Bruxelles-Ville — Tuesday, 22 April 2025
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City Council Meeting — 2025-04-22
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CONSEIL COMMUNAL DE BRUXELLES
GEMEENTERAAD VAN BRUSSEL
Séance publique du mardi 22 avril 2025
Openbare vergadering van dinsdag 22 april 2025
Séance publique
Openbare zitting
La séance publique est ouverte à 17h29 sous la présidence de M. Alain
Courtois, Président.
De openbare vergadering wordt geopend om 17u29 onder voorzitterschap van
dhr. Alain Courtois, Voorzitter.
M. le Président.- Avant d’ouvrir la séance publique du Conseil communal, je
voulais quand même rappeler quelques éléments élémentaires de respect et de
politesse pour tout le monde. La séance, officiellement, commence à 17h. Nous
avons attendu jusqu’à 17h29.
La dernière fois, j’avais dit que je commencerais au plus tard à 17h15.
Je trouve particulièrement malsain… Ça fait plus d’un mois qu’on sait que cette
séance, aujourd’hui, un mardi après-midi, sera exceptionnelle. Et malgré cela, il
y a encore des collègues qui arrivent en retard.
Ça, je trouve que ce n’est pas acceptable dans une assemblée telle que la nôtre,
qui doit donner l’exemple – à la Ville de Bruxelles, en plus, dans le climat
politique actuel où chacun est scruté pas à pas !
Donc, je vous demande vraiment, la prochaine fois, d’arriver à l’heure ! Je vous
le demande. Merci.
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Excusés - Verontschuldigden : M. Zian, Mme El Bakri, Mevr. Goyvaerts et
M. Mohammad.
Procès-verbal de la séance du 17 mars 2025
Notulen van de zitting van 17 maart 2025
M. le Président.- Conformément à l’article 89, alinéa 2 de la nouvelle loi
communale et à l’article 78 du règlement d’ordre intérieur, le projet de procès-
verbal de la séance du 17/03/2025 a été mis à la disposition des membres du
Conseil communal sept jours francs avant ce jour.
Overeenkomstig artikel 89, alinea 2 van de Nieuwe Gemeentewet en artikel 78
van het huishoudelijk reglement, werden de ontwerp-notulen van de zitting van
17/03/2025 ter inzage van de Gemeenteraadsleden gelegd, gedurende de zeven
voorbije vrije dagen.
Conformément aux dispositions des articles 234 et 236 de la nouvelle loi
communale, le Collège a ajouté à l’ordre du jour le point 99 repris au
supplément à cet ordre du jour, daté du 17/04/2025.
Overeenkomstig de bepalingen van de artikels 234 en 236 van de Nieuwe
Gemeentewet, heeft het College de agenda aangevuld met het punt 99 vermeld
in het bijvoegsel bij de agenda dd. 17/04/2025.
Vote sur l’urgence
Stemming over de dringendheid
M. le Président.- Vu l’urgence, le Collège propose d’ajouter à l’ordre du jour
les points 90 à 98, 100 à 111 et 113 à 147 repris au supplément à cet ordre du
jour, daté du 17/04/2025.
Gelet op de dringendheid, stelt het College voor om de agenda aan te vullen met
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de punten 90 tot 98, 100 tot 111 en 113 tot 147 vermeld in het bijvoegsel bij de
agenda dd. 17/04/2025.
L’urgence est admise à l’unanimité.
De dringendheid wordt eenparig aangenomen.
Communications
Mededelingen
Installation d’un suppléant
Installatie van een opvolger
1) Prendre acte de la démission de M. Soulaimane EL MOKADEM de ses
fonctions de conseiller communal.
Akte nemen van het ontslag van dhr. Soulaimane EL MOKADEM als
Gemeenteraadslid.
M. le Président.- Le 17/03/2025, M. Soulaimane EL MOKADEM a présenté sa
démission par courriel.
Je demande aux membres du Conseil communal de prendre officiellement acte
de cette démission.
Op 17/03/2025 heeft dhr. Soulaimane EL MOKADEM zijn ontslag bij e-mail
aangeboden.
Ik vraag aan de Raadsleden om officieel akte te nemen van dit ontslag.
Le Conseil communal prend acte de la démission de M. Soulaimane
EL MOKADEM de ses fonctions de conseiller communal.
De Gemeenteraad neemt akte van het ontslag van dhr. Soulaimane
EL MOKADEM als Gemeenteraadslid.
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Aujourd’hui il sera procédé à la vérification des pouvoirs et l’installation du
suppléant appelé à remplacer M. Soulaimane EL MOKADEM au Conseil
communal, à savoir : Mme Nicole LEWALLE.
Heden zal er overgegaan worden tot het onderzoek der geloofsbrieven en de
installatie van de opvolger die dhr. Soulaimane EL MOKADEM zal vervangen
in de Gemeenteraad, te weten : mevr. Nicole LEWALLE.
2) Vérification des pouvoirs, installation et prestation de serment de
Mme Nicole LEWALLE, 1ère suppléante de la liste PTB-PVDA, en qualité de
conseillère communale, en remplacement de M. Soulaimane EL MOKADEM,
démissionnaire.
Onderzoek der geloofsbrieven, installatie en eedaflegging van mevr. Nicole
LEWALLE, 1ste opvolger van de lijst PTB-PVDA, als Gemeenteraadslid, ter
vervanging dhr. Soulaimane EL MOKADEM, ontslagnemend.
Dhr. Voorzitter wordt aangesteld als verslaggever.
M. le Président est désigné comme rapporteur.
M. le Président.- Considérant que M. Soulaimane EL MOKADEM a été élu ?)
sur la liste n° 13 (PTB-PVDA) des élections communales du 13/10/2024 ;
Overwegende dat dhr. Soulaimane EL MOKADEM werd verkozen op de lijst
nr. 13 (PTB-PVDA) van de Gemeenteraadsverkiezingen van 13/10/2024;
Considérant que le 1er suppléant du tableau des suppléants de la liste PTB-
PVDA, tel qu’établi après les élections, est Mme Nicole LEWALLE, née (?) à
Dison le 21/06/1958, domiciliée (?) à 1000 Bruxelles, boulevard Émile
Jacqmain 16 bte 083 et ayant obtenu 680 voix nominatives et 7.545 suffrages
attribués par dévolution, soit 8.225 voix au total lors des élections du
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13/10/2024 ;
Overwegende dat de 1ste opvolger van de tabel der opvolgers van de lijst PTB-
PVDA zoals vastgesteld na de verkiezingen mevr. Nicole LEWALLE is,
geboren te Dison op 21/06/1958 en wonende te 1000 Brussel, Émile
Jacqmainlaan 16 bus 083, en die bij de verkiezingen van 13/10/2024
680 voorkeurstemmen en 7.545 stemmen per devolutie, dus 8.225 stemmen in
totaal behaald heeft;
J’informe le Conseil qu’il ressort de la vérification des pouvoirs préalablement
effectuée que l’intéressée continue à remplir toutes les conditions d’éligibilité et
qu’elle ne se trouve pas dans un cas d’incompatibilité prévu par la loi. Dès lors,
je demande au Conseil de valider les pouvoirs de Mme Nicole LEWALLE et
d’autoriser son installation comme membre de cette assemblée.
Ik deel aan de Raad mee dat uit het voorafgaand onderzoek der geloofsbrieven
van betrokkene blijkt dat zij nog steeds voldoet aan alle
verkiesbaarheidsvoorwaarden en dat zij zich niet bevindt in een geval van
onverenigbaarheid voorzien bij wet. Ik verzoek de Raad derhalve de
geloofsbrieven van mevr. Nicole LEWALLE geldig te verklaren en haar
aanstelling als lid van deze Raad toe te laten.
Le Conseil adhère et prend l’arrêté y relatif.
De Raad stemt hiermee in en neemt het desbetreffende besluit.
M. le Président.- J’invite Mme Nicole LEWALLE à s’approcher en vue de
prêter le serment constitutionnel devant le Bourgmestre.
Ik nodig mevr. Nicole LEWALLE uit om naar voor te komen en de
grondwettelijke eed af te leggen voor de Burgemeester.
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Mme Lewalle.- Je jure fidélité au Roi, obéissance à la Constitution et aux lois
du Peuple belge.
Ik zweer getrouwheid aan de Koning, gehoorzaamheid aan de Grondwet en aan
de wetten van het Belgische volk.
M. le Bourgmestre donne acte à Mme Nicole LEWALLE de sa prestation
de serment et la (?) déclare installée (?) en qualité de conseillère
communale de la Ville de Bruxelles, en remplacement de M. Soulaimane
EL MOKADEM, démissionnaire, dont elle achèvera le mandat.
De Burgemeester verleent aan mevr. Nicole LEWALLE akte van zijn
eedaflegging en verklaart haar (?) aangesteld als Gemeenteraadslid, ter
vervanging van dhr. Soulaimane EL MOKADEM, ontslagnemend, voor
de resterende duur van zijn mandaat.
Mme Nicole LEWALLE occupera la 49ème
place sur le tableau de préséance.
Mevr. Nicole LEWALLE zal de 49ste plaats innemen op de
voorranglijst.
(Applaudissements.)
Communication relative au Conseil de l’action sociale
Mededeling betreffende de Raad van Maatschappelijke Welzijn
Démission de Mme Maëlle DELAPLANCHE - Installation de Mme Nicole
LEWALLE, 1ère suppléante.
Ontslag van mevr. Maëlle DELAPLANCHE - Installatie van mevr. Nicole
LEWALLE, 1ste opvolger.
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M. le Président.- J’informe les membres du Conseil de la démission de
Mme Maëlle DELAPLANCHE comme membre effectif du Conseil de l’Action
sociale avec effet au 19/02/2025.
Ik stel de leden van de Raad in kennis van het ontslag van mevr. Maëlle
DELAPLANCHE als effectief lid van de Raad voor Maatschappelijk Welzijn,
met ingang van 19/02/2025.
Lors de l’élection des membres du Conseil de l’Action sociale, en date du
16/12/2024, le Conseil communal a proclamé Mme Maëlle DELAPLANCHE
élue comme membre effectif et a proclamé les suppléants amenés à remplacer
ce membre effectif dans l’ordre suivant :
Bij de verkiezing van de leden van de Raad voor Maatschappelijk Welzijn op
16/12/2024 werd mevr. Maëlle DELAPLANCHE door de Gemeenteraad
verkozen als effectief lid en werden tot zijn opvolgers uitgeroepen om haar te
vervangen in volgende volgorde:
1. LEWALLE Nicole ;
2. BAUWENS Bruno.
C’est le premier suppléant qui était amené à remplacer Mme Maëlle
DELAPLANCHE, soit Mme LEWALLE Nicole.
De eerste beschikbare opvolger om mevr. Maëlle DELAPLANCHE te
vervangen is de 1ste opvolger, zijnde mevr. Nicole LEWALLE.
Mme LEWALLE Nicole a prêté serment devant le Bourgmestre
en présence du secrétaire communal ce mardi 08/04/2025 et a été installée au
Conseil de l’Action sociale le 09/04/2025.
Mevr. Nicole LEWALLE heeft op dinsdag 08/04/2025 de eed afgelegd in
handen van de Burgemeester in het bijzijn van dhr. Stadssecretaris met het oog
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op zijn installatie in de Raad voor Maatschappelijk Welzijn tijdens de zitting
van 09/04/2025.
Communication relative à une motion adoptée par le Conseil communal
Mededeling betreffende een motie aangenomen door de Gemeenteraad
M. le Président.- J’invite les membres du Conseil communal à prendre
connaissance du courrier du 01/04/2025 de M. le vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères, des Affaires européennes et de la Coopération
au développement Maxime PRÉVOT concernant son soutien à la motion du
Conseil communal du 17/02/2025 demandant le respect de l’intégrité territoriale
de la République Démocratique du Congo et le retrait des troupes rwandaises et
leurs supplétifs du M23 des Provinces de l’Est de la RDC.
Ik nodig de leden van de Gemeenteraad uit om inzage te nemen in de brief
d.d. 01/04/2025 van dhr. Vice-Eersteminister en Minister van Buitenlandse
Zaken, Europese Zaken en Ontwikkelingssamenwerking Maxime PRÉVOT
betreffende zijn steun aan de motie van de Gemeenteraad van 17/02/2025
waarin wordt gevraagd om de territoriale integriteit van de Democratische
Republiek Congo te respecteren en de Rwandese troepen en hun aanhangers van
de M23 uit de oostelijke provincies van de DRC terug te trekken.
Pris pour information.
Kennis genomen.
Communications relatives aux associations subventionnées
Mededelingen betreffende de verenigingen die toelagen ontvangen
M. le Président.- J’invite les membres du Conseil communal à prendre
connaissance au secrétariat des assemblées des comptes, rapport financier et de
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gestion des associations suivantes :
Ik nodig de leden van de Gemeenteraad uit om op het Secretariaat van de
Vergaderingen inzage te nemen in de rekeningen en het verslag inzake beheer
en financiële toestand van de volgende verenigingen:
- Refuge Bruxelles asbl, au 31/12/2023 ;
- Refuge Bruxelles vzw, op 31/12/2023 ;
- Comensia sc, au 31/12/2023 ;
- Comensia cv, op 31/12/2023 ;
- Royal IV Brussels asbl, au 30/06/2024 ;
- Royal IV Brussels VZW, op 30/06/2024 ;
- Sporting Bruxelles FC asbl, au 30/06/2023 ;
- Sporting Bruxelles FC vzw, op 30/06/2023 ;
- Sporting Bruxelles FC asbl, au 30/06/2024 ;
- Sporting Bruxelles FC vzw, op 30/06/2024 ;
- Shopera asbl, au 31/12/2023 ;
- Shopera vzw, op 31/12/2023 ;
- BRISSI Brussel internationale solidariteit Bruxelles solidarité internationale en
abrégé BRISSI, au 31/12/2024 ;
- BRISSI Brussel internationale solidariteit Bruxelles solidarité internationale in
afgekort (?) BRISSI, op 31/12/2024.
