

violemment attaqué une personne qui se trouvait dans la rue à ce moment-là.

Déjà avant ces faits, plusieurs habitants et habitantes avaient remarqué une

recrudescence des comportements illégaux et craignaient que des activités de

deal de drogue ne se soient installées et répandues depuis la rue des Deux

Églises vers ce quartier. Les habitantes et les habitants se sont mobilisés pour

signaler ces situations. Ils ont constaté que la police avait été très à l’écoute et

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était intervenue à plusieurs reprises.

Cependant, ils ont aussi le sentiment que leurs rues et les alentours situés à la

frontière avec la commune de Saint-Josse manquent d’attention en matière de

prévention et d’entretien. Leur préoccupation s’ajoute à celle plus généralisée

d’autres habitants du quartier qui s’inquiètent pour d’autres lieux de vie

importants dans le quartier européen, notamment le square Marie-Louise. Cet

espace, qui est un lieu de rencontre apprécié par les habitants, surtout à

l’approche des beaux jours, est de moins en moins fréquenté par les familles et

les riverains pour cause d’un sentiment d’insécurité, particulièrement en soirée.

Face à cette situation, les habitants du quartier s’interrogent sur les mesures

concrètes qui peuvent être mises en place pour éviter que ces phénomènes ne

s’installent durablement.

Quelles actions la Ville de Bruxelles envisage-t-elle pour renforcer non

seulement la sécurité, mais aussi la prévention des phénomènes, y compris par

la mise en place de mesures visant à renforcer la cohésion sociale dans ces

quartiers ?

Comment améliorer la coordination avec Saint-Josse afin que ces zones, comme

la rue du Berceau, la rue de la Pacification et la rue des Deux Églises, ne

deviennent des angles morts en matière de sécurité, mais aussi de propreté, un

sujet que j’aborderai dans une prochaine intervention.

M. le bourgmestre.- Madame De Marte, je vous apporte les éléments de

réponse suivants. La retrouvaille d’un véhicule rue du Berceau fait l’objet d’une

enquête judiciaire connexe à la saisine d’un juge d’instruction. Je ne suis donc

nullement autorisé à communiquer des éléments à cet égard qui relèvent du

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secret de l’enquête. Cependant, je peux vous communiquer les éléments

suivants.

Le phénomène des street deals est un fléau sur lequel les services de la

recherche locale focalisent quotidiennement leur attention dans de nombreux

secteurs, en interaction avec le parquet et le procureur du Roi qui, usuellement,

dans le cadre de sa politique de poursuite, décide de mettre les dealers à sa

disposition afin de casser cette spirale anxiogène pour les habitants. Nous avons

enfin un procureur du Roi à Bruxelles, après de nombreuses années, et on ne

peut pas dire qu’il ait traîné. Il est particulièrement ferme dans ses déclarations

et ses actions.

J’ajoute que les services de la DPI Centre qui s’occupent plus particulièrement

de la zone Proxi Europe multiplient les actions policières ponctuelles visibles

dans le quartier européen et ses squares afin de permettre aux riverains d’en

jouir en toute quiétude. Cette présence policière ponctuelle répétée sera

maintenue tant que nécessaire.

Les services de police se rendent sur l’ensemble du territoire de la Ville. La

police est la police de tout un chacun. Dans le quartier Alhambra, on l’a vu, la

police est très active, ainsi que les services de propreté. Évidemment, pour les

habitants, ce n’est peut-être jamais assez, mais on agit. Ici, les services de

proximité organisent également des actions mixtes avec la propreté publique

pour verbaliser conjointement les incivilités en la matière, et nous allons

continuer à le faire.

Dans le cadre des actions avec Saint-Josse, l’avantage, au-delà des relations

qu’on peut avoir avec les différents bourgmestres, est que le commissaire en

chef de la zone Nord est le commissaire Olivier Slosse, bien connu pour avoir

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lancé plusieurs initiatives comme le CPVS à l’hôpital Saint-Pierre. C’est un

ancien commissaire qui a fait quasiment toute sa carrière à PolBru. Il préside

pour l’instant la conférence des chefs de corps. Je lui relaierai les demandes qui

ont été les vôtres pour que l’on y fasse bien attention.

N’hésitez jamais, au-delà des interpellations, à nous envoyer des emails quand il

y a des remarques particulières à faire. On se fait fort de vous répondre dans les

plus brefs délais et de relayer immédiatement vos remarques auprès des services

de police. N’attendez pas un Conseil communal pour nous interpeller. Il est bien

normal que vous soyez les porteurs de voix des différents quartiers.

Mme De Marte.- Comme je l’ai déjà dit dans mon intervention, je pense que la

présence de la police dans ces quartiers a été bien perçue par les habitants. Ma

question portait plutôt sur le fait que dans un quartier frontière entre deux

communes, on pourrait lancer des initiatives, y compris avec Saint-Josse, sur le

volet de la cohésion sociale. La rue du Berceau est une rue caractérisée par une

très forte participation de ses habitants. Je pense que c’est aussi grâce à cela

qu’ils se sont fortement mobilisés quand ils ont vu la situation dégénérer.

Comment étendre l’exemple de cette rue très mobilisée pour le bien-être du

quartier ? Le but est d’éviter que ces phénomènes ne se généralisent et que le

quartier des squares ne soit abandonné à lui-même. Je reviendrai vers vous sur

d’autres points.

(Avec l’accord des auteurs ou sur leur proposition, les questions inscrites à

l’ordre du jour de cette séance qui n’ont pas été traitées sont reportées ou

transformées en questions écrites)

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Prochaines séances

Mardi 22 avril 2025

à 13h30 : sections ordinaires.

à 17h : séance publique suivie d’un comité secret.

M. le président.- La séance publique est levée.

• La séance publique est levée à 20h05.
• De openbare zitting wordt opgeheven te 20h05.