Pris pour information.
Kennis genomen.
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Questions orales
Mondelinge vragen
M. le Président.- La liste des questions orales annoncées au plus tard le jeudi à
minuit a été mise à disposition via la plateforme SharePoint.
De lijst van mondelinge vragen aangekondigd ten laatste op donderdag te
middernacht werd ter beschikking gesteld via het Sharepoint platform.
Les questions de Mme Maouane et M. Bauwens sont jointes avec celle de
M. Maimouni
concernant la condamnation de la Ville pour les violences policières.
De vragen van mevr. Maouane en dhr. Bauwens worden samengevoegd met die
van dhr. Maimouni betreffende de veroordeling van de Stad voor politiegeweld.
Elles étaient complétées par des questions d’actualité de M. Maimouni
concernant le gel des travaux du métro et de Mme Maouane concernant les
rassemblements devant la Bourse en soutien à Gaza.
Interpellations citoyennes
Burgerinterpellaties
De heer De Bisschop.- Met steun van een paar ondertekenaars hebben we een
paar vragen voor de Gemeenteraad. We willen u wijzen op de
verantwoordelijkheden die u heeft in het project Lake Side, deel uitmakend van
het grotere ontwikkelingsproject op de site van Tour & Taxis.
Daar is nogal wat beweging rond onder Brusselaars en dat roept heel veel
vragen op, van dichte en verre buren van het project die in actie komen. Er is
een petitie ondertekend met meer dan 3.000 handtekeningen.
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Het buurtcomité aan de kant van Molenbeek in de maritieme wijk heeft elke
week van het openbaar onderzoek wandelingen georganiseerd, en het openbaar
onderzoek heeft vragen en opmerkingen met zich meegebracht. Er zijn brede
coalities die zich vormen door heel de Stad, niet alleen Brussel, met heel veel
vragen, vooral rond betaalbaar wonen.
Nextensa, de projectontwikkelaar, zegt dat er 24% betaalbare woningen zou
gerealiseerd worden.
Met enig cynisme zouden we kunnen zeggen dat 76% niet betaalbaar zal zijn.
Maar we zullen ons concentreren op die 24%: 10% zou bestaan uit sociale
woningen die door Nextensa te koop worden aangeboden aan een Brusselse
overheid.
Concreet zijn de vragen:
Wat is de prijs van die woningen? Aan welke prijs biedt Nextensa ze aan?
Welke Brusselse overheid gaat er op dat aanbod ingaan?
En zijn de budgetten voorhanden om die sociale woningen aan te kopen?
Wat gaat er gebeuren als die woningen toch niet verkocht worden aan een
Brusselse overheid?
Wat zal er met die sociale woningen gebeuren?
Duidelijkheid daarover is belangrijk.
In een eerdere fase van die ontwikkeling, namelijk Park Lane, werden
gelijkaardige beloftes gedaan, maar toen bleek geen enkele Brusselse overheid
in staat om een budget te produceren. Het resultaat: geen sociale woningen op
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Park Lane.
Dat is een fout die we dit keer liever niet zouden zien. Die nieuwe ontwikkeling
zal naast sociale en betaalbare woningen ook heel wat kantoren tellen. Daarbij
komt nogal wat mobiliteit kijken, en ook concreet hebben we daar vragen rond:
namelijk de zachte verbinding die er nu al is tussen de Picardstraat en de
Dieudonné Lefèvrestraat, die Nextensa Maritiem noemt.
Zal die zachte verbinding er blijven, of komt die weg ook open te staan, op
termijn, kort of lang, voor gemotoriseerd verkeer?
Welke aanbevelingen zal de Stad doen om het openbaar vervoer aan te passen
aan die nieuwe kantoorontwikkelingen en is er een mogelijkheid om een
vergunningsvoorwaarde op te nemen dat er een minimum aan parkeerplaatsen,
bijvoorbeeld 10,5%, wordt gereserveerd voor deelauto’s?
Meer woningen, meer kantoren zullen ook meer mensen naar de site brengen.
Die vele duizenden nieuwe gebruikers schieten voorzieningen te kort, afgaande
op de argumentatie van de projectontwikkelaar zal het niet moeilijk worden om
iets te drinken te vinden, maar ingrediënten voor een voedzame avondmaaltijd
zullen waarschijnlijk moeilijker te vinden zijn.
Kan er in die vergunning meer ruimte voor voorzieningen komen? Ruimtes voor
supermarkten, winkelinfrastructuur: die zijn absoluut nodig.
Ook voor culturele activiteiten ontbreekt ruimte, schoolinfrastructuur,
kinderopvang: kan daar nog meer voorzien worden in die ontwikkelingen?
Op die manier kan dat nieuwe te ontwikkelen stadsdeel zich ook inschrijven in
het verhaal van een toegankelijke 10-minuten stad.
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Het zou ook fijn zijn als toren B19 een beetje lager zou zijn, zodanig dat de
zichtlijnen vanuit Molenbeek op de Stad het open gevoel van de site bewaard
blijven.
Wat gaat er precies gebeuren met de stedenbouwkundige lasten?
Dat is de volgende vraag: mogen we suggereren om die niet alleen te gebruiken
voor projecten op het terrein van Tour & Taxis, maar ook voor projecten
rondom?
Concreet heeft het buurtcomité Maritiem, in Molenbeek dus, een lijst gemaakt
van investeringen die nodig zijn.
Kan u daar aandacht aan geven, kan u die projecten overwegen, zelfs al zitten
die buiten het grondgebied van de Stad Brussel?
Alles wat er in Tour & Taxis gebeurt heeft ook impact op de rest van de site.
Daarnaast denk ik dat we tijd moeten maken om terug te blikken op het
participatietraject dat gelopen is. Dat is geen foutloos parcours en terugblikken
kan hoop geven voor de toekomst.
Er zijn immers nog veel komende beslissingen te nemen. De vergunning voor
de Maritiemdreef, het overzicht op de realisatie van sociale woningen, het
overzicht op de realisatie van geconventioneerde woningen, de uitvoering van
de stedenbouwkundige lasten, de netheid en de veiligheid van de site, de netheid
en de veiligheid van de werven die er de volgende 10-15 jaar zullen zijn.
Dat zijn allemaal zaken waar bewoners rondom ook hun zeg zouden in kunnen
hebben en ook een bijdrage in kunnen leveren.
Mevrouw Maes, schepen.- Geachte heer De Bisschop, beste BRAL-
aanwezigen en buurtbewoners. Ik dank u voor uw interpellatie over het Lake
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Side-project op de site van Tour & Taxis en voor uw betrokkenheid bij de
ontwikkeling van onze Stad. Een betrokkenheid die ik ten volle deel, hetgeen u
kan lezen in het advies van de overlegcommissie dat gisteren gepubliceerd
werd.
We delen zeker uw grote aandacht voor betaalbaar wonen en hebben het signaal
van het openbaar onderzoek op dit punt duidelijk gehoord. Het bijzondere
bestemmingsplan legt op, inderdaad, dat 24% van woningen onder de marktprijs
dienen verkocht te worden.
Daarom bevat het project Lake Side ongeveer 185 geconventioneerde woningen
waarvan meer dan de helft aan 30% onder de marktprijs zullen verkocht
worden. We vragen in het advies van de overlegcommissie bovendien dat 25%
van de woningen drie slaapkamers hebben om het aanbod voor gezinnen te
vergroten.
Het project Lake Side is de laatste fase van een transformatie van 25 jaar van
een gesloten industrieel terrein tot een levendige gemengde stadswijk met
gerenoveerde en herbestemde gebouwen, kwalitatieve woningen en een publiek
van 9 hectare voor de hele buurt.
Vanuit mijn bevoegdheid Stedenbouw wil ik garant staan voor aangename en
kwalitatieve woningen, inclusief een buitenruimte voor elke woning. Maar
evenzeer voor een genereuze publieke ruimte die alle Brusselaars ten goede
komt.
Daarnaast is de betaalbaarheid van wonen absoluut een strijdpunt. In een
stedenbouwkundige vergunning leg je echter woningen op, niet het type
woningen.
De Stad doet uiteraard een oproep naar alle instanties die sociale woningen
ontwikkelen en beheren om deze kans te grijpen in het project Lake Side om zo
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de sociale dimensie van het project te versterken. Bij een worst case scenario
waarbij geen enkele publieke partner zich kan engageren voor woningen op de
site blijft het saldo aan betaalbare koopwoningen steeds gevrijwaard, waardoor
meerdere Brusselse gezinnen met een beperkter inkomen hun eerste woning in
deze nieuwe wijk kunnen kopen.
Het advies van de overlegcommissie vraagt vloeroppervlakte voor
voorzieningen, waar u het ook over had. Ze verdubbelen van 2,5 naar 5%, onder
meer door de gelijkvloerse kantoorruimte van het gebouw A20 naast het park te
bestemmen als voorziening.
Het saldo overstijgt zo de minima van het bijzondere bestemmingsplan.
We leggen ook voorwaarden op voor de ruimtelijke kwaliteit van de
voorzieningen. Zo moet de ruimte voor de crèche op 1 niveau grenzend aan een
buitenruimte voorzien worden. Er is ook een apart terrein voor
gemeenschapsvoorzieningen tussen het park en de Dieudonné Lefèvrestraat
waar de Stad, en dat staat ook in ons meerderheidsakkoord, twee scholen zal
realiseren. Het aanbod aan culturele voorzieningen in de wijk groeit op
organische wijze. In het Lake Side-project is eveneens een ruim aanbod van
3000 vierkante meter aan handelszaken voorzien van verschillende groottes
hetgeen overeenstemt met bijvoorbeeld een supermarkt, tien kleine
handelszaken en een aantal restaurants.
Voor de stedenbouwkundige lasten vraagt het College in haar advies om deze in
een geldsom uitbetaald te zien worden. De praktijk van lasten in natura te
besteden aan de verplichte geconventioneerde woningen wordt verlaten,
hetgeen een fundamentele koerswijziging is ten opzichte van voorgaande
vergunningen.
Zo kunnen we als overheid deze lasten maximaal inzetten als ondersteuning
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voor de publieke projecten in de nabije omgeving. De realisatie van sociale en
geconventioneerde woningen, van de twee scholen van de Stad en de aanleg van
de openbare ruimte in en rond het park. De inwoners en bezoekers van de hele
Maritiemwijk zullen hiervan gebruik kunnen maken.
De mobiliteitsprincipes op de site blijven gehandhaafd. Voor Lake Side betreedt
en verlaat alle gemotoriseerde verkeer de site via de Anna Bochdreef en de
Havenlaan. De Maritiemdreef zal de Anna Bochdreef met de Dieudonné
Lefèvrestraat verbinden.
Deze as is en blijft voorbehouden voor voetgangers, fietsers en bussen. Dit werd
allemaal bestudeerd in de effectenstudie van het project Lake Side.
Het advies van de overlegcommissie zet sterk in op het verbeteren van het
comfort en aantal fietsparkeerplaatsen, evenals op de verbetering van de
toegankelijkheid van de ondergrondse parkeergarage voor buurtbewoners, niet
enkel voor bewoners van de site zelf.
Alle parkeerplaatsen van het project Lake Side zijn ondergrondse
parkeerplaatsen. Het blijft mogelijk om in de toekomst parkeerplaatsen voor
gedeelde auto’s te voorzien als het nodig is, maar liefst bovengronds,
bijvoorbeeld op de Anna Bochdreef of tussen de Entrepôt Royal en de
Picardstraat, maar dit moet niet in een vergunning vermeld staan.
De Suzan Danielbrug zorgt voor de verbeterde ontsluiting van de wijk voor het
openbaar vervoer. De busverbindingen tussen het centrum en het westen van de
Stad zijn al verbeterd, maar de realisatie van de tramlijn tussen Belgica en in
eerste fase het Noordstation via de Picardstraat is absoluut een must, ook voor
dit Schepencollege.
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Wat betreft uw vraag over het participatietraject: de terreinen van Tour & Taxis
zijn sinds 2001 bestemd als een zone van gewestelijk belang, het zogenaamde
ZIR 6.
De krachtlijnen van de ontwikkeling van de site van Thurn en Tassis werden
vastgelegd in het richtschema van 2008, sinds jaar en dag publiek toegankelijk
op de website van Perspective. De visie werd verder wettelijk vertaald in het
bijzonder bestemmingsplan van 2017 en in alle omliggende projecten die
aantakken op het project zoals park L28 en de Suzan Danielbrug.
Hierbij werd de integratie van de verschillende projecten gecoördineerd door
Perspective.Brussels met constructieve medewerking van de Stad Brussel.
De ontwikkeling van de Tour & Taxis-site zelf is sindsdien in hoofdzaak een
privaat project. De ontwikkelaar is zodoende verantwoordelijk voor de
participatie, coördinatie en de conforme uitvoering van zijn project.
Gezien de schaal van het project gebeurt dit in meerdere fases. Urban Brussels
verzekert dat in elke fase de wettelijk vastgelegde stappen gevolgd worden. Bij
verschillende vergunningsaanvragen zijn er meerdere consultatiemomenten
geweest via de effectenstudies en openbare onderzoeken die alle hebben geleid
tot aanbevelingen en bijsturingen van het project, mede dankzij jullie actieve
betrokkenheid. Waarvoor dank.
En dan een paar specifieke vragen die ik graag nog beantwoord over
toekomstige projecten. De vergunning van de Maritiemdreef zal het onderwerp
zijn van een apart openbaar onderzoek.
Nextensa dient een overzicht van alle geconventioneerde woningen toe te
voegen aan de vergunningsaanvraag. De sociale woningen zullen het voorwerp
van onderhandelingen tussen de overheid en de ontwikkelaar zijn.
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De bestemming van de stedenbouwkundige lasten worden in de vergunning
geformaliseerd, hopelijk conform het voorstel van het College.
De Stad Brussel en de gemeente Molenbeek zijn verantwoordelijk voor de
netheid van de omliggende gemeentelijke wegenissen. Het park viel tot nu toe
nog altijd onder de verantwoordelijkheid van Nextensa.
Alle wegen op de site zullen privé blijven en dus door Nextensa onderhouden
worden, behalve de Parkdreef, de Maritiemdreef en de Anna Bochdreef die aan
de Stad zullen worden overgedragen.
De brandweerkazerne; dat betreft een gewestelijk project en voor het
werfverkeer wordt gestimuleerd om zoveel mogelijk het kanaal te gebruiken om
het verkeer op de straten te verminderen.
En de impact van de werf op de buurt werd eveneens bestudeerd in de
effectenstudie.
Hopende daarmee al uw vragen te hebben beantwoord, dankuwel.
De heer De Bisschop.- Dankuwel voor alle moeite die in dit dossier is gestoken
en het enorme onderbouwde advies van de commissie, dat we ondertussen ook
diagonaal gelezen hebben.
Het is een titanenwerk.
Uit uw antwoord nu maak ik omtrent de sociale woningen op dat de Stad
Brussel zich tevreden stelt met een simpele oproep om die op te kopen;
eigenlijk is dat niet voldoende.
Wat wij vroegen was een garantie dat die sociale woningen er zouden komen en
budgetten die vrijgemaakt zijn, vanuit de Stad Brussel, vanuit het Gewest,
vanuit een woningmaatschappij. We begrijpen dat een oproep het enige is dat
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zal gebeuren.
Wat het participatietraject betreft zou ik toch suggereren om in de
vergunningsaanvraag op te leggen aan Nextensa om een participatiemanager te
voorzien om alle toekomstige projecten in goede banen te leiden, samen met
alle betrokken actoren.
Verder stel ik vast en ben ik heel tevreden dat de Maritiemdreef een
voetgangerszone blijft, maar dat deelauto’s eigenlijk geen plek vinden in
ondergrondse garages lijkt mij een heel vreemd concept te zijn.
De stedenbouwkundige lasten die enkel in de Stad Brussel besteed zullen
worden, vind ik een jammere zaak aangezien Molenbeek zelf direct geaffecteerd
wordt door de ontwikkelingen op die site.
Het lijkt mij logisch dat de lasten die stedenbouwkundig voortvloeien uit dat
project ook in die omgeving worden voorzien. Gemeentegrenzen lijken mij daar
nu geen bezwaar in te mogen betekenen.
Maar ik dank u voor alle aandacht en de sérieux waarmee dit behandeld wordt.
Dossiers de M. le Bourgmestre
Dossiers van dhr. Burgemeester
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
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Point 6 - Punt 6
M. Hellings.- Par rapport au point 6, monsieur le Bourgmestre – mais ça
s’adresse peut-être à Mme Buggenhout qui est en charge de l’imprimerie via
« Achats et facilités », je ne sais pas, mais il s’agit d’une convention de
collaboration entre la Ville et le CPAS pour mutualiser le service d’imprimerie
– ce qui est une bonne idée, mais j’ai plusieurs questions à cet égard.
Il est question de mutualiser d’autres services entre le CPAS et la Ville de
Bruxelles : je pense au parc automobile (?), aux ressources humaines – ce qui
est un gros morceau ! L’énergie, mais aussi le patrimoine – ce qui est aussi un
énorme morceau !
Pourquoi est-ce que vous présentez ici une collaboration sur l’imprimerie et pas
la « big picture » sur l’ensemble des services qu’on pourrait mutualiser au
niveau des deux institutions ?
Deuxième chose : il n’y a pas de clause environnementale (ou sociale,
d’ailleurs) par rapport à cette collaboration entre le CPAS et la Ville. On aurait
pu imaginer quee le CPAS demande par exemple l’usage d’encre naturelle ou de
papier recyclé.
Enfin, il n’y a pas de clause sur la gestion des données à caractère personnel
entre ce qui serait imprimé par l’imprimerie d’« Achats et facilités (?) » et le
CPAS par rapport, par exemple à des données à caractère personnel qui seraient
imprimées, justement.
Et donc, pourquoi est-ce que la Ville et le CPAS n’ont pas prévu une clause sur
cette gestion de données à caractère personnel ?
Merci.
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M. le Bourgmestre.- Oui, donc, en effet, et on peut rajouter aussi le domaine
informatique, sur lequel nos équipes collaborent pour trouver des ponts.
Vous savez que c’est un travail de longue haleine, et en fait, on passe dossier par
dossier, mais vous avez cité, à mon avis, l’ensemble des dossiers sur lesquels on
travaille de façon prioritaire pour regrouper nos services dans un but d’efficacité
et pour permettre aussi au CPAS de se concentrer sur ses missions premières
que sont l’aide (?) sociale par rapport à cela.
Et donc, c’est le premier dossier. Dès le 1er mai, ces deux services seront
communs – je pense que, comme vous l’avez souligné, c’est une belle avancée.
Alors, objectivement, c’est plutôt dans la convention générale de l’imprimerie,
puisqu’en fait, ils vont plutôt intégrer l’imprimerie de la Ville, qu’on doit revoir
pour les différentes mesures environnementales ou sociales.
Sur la dernière remarque, je vous avoue que… je regardais Mme (Inaudible), ça
nous a un peu échappé. Donc j’en tiens vraiment compte et on va un peu poser
la question par rapport à d’éventuelles données personnelles, puisque vous
savez que sur les données qu’est amené (?) à traiter le CPAS, via son comité
d’Action sociale, elles sont là, mais donc ça, je vous avoue que je ne peux pas
vous répondre tout de suite, mais qu’on va en tout cas poser la question – elle
me semble en effet pertinente –, de dire que « Attention : on ne fait pas
qu’imprimer des prospectus. Il peut y avoir, en effet, des données très
particulières qui doivent être protégées. »
Donc, on va reposer la question à l’imprimerie, mais j’imagine, puisqu’on
reprend… Le CPAS ne disparaît pas : lui connaît ces mesures et ce avec quoi il
faut travailler, j’imagine qu’ils vont expliquer à leurs collègues de la Ville la
façon dont ça va se procéder (?). Mais oui, on ne va pas attendre que tout le
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monde soit prêt pour avancer, donc, au fur et à mesure, on va passer les
conventions au Conseil communal, et puis on espère en effet que cette année, il
y en a encore plusieurs qui seront opérationnelles.
(...)
Et environnementales, mais ça ne m’étonne pas (on me souffle, hein?),
apparemment c’est déjà prévu à la Ville – j’imagine que vous le savez… (rire)
M. Hellings.- Oui oui, je le sais bien.
M. le Bourgmestre.- Et apparemment, sur le Règlement général sur la
protection des données (RGPD), ce serait ces mesures-là qui seraient intégrées
dans l’utilisation qui est faite, puisqu’en fait, c’est vraiment une équipe qui
rejoint une autre.
M. Hellings.- Donc, sous forme de réplique, monsieur le Président, c’est une
très bonne chose de rapprocher le CPAS de la Ville de Bruxelles, son
personnel ; d’avoir une gestion intégrée du service public. C’est excellent !
2. il y a une stratégie en matière d’achats durables qui s’applique aussi à
l’imprimerie, donc c’est heureux de voir le CPAS rejoindre cette stratégie
d’achats durables – et donc d’impression dururable.
Et enfin, j’espère qu’on pourra voir au budget 2025, mais probablement aussi
2026 et 2027, des économies d’échelle qui sont faites non pas sur le personnel,
mais sur l’achat de papier et tous les autres achats durables que la Ville peut
faire en matière… eh bien d’achats publics.
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Point 8 - Punt 8
M. Hellings.- Merci, monsieur le Président. Ça concerne un prêt d’1,5 million
d’euros que la régie communale autonome (?) Bourse-Beurs a contracté auprès
de Belfius pour payer non pas des projets muséaux, non pas des travaux, mais
pour payer salaires et fournisseurs.
Donc, on est évidemment dans un cas de (?) « crise de liquidité », visiblement, à
la régie Bourse pour une somme importante, je le (?) rappelle : 1,5 million
d’euros – monsieur Coomans de Brachène, ça doit vous parler !
Alors, la Ville se porte irrévocablement et inconditionnellement caution
solidaire de tous les montants qui seraient dus par la régie. C’est ce qui est
inscrit dans la convention qui est liée à ce (?) point.
Donc, j’ai pusieurs questions :
Comment va la régie Bourse ?
Qu’en est-il de sa fréquentation actuellement : est-ce qu’on a un problème de
fréquentation ?
Est-ce que, c’est la deuxième question, la Bourse connaît, comme la Ville, une
crise de trésorerie et de liquidité. Je vous rappelle que le mois passé, nous avons
demandé à la tutelle de pouvoir faire appel à des… un « remplissage de caisse »
par la banque Belfius.
Ici, il s’agit d’un prêt demandé par la régie Bourse pour payer des salaires et des
fournisseurs, et je rappelle ce qu’est une crise de liquidité : c’est ne pas avoir les
liquidités nécessaires pour pouvoir faire face à ses engagements – un contrat de
travail, un contrat de fourniture, c’est un engagement.
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Et ma deuxième question, c’est : où en est la demande effectuée auprès de la
tutelle pour une avance de trésorerie pour la Ville.
Est-ce que la tutelle a répondu ? Est-ce qu’on peut le faire ? Et quel est l’impact
que ça va avoir pour le contrat, ici, qui concerne la régie, si la Ville ne peut pas
faire appel à une avance de trésorerie ?
Merci.
M. Maimouni.- Monsieur le Président, (inaudible).
M. le Président.- Mais vous n’avez pas posé la question. Je m’excuse, on fait
l’ordre normal : M. Hellings pose une question au Bourgmestre.
Vous auriez pu vous insérer dans cette question ; vous ne l’avez pas fait tout de
suite, je demande (inaudible) répondre. Ici, je suis à la…
M. Maimouni.- Ça fait cinq minutes que je lève la main, hein ?!
M. le Bourgmestre.- Oui. Donc, en fait, attention : la ligne de crédit est
octroyée (?) par la régie. On ne donne qu’une caution, comme on le fait sur
toutes les institutions qui dépendent de nous.
Avoir une ligne de crédit « court terme », honnêtement, je ne connais pas
d’institution qui n’a pas ça. C’est vraiment une gestion de trésorerie assez
classique et sur laquelle (?), eh bien… les hôpitaux, ou que ce soient alors
différentes asbl, eh bien, généralement – souvent, en tout cas –, la Ville donne sa
caution par rapport à cela, qui garantit à la fois un taux d’intérêt plus bas et une
garantie pour les banques d’être sûres d’être remboursées.
Après, on peut faire un exposé, mais plutôt en section,sur où en est la régie de la
Bourse, mais – de toute façon, on intègre tout le monde, y compris
l’opposition – pour le moment, les chiffres, ça progresse bien en termes de
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visiteurs.
Et donc ici, attention : ce n’est (?) pas un prêt que contracte (?)…
Et alors, sur votre demande par rapport à la Région, eh bien pour le moment,
avec Belfius, notre crédit est tout sauf « ébranlé », hein ?
Donc, ils nous ont prévenu.
Et vous verrez d’ailleurs qu’à la Région, on a longtemps dit que c’était la
catastrophe… que la Région allait manquer de crédit. Il y a quinze jours, j’ai pu
voir... je n’ai pas dit que la situation était brillante à la Région, mais qu’en tout
cas il n’y avait pas d’ébranlement de crédit non plus à la Région.
C’est le cas aussi à la Ville : il n’y a absolument aucun ébranlement de crédit à
la Ville. Ce à quoi (?) nous devons réfléchir, c’est notre taux d’endettement, et
surtout, c’est vrai, notre exposition via nos billets de trésorerie, puisque il est (?)
quasi à 50/50 entre les avances de trésorerie que nous avons – et que nous avons
fait aussi pour nos hôpitaux, ou pour d’autres choses – , mais ici, je le répète : ce
n’est pas une avance de trésorerie, ce n’est vraiment qu’une caution.
On aurait pu passer par l’avance de trésorerie, ce n’est pas ce que nous demande
la régie communale autonome de la Bourse, c’est vraiment de garantir son prêt,
eh bien… qui lui permet évidemment, à sa banque, d’avoir des meilleurs taux et
une mailleure couverture.
M. Hellings.- Mais donc, on est bien d’accord, ce n’est pas la Ville qui avance,
à la régie Bourse, 1,5 million d’euros, c’est la régie qui emprunte à court terme
1,5 million d’euros auprès de Belfius pour pouvoir payer des salaires et des
fournisseurs.
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C’est sensiblement différent d’un prêt qu’on obtient de la banque Belfius pour
pouvoir faire des travaux, qui serait parfaitement légitime – en l’occurrence, le
bâtiment est neuf, donc ça ne se justifie pas.
Il y a donc un danger de voir se transformer une crise de liquidité en crise de
« solvabilité ». La crise de solvabilité (je reprends la formule que vous pouvez
trouver sur Wikipédia), ce n’est pas seulement une difficulté temporaire de
trésorerie, ce qui est le cas ici, mais parce qu’il existe un déficit structurel entre
recettes et dépenses.
D’évidence, il n’y a pas suffisamment de recettes à la Bourse, ce qui fait
qu’aujourd’hui, la Bourse est amenée à aller chercher sur le marché bancaire un
prêt « court terme » qui lui permet de payer son personnel et ses fournisseurs.
C’est donc inquiétant et je vous rejoins par rapport à cette demande : ayons une
section réunie.
Je sais que l’opposition est représentée au sein du conseil d’administration, il y
a eu une discussion en présence de l’opposition – Mme Stoops représente les
écologistes dans ce conseil, elle m’en a fait référence –, mais je pense que nous
devons avoir une discussion en section réunie sur les projets pour mettre à flot
ce beau projet, certes, mais qui connaît manifestement des crises de liquidité
importantes.
Et par rapport à la Ville de Bruxelles, j’espère que vous avez obtenu un beau
taux auprès de Belfius, parce que c’est clair qu’une chose est de financer avec
un prêt à court terme les salaires et les fournisseurs de la Bourse, mais (?) ce
serait beaucoup plus grave si nous n’obtenions pas un bon taux pour pouvoir
financer le personnel et les fournisseurs de la Ville de Bruxelles !
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Point 95 - Punt 95
M. Bauwens.- Merci pour mon tour, monsieur le Président. J’avais des
questions, monsieur le Bourgmestre, concernant l’achat ou la mise en œuvre de
drones par la police de Bruxelles-Capitale–Ixelles.
Ce qui n’est pas clair, dans le point que j’ai lu – et aussi parmi des gens dans la
police –, on se demandait le champ d’utilisation de ces drones, ici. Parce que
d’un côté, je comprends d’après (?) le texte qu’on parle vraiment d’actions
policières lors d’une manifestation ou autre, et je spécifie, tandis que plus loin
dans le texte, on parle quand même de : « prévenir, constater et déceler des
infractions ou incivilités sur la voie publique, etc. »
Et donc, l’usage des drones sur lesquels on nous demande de nous positionner
est légalement, quand même... Donc, je voudrais avoir des réponses très claires
sur quand est-ce qu’ils vont être utilisés, parce qu’au niveau de la législation sur
le fait (?) d’être filmé par des drones, la législation des drones est beaucoup
moins claire et donc demande un examen (?) juridique beaucoup plus
approfondi (?) s’ils vont être utilisés comme… je ne vais pas dire tous azimuts,
mais beaucoup plus fréquemment (?) que lors d’une intervention policière lors
d’une manifestation.
La même question se pose aussi un peu plus loin dans le texte, où on parle des
images qui vont être utilisées à titre éducatif – des choses pareilles.
Donc, en fait, au niveau de la loi et aussi au niveau du RGPD (?), au niveau de
la protection des données, etc., qu’est-ce qui va se passer et quelle loi gère
l’utilisation des drones hors intervention policière planifiée ?
Hormis le fait que des policiers demandent, en plus, des questions comme : « Si
ce n’était pas planifié, dans nos expériences, c’est plutôt compliqué de faire
décoller un drone à Bruxelles. »
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Autre question : c’est pourquoi est-ce que dans le plan – et ça, c’est vraiment la
question pas la plus importante, mais elle est là quand même : Pourquoi est-ce
qu’on confie le pilotage des drones à une firme extérieure dans une phase test ?
On peut encore l’accepter ou le comprendre, mais est-ce que c’est prévu, après
la phase test, de former alors nous-mêmes le personnel, vu que la police
fédérale le fait ?
On a l’expérience dans notre pays de le faire, et donc toutes ces questions-là
posent une question, mais donc, la question principale est : wat is de omlijning,
wat is het kader van het gebruik van die drones, die echt niet duidelijk is.
Le texte se contredit, je trouve, donc sur ce plan-là, j’avoue que le texte est très
compliqué à juger.
M. le Bourgmestre.- Merci, monsieur le Président. Donc, monsieur le
conseiller, pour être très clair, il ne s’agit pas de faire tourner un drone 24 heures
sur 24, qui passe tout le temps en « standby » (?) tous les quartiers, comme on
pourrait le voir…
L’idée, c’est quoi ? C’est que, en fait, on utilise pour l’instant des drones de la
police fédérale, comme vous l’avez bien dit, et ici, c’est d’abord de tester – c’est
ce qu’on appelle le « proof of concept » – avec une autre zone de police (?), qui
est la zone Montgomery, de pouvoir avoir notre propre drone pour voir s’il a
une efficacité.
Donc l’idée, c’est par exemple.. eh bien, je viens d’avoir un message :
malheureusement, il y a un accident grave qui s’est passé à Laeken, et là, on
peut envoyer assez rapidement un drone pour surveiller la circulation et voir
comment ça se passe pendant que les premières équipes de police sont là, qui
permettent (?) d’avoir une vue d’ensemble.
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On peut avoir un gros incendie, on peut rapidement envoyer un drone. On peut
avoir, malheureusement, des coups de feu qui peuvent arriver : là aussi, ça peut
être intéressant de d’abord envoyer le drone.
Et donc, ce serait le drone géré par la police, évidemment !
Alors, aujourd’hui il y a une société, ce qui veut dire que la phase test, elle ne
coûte rien : on autorise, mais ce sont évidemment des policiers qui sont derrière
les caméras, qui voient les images, et elles sont conservées en expliquant. Et
sous le contrôle de l’Organe de contrôle de l’information policière, qui est
évidemment consulté sur la façon dont les données peuvent être utilisées,
comment elles sont récupérées, combien de temps elles sont gardées… c’est mis
dans la convention.
Mais donc, soyons clairs : ce (?) n’est pas… on ne va pas mettre dans le ciel de
Bruxelles des dizaines de drones qui, en permanence, surveillent les choses.
C’est plus, en intervention, à un moment donné, de pouvoir faire appel à ce
moyen, en dehors des systèmes de caméras – vous savez qu’on a 440 caméras
sur le territoire, et d’ailleurs, c’est une « grosse » demande des citoyens qu’on
équipe même plus de quartiers en caméras, on a beaucoup de gens qui nous le
demandent par rapport à ça, ça a une certaine efficacité.
Eh bien, le drone complète ça.
Mais il y aura… il y a un cadre extrêmement strict – et c’est normal en
Belgique – par rapport à l’utilisation des drones : qui peut avoir accès aux
images, comment elles sont diffusées.
Mais ici, on est dans une phase de test dont, évidemment, nous rendrons compte
au Conseil communal de… des conclusions de ce test que nous fera notamment
la police, je le répète : sous le contrôle de l’Organe de contrôle.
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Je peux vous dire que l’Organe de contrôle, il est extrêmement strict, hein ?!
Depuis des années, on essaye par exemple de partager des images entre la STIB,
entre Bruxelles Mobilité et les zones de police. Le blocage, il ne vient pas
(comme je l’entends parfois dans le parlement régional) d’une volonté de ne pas
vouloir partager : il vient de ce qu’il (?) y a un organe qui dit : « Attention : il y
a des choses que vous pouvez partager, d’autres pas. »
Et voilà ! La démocratie, c’est aussi les contre-pouvoirs. Il faut pouvoir aussi
entendre ça.
Mais donc, très clairement – et c’est mis dans l’arrêté, ici –, cet organe est
consulté et c’est sur cette base-là, évidemment, que le drone est utilisé.
Mais, je le répète : il est utilisé sur des interventions spécifiques commanditées
par la zone de police (?). Donc, quelle est la différence par rapport aux « drones
fédéraux », c’est que là, ils doivent être réservés – longtemps à l’avance –
souvent sur de grandes manifestations, pour gérer de l’ordre public, ce qui,
quand même, est beaucoup moins impactant : souvenez-vous des périodes où
l’hélicoptère tourne, avec tout ce que ça comporte comme nuisances et comme
excitation. Ces drones permettent en effet d’avoir des images très claires, de
mieux gérer l’ordre public.
M. Bauwens.- Merci pour la réponse, qui est quand même un peu clarifiante.
Je trouve qu’il y a quand même une grande « zone grise » entre ce que vous
dites – et avec lequel je peux vraiment être d’accord de dire okay, on intervient
dans le cadre très spécifique, comme selon les exemples que vous avez donné -
et le spectre que vous avez décrit (?) d’une ville où il y a des dizaines de drones
et qui iraient compléter les caméras qui sont déjà actives dans la Ville.
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Et je trouve que… est-ce qu’on ne peut pas alors dire qu’on doit améliorer le
texte qui nous est présenté ici, parce que le texte présenté ici, et par moi et par
plusieurs policiers, a été lu d’une façon où ce n’est pas clair.
Parce que le texte dit clairement : « On veut constater et déceler des infractions
ou incivilités sur la voie publique. »
Donc, si on lit le texte tel qu’il est présenté, c’est comme si on va chercher…
des gens qui crachent par terre ! Et je vais chercher loin l’exemple pour être
aussi clair sur le fait (?) qu’il faut des textes… Quand il s’agit de « caméra-
vigilance », je trouve qu’il faut être vraiment vigilant sur : est-ce qu’on est
vraiment dans le droit ? Est-ce qu’on ne devient pas… est-ce qu’on ne va pas
au-delà des lois et est-ce qu’on n’est pas en train d’instaurer un système où les
choses ne sont pas claires ?
Donc, à ce niveau-là, moi, je pourrais même proposer de dire : « Okay, mais
représentez un texte qui est beaucoup plus clair, qui lève (?) les zones grises.
Parce que et les policiers le disent, et j’ai aussi soumis le texte à un avocat qui
dit : « Mouais… ici, il y a quand même matière à débattre. »
Donc moi, je dirais plutôt, pour avoir un « truc » qui est clair et qu’on peut
même soutenir, eh bien postposons-le, clarifions le texte, parce que c’est un
débat qui mérite vraiment de l’attention (?) et d’aller vraiment dans le détail.
Et je trouve que c’est un peu… présenter le texte le jeudi soir, avec plein de
(inaudible) et des questions, quand même, sur la démocratie et les lois sur les
drones, etc. qui ne sont pas claires pour le voter ce soir, ça je trouve que c’est
quand même un peu aller trop vite.
Mais voilà. Ça, c’est mon opinion à moi.
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M. le Bourgmestre.- Une courte réplique, quand même, parce que c’est pour ça
qu’on fait un test ! Donc, le test, il est clairement mis « du 15 avril... » – Bon !
(Soupir ironique) On sera après… – « … au 30 octobre ». Donc il est court !
On est sur un test court, et qu’est-ce qu’on dit : « Considérant qu’une analyse
d’impact et des risques sera réalisée à l’issue de la période test… »
Cinq mois, ça paraît correct : ce n’est (?) ni trop long, ni trop court !
« … afin d’évaluer les aspects relatifs à la protection de la vie privée… » – c’est
écrit comme tel ! – « … ainsi que les avantages opérationnels, notamment
concernant les catégories de données à caractère personnel traitées, la
proportionnalité des moyens employés, l’objectif opérationnel à atteindre, la
durée de conservation des données nécessaires à ces objectifs (?) et
l’enregistrement et la conservation des données. »
Et on ajoute, deux paragraphes plus loin : « Considérant que l’Organe de
contrôle de l’information policière sera consulté. » – qui est un organe
complèment indépendant de la police !
Franchement, on a mis des barrières. Moi, je peux vous dire que je m’engage à
revenir au Conseil…
Parce que, à un moment donné, il faut bien passer par un test, hein ?! Il faut
quand même, à un moment donné, voir ce que c’est !
J’entends vos réserves, parce qu’en effet, il faut être prudent sur les utilisations
que l’on fait de ses images, même si je le dis : dans les caméras, on peut
considérer que, quand même, on les utilise… Je n’ai pas encore constaté
d’excès sur les caméras qui sont données – on se souvient qu’il y a eu de gros
débats dans les années nonante –, je considère que maintenant, cette technologie
est quand même plutôt maîtrisée, sachant que, je le répète : ce sont des policiers
qui sont derrière ces caméras.
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Qu’on refasse le point au mois de novembre, par exemple, ou au mois de
décembre, une fois qu’on a fini le test. Je rappelle qu’on n’achète pas ce
matériel. C’est un test de cinq mois. Après, on va évaluer notamment – et on le
redit dans l’arrêté – avec l’Organe de contrôle qui va nous dire : « Est-ce que
vous avez été plus loin que la loi, ou pas ; est-ce que ça a été un problème ou
pas ? »
Donc, j’entends vos remarques par rapport à la fin de l’arrêté, puisqu’on parle
bien de prévenir, parce qu’on dit les objectifs que l’on veut atteindre. Mais je
pense qu’on met des balises très fortes, et notamment la plus forte : c’est qu’on
verra si on continue l’expérience ou pas. Aujourd’hui, ce n’est pas une
décision… ce n’est pas un blanc-seing que donne le Conseil aujourd’hui. Il dit :
« Okay pour une phase test, mais on veut évaluer. »
M. Bauwens.- Juste pour la clarté du débat, parce que je sais que parfois les
choses prennent une tournure bizarre quand on pose des questions.
(...)
Non, je ne vous vise pas, mais je veux dire...
M. le Président.- Allez, au fait...
M. Bauwens.- Non, la question n’est pas : est-ce qu’on est… Je ne suis pas
contre les drones, tout comme je ne suis pas contre des caméras contre des
incivilités dans les rues, contre même (inaudible), etc.
Mais vu qu’on parle de caméras, je trouve qu’il ne faut pas de zones grises et il
y a trop de zones grises pour l’instant.
C’est tout, voilà. Mais…
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M. Maimouni.- Monsieur le Président, j’avais levé la main pour intervenir sur
les dossiers de M. le Bourgmestre, mais visiblement, vous ne m’avez pas vu.
Je me suis remanifesté pour pouvoir le faire, mais visiblement…
Jusqu’à preuve du contraire, toutes les caméras peuvent témoigner que j’avais
levé la main.
M. le Président.- Monsieur Maimouni, je vais vous dire : la procédure est très
simple.
Je vais vous donner la parole quand même, exceptionnellement, mais la
procédure est la suivante : quand je cite le nom des dossiers de l’échevin, on
demande les questions – c’est d’une simplicité et d’une démocratie totale !
Vous n’êtes pas intervenu, c’est dommage. Je vous conseille, la prochaine fois,
lorsqu’on cite le nom de l’échevin, tout de suite de lever votre main et de poser
votre question.
On n’a rien contre les questions et certainement rien contre les réponses. Donc,
monsieur Maimouni, qu’est-ce que vous vouliez comme dossier ? Numéro ?
M. Maimouni.- Le point (?) 8. Et aussi réagir vis-à-vis du point (?) relatif au
test pour le drone.
M. le Président.- Allez-y !
Point 8 - Punt 8
M. Maimouni.- Monsieur le Bourgmestre, j’ai bien écouté votre réponse
concernant la caution de la Ville de Bruxelles pour ce prêt à court terme.
Mais à court terme, c’est quoi ? Un an, deux ans, cinq ans ?
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Ça, c’est déjà une chose.
Quelle est la situation financière actuelle de la Bourse, qui nous permet d’avoir
un minimum de garantie pour pouvoir rembourser ce prêt ?
Ça, c’est déjà une chose.
Et si, et seulement si – vu que jusqu’à preuve du contraire et aujourd’hui, la
Bourse donc le Beer Temple (?) se trouve en déficit alors qu’il aurait dû être en
boni déjà il y a deux ans –, est-ce qu’il y a des alternatives qui auraient vu le
jour ou qui sont en proposition ou en étude pour pouvoir maintenir le bâtiment
et le concept à flot ?
M. le Bourgmestre.- Je vais vérifier le délai, mais comme c’est une ligne de
crédit, à mon avis, c’est sans terme.
Le principe d’une ligne de crédit, c’est qu’elle est ouverte et tant que vous
n’atteignez pas (?), vous avez votre ligne qui est ouverte et votre prêt...
Enfin, c’est comme ça que je connais les lignes de crédit, mais on est en train de
vérifier…
Mais ce n’est pas un emprunt, hein ?
M. Maimouni.- Il est écrit « crédit court terme ».
M. le Bourgmestre.- Oui, oui, c’est ça. Mais donc, c’est ça le principe d’une
ligne de crédit à court terme : c’est en fait une espèce de « revolving », comme
on l’appelle, où vous l’alimentez en permanence selon que vous allez pêcher
dessus ou pas.
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C’est… eh bien oui, je ne peux pas dire autre chose qu’une ligne de crédit, donc
il n’y a pas de délai comme tel. Après, les taux peuvent être révisables, mais
vous avez une ligne de crédit.
Enfin, je ne sais pas le dire autrement…
M. Maimouni.- Ça, j’ai compris – je sais ce que c’est qu’une ligne de crédit,
monsieur le Bourgmestre.
Donc, ça veut dire qu’on se porte garant et caution ad vitam aeternam ?
M. le Bourgmestre.- Oui. Comme on l’est avec la régie. La régie, elle dépend
complètement de nous.
Si demain, la régie devait disparaître, nous sommes cautions de tous ses actes.
C’est le principe d’une régie.
M. Maimouni.- Ça, j’ai bien compris. Et quelle est la situation financière
actuelle du Beer Temple (?) ?
M. le Bourgmestre.- On remonte, honnêtement, en termes de visiteurs. On
n’est pas encore aux 300.000, mais on atteint à mon avis plutôt les 180.000 ou
190.000 sur base annuelle.
On a engagé un nouveau directeur, qui est l’ancien patron de l’Heineken
Experience, qui fait vraiment un super boulot avec les équipes.
Le bâtiment coûte un certain prix, mais reconnaissons qu’il est très bien
entretenu – ça aussi, c’est important : on avait voulu montrer qu’on était (?)
capable de ça aussi.
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Et donc on progresse, mais il faut toujours un peu de temps pour s’installer – on
le savait.
Mais je pense que les perspectives sont plutôt positives et je vais vous renvoyer
à la section réunie qu’on va faire à un moment donné pour parler de la Bourse,
comme ça on fera venir les gens de la Bourse pour que vous ayez toutes les
perspectives par rapport à cela.
Point 95 - Punt 95
M. Maimouni.- Concernant la deuxième question, il y a un aspect que
M. Bauwens avait mis en avant : supposons que durant la phase (?) test, la
police constate une infraction quelconque, est-ce que cette infraction sera reçue
comme preuve ou pas ?
Parce que le problème du drone, c’est qu’il est mobile. Moi, pour ma part, je
suis pour la présence de caméras 24 heures sur 24 et à un maximum d’endroits
possibles, parce que là où elles sont, en général, à travers le monde, c’est
beaucoup plus sécurisé.
Mais imaginons que la caméra capte une infraction, mais qu’elle ne capte que la
finalité d’une infraction. Par exemple, je me retrouve, moi, à mettre un coup de
poing à quelqu’un qui initialement m’avait tapé, ce qui est de la légitime
défense. Le problème, c’est que la personne qui m’a frappé n’a pas été filmée.
Qu’est-ce qui se passe dans ces cas-là ?
M. le Bourgmestre.- Monsieur Maimouni, moi, je ne suis pas juge. Je parle
sous le regard d’un substitut, mais ça, ce n’est pas moi qui pourrais répondre.
Je ne peux pas vous répondre.
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Sur le fait de savoir si ça constitue une preuve, généralement, j’ai envie de dire
oui. On peut l’utiliser, mais ça dépend d’un juge.
Ce n’est pas un bourgmestre, patron de la police administrative, qui peut vous
répondre.
Objectivement, l’utilisation de l’image, c’est les juges d’instruction et puis les
tribunaux correctionnels ou de police qui en décideront.
Je ne sais pas vous répondre.
M. le Président.- Voilà. Laissez au parquet ses prérogatives…
M. Maimouni.- Mais c’est justement ça, le principe de la phase (?) test.
Est-ce qu’on en fait un cas d’école et que cet incident-là puisse être étudié pour
voir si c’est pris en considération ou pas, ou si ces images sont de facto reprises
comme preuve ? C’est ça la question. Parce que si c’est une phase (?) test, on
peut partir du principe qu’il y a des défaillances.
M. le Bourgmestre.- Je répète : je connais mon rôle : mon rôle est la police
administrative, pas judiciaire.
M. le Président.- (Rire.) Oui !
M. le Bourgmestre.- Ces images peuvent être utilisées au niveau judiciaire,
mais votre question, il faut la poser au parquet et au juge.
Moi, je ne peux pas vous répondre.
M. le Président.- J’insiste sur la différence entre la responsabilité
administrative et judiciaire. Et ici, vous êtes en plein dedans. Voilà !
Mais… on peut en parler ailleurs, n’est-ce pas ?
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Dossiers de Mme l’échevine Frelinx
Dossiers van mevr. de schepen Frelinx
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
Point 18 - Punt 18
Mme De Marte.- Je vais être brève, parce que je ne suis pas... On est deux
femmes, donc on ne va pas prendre la parole 10.000 fois (rire) comme les
hommes avant nous.
C’est le point qui concerne le rétablissement du branchement d’une conduite
d’eau pour la fontaine située au square Marie-Louise.
Je me félicite, madame l’échevine Frelinx, que vous ayez à cœur le patrimoine
de nos squares dans le quartier européen.
En même temps, comme je l’ai déjà souligné dans mon intervention lors du
Conseil précédent, je considère qu’en ce qui concerne le square Marie-Louise, il
est dans un état plus général d’abandon que ce que les squares ont vécu dans les
dernières années et sur lequel je vous demande, en tant qu’échevine des espaces
verts, quels sont les projets, à part la réparation de la fontaine, pour ramener un
peu de propreté sur le square Marie-Louise, mais aussi la sécurité du square
Marie-Louise et aussi l’organisation peut-être d’activités pour rapprocher un
peu les citoyens, comme cela a été fait dans le cadre du square Ambiorix et du
square Marguerite.
Parce que ce square est, pour la partie basse du square européen, un square que
beaucoup de familles considèrent comme un espace de sociabilité et de partage,
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mais il est malheureusement un petit peu délaissé et, par rapport à ces deux
autres squares voisins, il a peut-être un peu moins d’espace de sociabilité que
les autres.
Donc je vous demande quels autres plans vous avez en vue de la requalification
de ce square dans les prochaines années ?
Merci.
Mme Frelinx, échevine.- Merci pour votre question, mais elle dépasse un petit
peu le cadre du point 18 en particulier.
Ce que je peux vous dire, c’est qu’actuellement, ce qu’on est en train de faire,
c’est qu’on va essayer de remettre du gazon là où, autour de l’étang, il y a pas
mal d’endroits où l’herbe est partie. On va remettre dans son état d’origine le
square Palmerston. Et puis, dans la plaine de jeux, au square Ambiorix, on va en
principe ajouter un module de jeux, parce qu’il y a beaucoup d’enfants qui
jouent là et il n’y a probablement pas assez de modules de jeux actuellement.
Voilà ce qui est dans le « pipeline » pour l’instant.
Mme De Marte.- Merci. Je vous invite à venir voir les squares, pour qu’on
puisse vraiment en apprécier aussi l’état un peu de délaissement, surtout des
dépôts clandestins, aussi parfois la sécurité la nuit parce que c’est un endroit
important pour le bas du quartier européen.
Je pense que ça vaut vraiment un investissement autre que celui sur le
patrimoine qui, évidemment, me paraît très important.
Les squares, tous les trois, sont un patrimoine très important de notre quartier,
mais ils méritent plus d’attention pour ce qui concerne aussi qu’est-ce qu’on en
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fait comme espace pour la citoyenneté, parce que c’est aussi un quartier très
multiculturel où il y a beaucoup d’habitants qui sont là de passage, mais qui
aimeraient bien avoir des espaces communs pour la sociabilité qui soient plus
accessibles, disons, et plus sécurisés aussi, parce que, la nuit (?), il y a un
problème de deal assez important.
Dossiers de Mme l’échevine Hariche
Dossiers van mevr. de schepen Hariche
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
Dossiers de Mme l’échevine Maes
Dossiers van mevr. de schepen Maes
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
Dossiers de Mme l’échevine Buggenhout
Dossiers van mevr. de schepen Buggenhout
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
Dossiers de M. l’échevin Wauters
Dossiers van dhr. schepen Wauters
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
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Dossiers de Mme l’échevine Houba
Dossiers van mevr. de schepen Houba
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
Point 107 - Punt 107
M. Hellings.- Bonjour, madame l’échevine. Il s’agit d’une prolongation
d’occupation par Interparking du parking Grand-Place en vertu d’un accord
entre la Ville, qui possède le parking, et Interparking qui l’exploite, pour (?)
pouvoir faire une série de travaux d’aménagement.
Il s’agit d’une convention « long terme » qui implique un loyer, de mémoire, de
9.000 € – 9.000 € par mois, je pense – ce qui est assez peu pour le parking le
plus rentable de toute la Belgique.
C’est vraiment « la zone », le parking Grand-Place, qui est le parking le plus
rentable de toute la Belgique ! Tout ça pour 9.000 € par mois. C’est très peu.
La Ville est propriétaire d’une multitude d’autres parkings. Elle n’est pas
gestionnaire : c’est généralement Interparking qui est gestionnaire, c’est une
tradition. Dès que vous soulevez un tapis, à la Ville de Bruxelles, vous trouvez
Interparking ou AG, c’est comme ça.
D’où mes questions.
La première : pourquoi est-ce que vous signez cette convention avec
Interparking sur le parking le plus important, le plus stratégique pour la
politique de mobilité, mais aussi pour les finances d’Interparking maintenant,
sans prévoir des conventions sur les autres parkings.
Je pense en particulier à la convention qui lie la Ville de Bruxelles et
Interparking (enfin qui liait la Ville de Bruxelles et Interparking) sur le parking
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Écuyer, qui est tout proche d’ici, et il n’y a plus de convention actuellement
entre la Ville de Bruxelles et Interparking par rapport à Écuyer – il y a même un
litige.
Pourquoi est-ce que vous n’avez pas profité de cette convention avec
Interparking sur le parking Grand-Place pour pouvoir vider le litige en cours par
rapport à l’exploitation du parking Écuyer ?
Et enfin, il y a une vieille tradition qui veut que la Ville de Bruxelles puisse
occuper le parking Grand-Place. Est-ce qu’il y a, dans cette convention, une
convention qui prévoit la mise à disposition de places de parking – je pense aux
conseils communaux – dans le parking Grand-Place, dans la convention que
vous soumettez ici au vote des conseillers communaux ?
Merci.
Mme Houba, échevine.- Merci, monsieur le conseiller, monsieur Hellings, pour
votre question sur le parking Putterie. La Ville de Bruxelles, qui est représentée
par la Régie foncière, a conclu un contrat de bail avec la SA Foncière du
Carrefour de l’Europe, qui est désormais la SA Interparking.
L’objet – et ça, c’est un point important par rapport à votre question – est situé
au boulevard de l’Impératrice à 1000 Bruxelles. L’accès se fait via le parking
Grand-Place. Ça comprend 63 emplacements, c’est dénommé le parking B.
Attention, ce n’est pas tout le parking Grand-Place : ici, ça ne concerne
vraiment qu’une petite partie du parking Grand-Place. C’est juste à l’entrée, il
n’y a vraiment que quelques places.
Ce contrat de bail avait été conclu pour une durée de 9 ans et s’éteint de plein
droit le 31 décembre 2026. Mais donc, tenant compte de cette demande de
prolongation d’Interparking, notamment pour amortir les investissements
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nécessaires qui avaient été utiles pour la mise en conformité du parking
concernant la délivrance du permis d’environnement (dont une ventilation et
une nouvelle sortie de secours) on a l’idée d’accorder une prolongation d’une
durée de dix ans et huit mois, qui est le temps estimé pour l’amortissement des
investissements que je viens de vous citer, donc jusqu’au 31 juillet 2037,
moyennant le paiement d’une redevance annuelle de 108.673,10 €, donc
payable en douze termes égaux de 9.056,10 €.
Et donc, ça n’a rien à voir avec le litige auquel vous faisiez référence.
M. Hellings.- Merci, madame l’échevine, pour vos précisions. Donc, j’entends
bien, c’est une partie du parking Grand-Place, non pas tout le parking Grand-
Place, donc c’est important.
Je pense qu’en effet, il vaut mieux louer à Interparking beaucoup plus cher que
9.000 € par mois, soit 112.000 € par an, donc c’est une chose.
Vous aviez cependant une opportunité en or de pouvoir négocier avec ces « durs
à cuire » d’Interparking – ce sont des durs à cuire ! –, de pouvoir négocier
d’autres prolongations de concessions, voire l’annulation, la fin de certaines
concessions.
Je pense qu’il y a assez de parkings privés hors voirie à Bruxelles gérés par
Interparking et qu’Écuyer est une opportunité pour la Ville de Bruxelles de
transformer cet espace stratégiquement bien situé en logements – en logements
publics ou en logements privés, ou les deux – abordables, parce qu’aujourd’hui,
il y a un besoin de logements et pas de parkings couverts comme un
Interparking.
Et vous aviez l’opportunité, parce qu’Interparking était demandeur, de pouvoir
prolonger ce petit bout de concession pour un parking qui est extrêmement
important pour eux – il est le plus rentable de tout le pays ! – pour pouvoir
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négocier la fin du litige avec la concession « Écuyer ».
Je pense que nous devrions un jour analyser toutes les concessions et leur durée
avec Interparking, parce que la Ville de Bruxelles est propriétaire d’énormément
de parkings stratégiques qui jouent un rôle dans la politique de mobilité à
Bruxelles, et il serait intéressant de pouvoir avoir une vue d’ensemble de toutes
les concessions, de leurs termes, de pouvoir reprendre en main publiquement
ces parkings hors voirie, qui sont un maillon essentiel à la fois de financement
public, puisque c’est loué à du privé pour que ce soit exploité, mais c’est
quelque chose qui revient dans les caisses de la Ville, au bénéfice de tous les
Bruxellois, mais aussi pour pouvoir mener nous-mêmes une politique de
parking hors voirie qui est intéressante pour les poumons et pour le portefeuille.
Dossiers de M. l’échevin Ceulemans
Dossiers van dhr. schepen Ceulemans
- Accord de la section.
- Akkoord van de sectie.
Point 46 - Punt 46
M. Hellings.- Voilà, c’est le point 46, sur le plan climat (?).
Désolé, je ne prendrai pas l’habitude d’intervenir sur des points que j’avais
l’habitude de gérer lors de la majorité précédente, mais Mme Goyvaerts est
absente, donc je vais poser les questions que Mme Goyvaerts vous aurait
posées.
Donc, il s’agit d’un appel à projets « climat » qui est classique, que nous
lancions nous-mêmes sans budget. Le règlement n’a pas changé, c’est
maximum 40.000 €.
Ma question est toute simple :
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Quel budget global prévoyez-vous au budget 2025 ? Aux environs de combien
vous prévoyez ?
Et donc combien de projets vous pourriez soutenir au maximum, sachant que
c’est maximum 40.000 € de financement par projet qui serait retenu ?
Donc voilà, c’est une question toute simple.
M. Ceulemans, échevin.- Merci pour votre (?) question. Je vais commencer par
dire qu’il y a quand même quelques adaptations qu’on a prévues : cette fois-ci,
on a aussi une certaine nouveauté, et c’est l’intégration d’une thématique.
Et la thématique, cette fois-ci, c’est l’énergie : créer de l’énergie ensemble.
Donc tout ce qui sera rapporté par l’appel à projets sera toujours mis dans une
question de ce thème.
Sur votre question, en ce moment, on ne prévoit pas de montant global de
l’enveloppe, mais bien le montant maximum que vous avez déjà cité, auquel
peut prétendre chaque porteur de projets, de maximum 40.000 €.
En ce moment, je n’ai pas encore un chiffre ou un montant global qui pourrait
indiquer l’enveloppe maximum, mais comme vous le savez très bien, les
négociations budgétaires n’ont pas encore commencé.
Merci.
M. Hellings.- Merci, monsieur l’échevin du climat, pour votre réponse.
Nous serons très attentifs au moment du budget !
En 2018, il y avait 20.000 € au budget pour l’appel à projets qu’on appelait
« environnement » ou « développement durable » à l’époque.
C’est devenu plus ou moins 300.000 € en 2024. Donc si vous présentez une
enveloppe en dessous de 300.000 €, vous aurez une question du groupe Ecolo-
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Groen, évidemment !
M. le Président.- On ne serait pas surpris !
Vote(s)
M. le Président.- Nous devons à présent nous prononcer sur l’ensemble des
dossiers.
(Il est procédé au vote nominatif.)
M. le Président.- Adoptés, sous réserve des observations formulées par
l’opposition.
Motions
Moties
Point 49 - Punt 49
Proposition de motion introduite par Mme JELLAB, au nom du groupe
Ecolo-Groen, concernant la déclaration de la Ville de Bruxelles comme
commune antifasciste et appartenant
à la « Coalition 8 mai ! »
Voorstel van motie ingediend door mevr. JELLAB, in naam van de fractie
Ecolo-Groen, betreffende de verklaring van de Stad Brussel als
antifascistische gemeente en deel uitmakend van de “8 mei-coalitie”
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Point 50 - Punt 50
Proposition de motion introduite par les groupes PS-Vooruit, MR+ et
Les Engagés-CD&V relative à la déclaration de la Ville de Bruxelles comme
commune appartenant à la « Coalition 8 mai ! », antifasciste, engagée dans
le devoir de mémoire et opposée aux idéologies racistes, antisémites,
xénophobes ou liberticides et dictatoriales.
Voorstel van motie ingediend door de fracties PS-Vooruit, MR+ en
Les Engagés-CD&V met betrekking tot de verklaring van de Stad Brussel
als gemeente die deel uitmaakt van de “8 mei-coalitie”, antifascistisch is,
zich inzet voor de herdenkingsplicht en gekant is tegen racistische,
antisemitische, xenofobe of vrijheidsvernietigende en dictatoriale
ideologieën
Mme Jellab.- Merci, monsieur le Président. Mesdames et messieurs, chers
membres du Conseil communal, dans quelques jours, le 8 mai, nous
commémorerons les 80 ans de la capitulation de l’Allemagne nazie et la victoire
des Alliés.
La fin d’une guerre effroyable !
Une date inscrite dans l’Histoire pour rendre hommage au courage de celles et
ceux qui ont risqué ou laissé leur vie dans l’enfer du nazisme.
Une date pour se souvenir ensemble des sacrifices consentis pour défendre la
liberté, la fraternité, la solidarité et la paix.
À l’initiative de la Coalition 8 mai, notre groupe vous propose de soutenir le
projet de fixer le 8 mai comme jour férié, un jour de mémoire et de victoire de
la démocratie sur le fascisme.
Nous vous proposons de déclarer la Ville de Bruxelles comme ville antifasciste.
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Nombre de victimes et de résistants de cette période doivent se retourner
aujourd’hui dans leurs tombes ! Car, oui, chers collègues, les idées de
l’extrême-droite reviennent en force.
Aux États-Unis, sous l’égide de Trump, mais aussi partout en Europe : Italie,
Pologne, Hongrie, Allemagne, Pays-Bas, Finlande, Slovaquie, Suède, Portugal,
Espagne et chez nous, les partis d’extrême-droite ont émergé partout et gagné en
popularité.
Soit ils gouvernent, soit ils sont soutenus depuis les bancs du parlement.
Tous ont comme moteur le conservatisme et la violence sociale, le rejet de
l’immigration, de la diversité, le rejet de la pensée critique, le nationalisme, le
mépris des plus vulnérables, la haine de l’autre, de la différence.
Les idées de l’extrême droite prennent racine quand les citoyens se sentent
abandonnés par l’État. Quand ils se sentent en détresse économique,
« galèrent » pour vivre, pour éduquer leurs enfants.
Quand le lien social s’effrite aussi, quand la violence devient institutionnelle,
quand certains veulent museler la culture et s’interrogent sur l’opportunité d’un
ministère de la Culture, il y a danger !
Quand les syndicats sont traités d’agitateurs et de « kékés avec une Cara Pils à
la main », il y a danger !
Quand on brise le cordon sanitaire et qu’on débat avec le président du Vlaams
Belang en direct sur une chaîne publique, il y a danger !
Quand on minimise le génocide du peuple palestinien devant les étudiants, il y a
danger de basculer dans le fascisme !
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Et les réseaux sociaux, malheureusement, amplifient et accélèrent le partage de
ces idées nauséabondes, profitant de la détresse des internautes, seuls devant
leurs écrans.
Mesdames et messieurs, oui, il y a un danger pour notre cohésion sociale, pour
nos droits, particulièrement ceux des plus vulnérables, et pour notre
démocratie !
La Ville de Bruxelles, de par sa diversité culturelle, son statut de capitale de
l’Europe, doit agir plus fermement et durablement contre toutes les dérives
fascistes et haineuses. Travailler sérieusement avec les associations, les
syndicats, le monde culturel sur cette thématique. Travailler davantage à
l’éducation, la mémoire – toutes les mémoires –, la citoyenneté.
La résistance ne se décrète pas : elle se prépare, elle s’organise, elle prépare un
plan d’action ambitieux.
Plus qu’une simple motion, nous voulons voir notre Ville s’ériger contre toutes
les haines, le racisme, la xénophobie, l’islamophobie, l’antisémitisme, toutes les
discriminations : qu’elles soient sociales, religieuses, contre les orientations
sexuelles ou de genre.
Plus que jamais, nous, les élus du peuple, qui luttons au sein de partis
démocratiques, nous devons ouvrir les yeux et nous organiser avec
détermination et force pour bloquer les idées fascisantes. Être attentifs à nos
paroles qui se doivent d’être plus rassembleuses, plus fraternelles et inclusives.
(Applaudissements.)
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Discussion conjointe
M. Maimouni.- Je voulais juste déclarer que la TFA-BXL+ soutenait de
manière inconditionnelle cet amendement, car il est vrai que, de plus en plus,
aujourd’hui, les polarisations entre les individus se font.
On a pu le voir d’ailleurs récemment à travers des discours – émanant d’ailleurs
du président du Mouvement réformateur Georges-Louis Bouchez – stigmatisant
(?) la communauté belgo-marocaine en Belgique.
Et je voulais dire que l’islamophobie, en fait, devait et doit être caractérisée, au
même titre d’infraction que l’antisémitisme, la xénophobie et les idéologies
racistes, parce qu’on a l’impression – moi, étant de confession musulmane –, on
a l’impression qu’on a besoin de se justifier quand on nous tape dessus !
Et je pense que cet amendement, qui est déposé par Ecolo et qui est soutenu par
la Team Fouad Ahidar, a plus que jamais sa place dans la motion qui est
déposée.
Et j’invite tout un chacun à la soutenir de la même manière.
Je vous remercie.
M. Bauwens.- Merci, monsieur le Président. Le 8 mai, c’est quand même une
date importante qu’il ne faut pas banaliser, donc c’est pour ça qu’on veut quand
même prendre le temps d’expliquer la ou les motions.
J’espère qu’Ecolo-Groen va maintenir la première motion, mais je peux déjà
dire que même s’ils ne le font pas, on aurait voté pour.
Le 8 mai 1945, c’est l’Allemagne nazie qui signe sa capitulation sans condition.
C’est la fin d’une guerre atroce et de la barbarie fasciste.
Des dizaines de millions de personnes ont été assassinées pendant la Seconde
Guerre mondiale parce qu’elles étaient juives, parce qu’elles étaient slaves,
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communistes, homosexuelles, syndicalistes, handicapées, chrétiennes
progressistes, etc.
En réaction à l’horreur du fascisme, la Déclaration universelle des droits de
l’homme a été rédigée et les systèmes de sécurité sociale se sont développés.
Le mouvement de décolonisation s’est renforcé et l’antisémitisme et le racisme
ont été désignés comme des idéologies criminelles, sources de violence et de
terreur.
C’est important de souligner ça lors d’un vote sur une motion qui veut appeler
Bruxelles « ville antifasciste » !
En parlant de l’extrême droite, je veux souligner qu’entre les deux motions,
dont (?) beaucoup d’entre nous disent qu’elles sont presque pareilles – et on
peut soutenir les deux motions –, que le mot « extrême-droite » apparaît, je
crois, huit fois dans la motion introduite par mes collègues d’Ecolo-Groen et
seulement une fois dans la nouvelle version. Donc, il y a dans notre société une
réticence à parler et à dénommer le danger de l’extrême-droitisation.
Et c’est pour ça que nous, on dit que les forces de droite et l’extrême-droite
montent dans le monde entier. On pense à Milei en Argentine, Meloni en Italie,
Orbán en Hongrie ou le Vlaams-Belang ici, en Belgique.
Donald Trump est devenu président des États-Unis une deuxième fois. Avec lui
arrive un réseau de milliardaires de droite au pouvoir, dont l’homme le plus
riche de la planète, Elon Musk, qui ont fait peser tout le poids de leur influence,
de leurs médias et de leur argent pour faire réélire Trump.
En retour…
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Et on peut écouter, parce que…
En retour, il promet des choses qu’on voit aussi apparaître ici, en Europe. En
retour, Trump leur promet un État autoritaire dans lequel les syndicats sont
affaiblis – un peu comme en Belgique, parfois.
La réglementation sociale et les lois environnementales sont progressivement
supprimées et les réductions d’impôts pour les très riches sont financées par des
coupes sombres dans les dépenses sociales – quelque chose qui ne me parle pas,
mais qui, à mon avis, est très proche de nous : notre pays ne fait pas exception !
La menace est bien réelle et s’inscrit dans un climat général de droitisation de la
société. La concertation sociale est détricotée petit à petit dans notre pays. La
pauvreté et l’exploitation s’aggravent. L’espace démocratique se rétrécit. Les
syndicats sont mis sous pression, de même que le droit de grève et le principe de
la séparation des pouvoirs sont mis à mal.
L’idéologie raciste de « nos gens d’abord » rencontre de plus en plus de succès.
Le racisme, le sexisme, l’homophobie ont « le vent en poupe », les droits
humains sont non seulement remis en question, mais même soumis à des
conditions.
Pendant ce temps, on ne cesse de couper dans les services sociaux et publics, ce
qui rend la vie des gens qui se trouvent déjà en bas de l’échelle sociale encore
plus dure.
L’extrême droite fait croire que scinder la Belgique ou discriminer les personnes
d’origine étrangère va résoudre tous leurs problèmes : les factures d’énergie qui
explosent, la pression au travail, la crise du logement.
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Pour l’establishment, le racisme constituent un beau cadeau ! Tandis que l’on
monte les gens les uns contre les autres, au sommet, les responsables ne sont pas
inquiétés.
C’est diviser pour mieux régner ! Diviser la classe travailleuse au profit des
intérêts des grandes entreprises et des plus riches.
Un tel climat d’extrémisme de droite peut-il mener au fascisme ? Nous ne
pouvons ni fermer les yeux ni rester les bras croisés.
C’est pour ça que la motion « Bruxelles, ville antifasciste » est importante.
Je préfère approuver la première version que la deuxième, mais je vais
approuver les deux versions.
Et pourquoi est-ce qu’elle est importante ? Parce qu’elle rend hommage à la
Résistance.
En Belgique, le Front de l’indépendance… – une petite leçon d’histoire et puis,
après, je terminerai – c’était la principale organisation de résistance pendant la
Seconde Guerre mondiale. Fondé en 1941 à l’initiative du Parti communiste de
Belgique de l’époque, il rassemblait des organisations de résistance de
différentes obédiences (?) politiques.
Il a notamment réussi l’exploit de parvenir à mettre en sécurité des milliers de
juifs, dont plus de 2.000 enfants.
Puis, un autre élément important :
Pourquoi soutenir la motion ? C’est faire en sorte que la tragédie ne se
reproduise plus jamais. Il est temps de sortir l’extrême-droite – et je le répète :
« l’extrême-droite », pour toutes les fois où elle a été supprimée de la motion –
de la normalité dans laquelle on l’a installée. De la démasquer et de la
combattre !
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Le fascisme a tout le temps mené aux pires crimes contre l’humanité, à
l’enfermement de syndicalistes, marxistes, socialistes, Roms, lesbiennes et gays,
personnes transgenres et tous les dissidents dans les camps de concentration.
Il est à l’origine du génocide de six millions de juifs, de l’assassinat de plus de
20 millions de personnes en Europe de l’Est et d’une guerre criminelle qui a
coûté la vie à 60 millions de personnes !
Et c’est pour ça qu’on va évidemment approuver la motion qui va appeler notre
ville une « ville antifasciste ».
Je vous remercie.
M. Ouriaghli.- Merci, monsieur le Président. Chers collègues, aujourd’hui, je
m’exprime pour défendre la motion du Collège, une motion porteuse d’un
message fort, bien au-delà d’une simple démarche politique.
Elle affirme haut et fort que la Ville de Bruxelles ne détournera jamais le regard
devant la haine ! Elle rappelle que l’antifascisme n’est pas une posture
intellectuelle, mais une ligne de résistance, une responsabilité historique, un
engagement de chaque instant.
Une responsabilité que mon groupe assume pleinement à travers cette motion.
Je tiens à saluer la motion portée par le groupe Ecolo-Groen. Leur texte part
d’une inquiétude légitime que nous partageons pleinement. Leur appel à
rejoindre la coalition du 8 mai est symboliquement fort.
Mais soyons clairs : l’antifascisme ne peut se contenter d’être un signal : il doit
être une stratégie, une stratégie lisible, cohérente et solide.
C’est ce que propose la motion portée par les partis de la majorité, construite
dans un esprit de responsabilité, d’universalité et d’ancrage institutionnel.
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L’extrême-droite progresse en voix, en influence, en banalisation. Elle avance
masquée sous des discours sécuritaires, identitaires, populistes. Elle manipule
les peurs, détourne les colères et attaque le socle même de notre vivre ensemble.
Nous ne pouvons pas nous contenter de slogans ou de postures fragiles. Nous
avons le devoir de consolider les fondations de notre démocratie sociale face à
ceux qui veulent la fragiliser.
Cette lutte antifasciste inclut le rejet de toutes les formes de haine, qu’elle
prenne la forme du racisme anti-musulman, anti-chrétien, antisémite, ou de
toute autre discrimination fondée sur la religion, l’origine ou l’identité.
Le texte qui vous est proposé à la co-signature ne se contente pas de déclarer : il
agit. La motion consacre la Ville de Bruxelles comme ville antifasciste, membre
de la coalition du 8 mai. Elle fait du 8 mai une date centrale de la mémoire
antifasciste en soutenant sa reconnaissance comme jour férié national.
Elle engage un travail structurel dans nos écoles, nos services, nos politiques
publiques. Elle renforce la formation des agents communaux pour garantir
l’exemplarité de l’administration dans la lutte contre les discriminations.
Elle active des partenariats avec la société civile dans une logique d’alerte, de
dialogue et de coconstruction.
Et elle protège les valeurs fondamentales : liberté d’expression, pluralisme, état
de droit.
Comme le disait Léon Blum : « Le fascisme, c’est la peur de la liberté. »
Nous refusons de lui laisser ce terrain ! Nous croyons en la puissance du contre-
discours, en l’éducation, en la présence forte de nos valeurs dans l’espace
public.
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Il ne s’agit pas de faire taire, mais de faire entendre plus fort. Pour nous,
socialistes, le devoir de mémoire n’est pas un simple rituel du passé. C’est une
vigilance active, une promesse faite à celles et ceux qui ont résisté au prix de
leur vie !
Se souvenir, c’est combattre l’oubli, l’ignorance, le révisionnisme. C’est refuser
l’indifférence face aux discriminations, défendre la dignité humaine dans tous
les combats du présent.
C’est pourquoi la reconnaissance du 8 mai comme journée nationale de la
mémoire antifasciste n’est pas un symbole creux : c’est une arme pacifique, une
manière de redonner chair et voix à celles et ceux qu’on a voulu faire taire.
En rejoignant la coalition du 8 mai, notre Ville affirme que la mémoire est un
moteur d’engagement. Ce devoir de mémoire alimente notre projet antifasciste.
Il nourrit notre vigilance, structure notre engagement institutionnel et fonde la
légitimité de nos politiques publiques.
Face à la montée des extrêmes, transmettre cette mémoire et la rendre vivante,
c’est affirmer que nos valeurs ne sont ni négociables ni oubliées.
Le texte proposé par la majorité assume un antifascisme institutionnel, structuré
et pérenne. Il irrigue les politiques publiques : éducation, formation des agents,
partenariat avec la société civile, transmission mémorielle, dialogue
intergénérationnel.
Il s’inscrit dans un cadre légal, en synergie avec le plan d’action contre le
racisme déjà adopté par notre Conseil.
Chers collègues, il ne s’agit pas ici uniquement de dire « non » à l’extrême-
droite. Il s’agit de dire « oui » à une société plus juste, plus égalitaire, plus
solidaire.
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Et cela ne se décrète pas : cela s’organise, cela se défend, cela se construit.
Nous, socialistes, savons que les droits ne sont jamais des acquis, qu’ils ont été
conquis dans la lutte, gagnés dans la douleur et qu’ils peuvent se perdre dans
l’indifférence.
Le 8 mai n’est pas une simple date historique, c’est une injonction à la vigilance
pour dire « non » à toutes les formes de fascisme contemporain.
Il ne s’agit pas ici de trancher entre deux visions, il s’agit de choisir la clarté, la
responsabilité et, surtout, l’unité. Et ce choix, c’est la motion de la majorité qui
le permet.
Elle est engagée, applicable et rassembleuse. Elle protège la mémoire sans
sacrifier les libertés et donne à notre Ville les outils nécessaires pour résister
intelligemment.
Je le dis en tant que socialiste et au nom de mon groupe, avec toute la fierté de
ce que notre mouvement a toujours porté dans les heures les plus sombres de
l’Histoire : nous ne laisserons jamais le terrain se refermer sur le repli, le mépris
et l’exclusion.
Nous opposerons à ces dérives une réponse claire : la force de la solidarité, le
courage de la justice sociale, la fidélité à la démocratie, la mémoire des luttes et
l’engagement de chaque jour.
Le fascisme ne se combat pas une fois l’an, il se combat chaque jour !
Aujourd’hui, nous avons l’occasion de poser un acte fort et collectif.
Je vous invite à vous rallier, toutes et tous, à notre texte.
Je vous remercie.
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Mme Bonnier.- Merci, monsieur le Président. Chers collègues, nous voici
aujourd’hui appelés à nous prononcer sur une motion importante.
Cette motion déposée par les groupes de la majorité vise à réaffirmer, avec
force, les valeurs fondamentales qui sont le socle de notre démocratie et de
notre vivre ensemble à Bruxelles.
Je tiens d’emblée à saluer le caractère inclusif, cohérent et équilibré de cette
motion. Là où certains se contentent de cibler un seul extrême, cette proposition
adopte une position de principe. Rejeter toutes les idéologies liberticides,
qu’elles proviennent de l’extrême-droite, de l’extrême-gauche ou d’ailleurs. Car
nous le savons, le totalitarisme ne porte pas qu’un seul visage : il se réinvente,
mute, infiltre parfois les discours publics sous des atouts séduisants.
Mais ses conséquences sont toujours les mêmes : la haine, l’oppression et la
violence.
Il est donc fondamental de condamner avec la même clarté tous les
extrémismes, sans hiérarchie ni aveuglement partisan. Le MR l’a toujours fait,
et cette motion incarne cette cohérence dans la défense des droits humains, du
pluralisme et de l’état de droit.
Car, au-delà de nos différences et de nos parcours individuels, le véritable
ciment de notre humanité réside dans la fraternité qui nous unit tous !
Cette motion appelle utilement les engagements internationaux de la Belgique,
les lois fondamentales de lutte contre la haine, mais aussi les actions concrètes
portées au niveau local : plans contre le racisme et l’antisémitisme,
sensibilisation des jeunes, formation de notre administration, vigilance accrue
contre les signaux de haine.
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Contrairement à d’autres initiatives qui tentent à instrumentaliser la mémoire à
des fins politiques, celle-ci honore véritablement le devoir de mémoire.
Elle nous invite à tirer les leçons du passé pour agir dans le présent. Elle fait de
la Ville de Bruxelles un rempart contre toutes les idéologies autoritaires, sans
distinction.
Enfin, cette motion ne se contente pas de principes, elle agit !
Elle propose des outils : cordon sanitaire médiatique, canal de signalement pour
la société civile, soutien actif au vivre ensemble, actions dans les écoles.
Elle ne se limite pas à de grandes déclarations, elle engage la Ville à agir au
quotidien. C’est cette approche lucide, inclusive et résolument démocratique
que nous défendons.
Bruxelles doit rester un lieu de liberté, de pluralisme, de tolérance, mais aussi de
fermeté face à ceux qui souhaitent la fracturer.
C’est pourquoi, monsieur le Président, chers collègues, le groupe MR
soutiendra sans réserve cette motion déposée par les groupes de la majorité, car
elle est à la hauteur des défis de notre époque.
Elle trace une ligne claire : zéro complaisance avec les discours de haine, d’où
qu’ils viennent !
Et elle rappelle que si la démocratie peut être fragile, elle est surtout forte
lorsque nous la défendons ensemble.
Je vous remercie.
(Applaudissements sur les bancs du MR.)
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M. Elhadj Diallo.- Merci, monsieur le Président. Chers collègues, la motion qui
est proposée par le Collège est une motion de responsabilité et d’humanité. Les
positions que nous devons défendre doivent être des positions fortes, mais aussi
apaisantes.
Les extrêmes seront combattus par notre hauteur et notre grandeur de voir
l’autre comme son égal.
Ce ne sont pas les appellations en soi qui changent véritablement la donne, mais
c’est plus notre action commune du quotidien. Nous croyons à la pensée de
Senghor, qui disait que le XXIe siècle est le siècle du donner et du recevoir, où
chacun de nous a apporté à la construction de l’universel.
Chacun de nous a sa part dans cette construction universelle. Pour y arriver,
c’est un combat de tous les jours, où chacun d’entre nous est interpellé par (?) sa
conscience.
Cette motion nous rappelle l’Histoire, mais aussi, elle nous interpelle sur notre
avenir que nous voulons construire. Construire ensemble un avenir
démocratique, un avenir libre et surtout un avenir humaniste.
Notre groupe, Les Engagés, soutient cette motion et appelle de tous ses vœux
pour que ce genre d’initiative se manifeste partout où la démocratie est un
symbole de gouvernance.
Merci de votre attention.
M. le Bourgmestre.- Mais, je voulais quand même dire un petit mot comme
bourgmestre de cette capitale, et pour souligner aussi la tradition de cette
capitale qui a toujours été en résistance depuis les Max, les Vandemeulebroek et
d’autres par rapport au fascisme.
Et je veux d’abord remercier Mme Jellab d’avoir déposé cette motion qui existe
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dans plusieurs communes, mais on a essayé de trouver évidemment un texte
important qui peut faire l’unanimité.
C’est vrai que, quand même, le plus important, c’est de pouvoir montrer ça.
Et pourquoi je dis ça ? Parce que, je le rappelle toujours : moi, j’étais jeune
militant – puisque M. Bauwens a parlé aussi du passé – en 1995. Et je me
souviens qu’en 1995, ils ne m’en voudront pas de le rappeler, il y en a encore
deux qui sont présents dans cette salle : il y a M. Ouriaghli et Mme Hariche, qui
étaient les premiers élus, avec M. Romdhani, personne d’« origine étrangère »
(je n’aime pas ce mot, mais c’était à l’époque comme ça qu’on disait), qui
étaient là. Et devant eux, il y avait sept fascistes, sept fascistes qui étaient là !
La législature d’après, il y en avait encore quatre, puis il y en avait deux.
Et en fait, ça fait vingt ans que, dans ce Conseil communal, il n’y a plus de
fascistes qui sont élus ! Je pense que c’est aussi important de le montrer quand
on voit, comme certains d’entre vous l’ont rappelé, combien les mouvements
populistes de plus en plus durs, qu’on croyait quand même disparus – parfois,
on « tombe de notre chaise » sur la façon dont les choses sont là ! –, et la
meilleure réponse qu’on ait pu faire, c’est ce qu’est ce Conseil communal.
Puisqu’à l’époque (j’en parlais avec Faouzia), une personne avait prêté serment
en faisant le salut nazi – les gens se souviendront, vous pouvez retrouver les
images, c’était quand même assez impressionnant ! – et en rappelant dans son
discours d’origine, devant « Ouri », Faouzia et Mahfoudh, que dans ce Conseil,
il y a des gens qui ne nous ressemblent pas.
Eh bien aujourd’hui, (rire) vous avez vu que ce Conseil est bien à l’image de ce
qu’est Bruxelles : il ressemble très très fort à Bruxelles et personne ne se
ressemble, et c’est pour ça qu’il est important.
Donc, rappeler ce combat, c’est un vrai engagement, ce n’est pas qu’un acte
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symbolique – hein ? Monsieur le Président du parlement. Qui l’eût cru ? (Rire.)
(...)
Tout à fait… (Rire.)
Je pense qu’au-delà de cela, c’est quand même une belle revanche qu’a pu
montrer Bruxelles et sur laquelle il ne faut pas céder, parce qu’on continue à
« basher » Bruxelles, on continue à dire : « Mais Bruxelles... », d’être montré...
Regardez encore les unes qu’on a eues d’une certaine presse en France, avec des
gens très, très bien intentionnés sur Bruxelles qui viennent nous donner la leçon
– on ne sait pas trop qui ils interrogent d’ailleurs, quelle est la représentativité
de ces personnes qu’ils interrogent, mais soit !
Et donc, pouvoir rappeler que ce Conseil communal, là-dessus, est engagé de
façon unanime.
Avec des nuances, il faut être clair aussi. Il y en a, et je vais parler deux
secondes de l’amendement, c’est aussi très symboliquement fort, et c’est
M. Bauwens qui l’a dit, de pouvoir se déclarer antifasciste à l’heure
d’aujourd’hui, ce n’est pas un acte anodin.
Vous avez vu cette mission parlementaire du parlement européen qui allait juste
pour observer, qui n’allait même pas pour juger la façon dont elle a été reçue en
Hongrie, elle est absolument hallucinante ! Et en effet, il n’y a pas un jour qui
passe sans qu’on tombe de sa chaise sur ce qu’on voit comme déclarations aux
États-Unis !
On a l’impression que la parole est complètement libérée par rapport à certaines
choses et donc rappeler ça, ce n’est pas un acte anodin.
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Alors, c’est vrai – madame Jellab, j’entends votre amendement, et honnêtement,
on s’y attendait – on a repris en fait comme définition le « racisme
antimusulman ».
On a tiré ce mot de la résolution du Conseil de l’Europe, qui a repris ça en 2022,
dans (?) une résolution qui parlait de la « sensibilisation à la lutte contre
l’islamophobie – qui est d’ailleurs devenue l’“islamophobie”, il y a une journée
de sensibilisation et de lutte au niveau de l’Organisation des Nations unies
(ONU) qui a été décrétée le 15 mars –, ou le racisme antimusulman en
Europe ».
Et alors, je n’ai pas envie... C’est repris plus loin en disant que :
« L’islamophobie ou le racisme antimusulman, les deux termes sont employés
indifféremment dans le présent document. » (dans le document du Conseil de
l’Europe).
On a trouvé un texte qui pouvait nous rassembler. J’entends, et en effet, le mot
« islamophobie » apparaît de plus en plus, mais ici, on voulait sortir d’un débat
sémantique. Le mot « antifasciste » est là, le « racisme antimusulman » est là, le
mot « extrême-droite » est dans la motion, et donc les choses sont extrêmement
claires.
J’espère qu’on pourra se retrouver là-dessus et qu’on pourra en effet – et j’ai
noté, d’ailleurs, que c’était l’intention des intervenants –, voter ce texte à
l’unanimité, car c’est important de montrer cette unanimité, parce que oui, nous
sommes un peu en résistance, parce que nous sommes la capitale de l’Europe.
Et la capitale de l’Europe, elle est plus regardée que d’autres, et on peut être très
fiers de ce qu’est aujourd’hui notre Conseil municipal, avec des gens d’un peu
partout. Et comme je dis, ce n’est pas très important de savoir d’où on vient,
mais plus ce qu’on fait ensemble, même si c’est important d’avoir ses racines.
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Mais je pense qu’ici on réaffirme quelque chose qui a marqué notre histoire, et
qui doit rappeler que là-dessus on est sans nuances, qu’on est clairement, pour
se positionner comme Ville antifasciste. Voilà pourquoi je vous propose, et le
Collège vous propose, comme l’ont dit les différents chefs de groupe, d’adopter
cette motion, tout en ne niant pas la maternité de la motion à Mme Jellab, mais
en y apportant les nuances qui devraient permettre à chacun de l’adopter et
d’avoir une position unanime de tout ce Conseil municipal.
Je vous remercie.
Amendements - Amendementen
M. le Président.- Merci, monsieur le Bourgmestre.
Donc, madame Jellab, la question est très simple : est-ce que vous maintenez
votre amendement ou est-ce que vous souscrivez à ce que vient de dire le
Bourgmestre pour voter à l’unanimité le texte proposé par le Collège ?
Groupe Ecolo-Groen
Mme Jellab.- Eh bien, monsieur le Président, je trouve assez étrange cette
résistance par rapport au terme « islamophobie ».
Alors évidemment, ce n’est pas spécialement pour nous qui luttons, nous, les
élus du peuple, mais c’est aussi pour les personnes qui se sentent concernées et
qui vivent ces discriminations, qui vivent ce racisme.
Je trouve que c’est dommage de ne pas entendre que le terme « islamophobie »
doit être reconnu. Alors, on parle d’antisémitisme, on parle de racisme, mais
l’islamophobie est une réalité.
Page 66 sur 153 - Conseil communal du/Gemeenteraad van 22/04/2025
Monsieur le Bourgmestre le disait : regardez notre Conseil communal, il est à
l’image de notre ville et de la sociologie.
Et donc, en quoi est-ce que ça peut vous bloquer de rajouter ce terme-là ? Je
trouve ça assez étrange.
Alors évidemment, nous allons soutenir votre motion, puisqu’elle rejoint la
nôtre et donc elle n’est pas vraiment différente. Et, comme l’a dit M. le
Bourgmestre, nous parlons d’unité, mais je trouve cette résistance vraiment très
étrange.
Mais on peut voter. J’imagine qu’il y avait un vote prévu ?
M. le Président.- Il y avait un vote prévu, oui.
Donc on votera sur la motion de la majorité, alors.
Mme Jellab.- Sur l’amendement ?
M. le Président.- L’amendement aussi.
M. Maimouni.- Monsieur le Bourgmestre, je comprends l’approche que vous
mettez en avant, mais l’antisémitisme, en fait, veut dire tout simplement les
personnes qui ont un problème avec la communauté juive.
Je vous rejoins au niveau de la sémantique, et là où il est important de le
préciser, c’est qu’en droit, et dans les jurisprudences notamment européennes et
les différents procès qu’il y a à travers l’Europe, juridiquement, je partirais sur
le mot « antimusulmans ».
Parce que « islamophobie », je peux comprendre, mais ne peut-on pas,
symboliquement, en considérant la (?) réalité de la sociologie et des
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problématiques que l’on vit aujourd’hui, que ce soit en Belgique, en France ou
ailleurs, rajouter « idéologie raciste, antisémite et “antimusulmans” ». ?
M. le Bourgmestre.- On a mis « racisme antimusulman », hein ? C’est la page
2 : « Racisme envers les musulmans », on l’a mis.
Attention : on parle du racisme contre les musulmans, c’est pour ça que j’ai cité
le Conseil de l’Europe. On a mis le terme « racisme envers les musulmans », il
est dans le texte.
M. Maimouni.- D’accord, au temps pour moi !
Ce n’est pas ce que j’ai sous les yeux, c’est pour ça…
Mais donc, nous la soutenons.
Mme Jellab.- Si vous me permettez encore une petite remarque, vraiment, je
suis très attachée à ce que ce terme apparaisse.
Et je suis extrêmement touchée par ce qui s’est passé vis-à-vis de notre collègue
Ayşe Malçikan (?) lors de la célébration d’un mariage. Elle ne fait pas partie de
mon groupe, mais j’ai été extrêmement touchée de voir que cette personne n’a
pas pu célébrer un mariage, et je qualifie ça d’islamophobe uniquement, puisque
d’autres personnes ont pu le faire, d’autres personnes de l’opposition ont pu
célébrer ce jour-là, et pas elle.
Et donc, j’appelle vraiment ce Conseil communal à être attentif à ce terme !
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Vote(s)
M. le Président.- Nous devons à présent nous prononcer sur l’amendement
déposé par le groupe Ecolo-Groen.
(Il est procédé au vote nominatif.)
M. le Président.- L’amendement est rejeté par 31 voix contre.
M. le Président.- Nous devons à présent nous prononcer sur l’ensemble de la
proposition introduite par les groupes PS-Vooruit, MR+ et Les Engagés-CD&V
ainsi amendée.
M. le Président.- Adoptée à l’unanimité.
(Applaudissements.)
Questions orales, questions d’actualité et interpellations
Mondelinge vragen, actualiteitsvragen en interpellaties
Question de Mme BONNIER relative aux possibilités d’extension et de
raccordement des bâtiments publics et particuliers au réseau de
chaleur qui utilise la chaleur résiduelle de l’incinérateur de Neder-over-
Heembeek
Mme Bonnier.- Merci, monsieur le Président. Monsieur l’échevin, dans le
cadre de la transition énergétique et de la réalisation des objectifs climatiques de
la Ville de Bruxelles à l’horizon 2030 et 2050, il est essentiel d’évaluer le
potentiel d’extension du réseau de chaleur urbain existant.
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Le domaine royal de Laeken, situé à proximité de l’incinérateur de Neder-over-
Heembeek, a franchi une étape importante en mai 2021, avec le lancement du
réseau de chaleur utilisant la chaleur résiduelle de l’incinérateur.
Ce dispositif permet une réduction annuelle de 2.300 tonnes de CO2 et couvre
près de 90 % des besoins en chauffage du domaine, pour une durée minimale de
25 ans. Ce réseau de chaleur fait partie d’un réseau plus large qui alimente
également le centre commercial Docks et Bruxelles Propreté.
Dans un contexte de fluctuation des prix de l’énergie et d’incertitudes
géopolitiques, l’autonomie énergétique devient un enjeu majeur.
Le plan climat de la Ville de Bruxelles fixe une vision ambitieuse pour 2050,
axée sur une politique énergétique exemplaire, la gestion durable des bâtiments
et le développement d’un réseau de chaleur urbain en collaboration avec
Bruxelles Énergie.
Depuis le dépôt de ma question, j’ai appris que le réseau de chaleur entre
aujourd’hui dans une seconde phase de développement : il passera de 6 à près
de 10 kilomètres avec pour objectif d’alimenter des infrastructures clés, comme
la piscine de Neder-over-Heembeek, la cité Versailles, plusieurs écoles et
crèches, ainsi que le futur quartier ZIR 4.
Une enquête publique vient de s’achever et l’objectif est de raccorder
progressivement les bâtiments d’ici 2030.
Un investissement estimé entre 13 et 15 millions d’euros est prévu pour cette
extension qui pourrait, à terme, doubler l’usage de la chaleur produite par
l’incinérateur en passant de 1 à 2 % de valorisation thermique.
Ce développement ambitieux représente une formidable opportunité de
décarbonation locale, d’autant plus que la chaleur résiduelle aujourd’hui en
grande partie gaspillée pourra être pleinement utilisée.
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Par ailleurs, des solutions hybrides sont prévues dans les bâtiments existants
déjà raccordés au gaz. Le réseau de chaleur agira en priorité et les installations
d’origine serviront de back-up.
Monsieur l’échevin, mes questions sont les suivantes :
La possibilité de raccorder d’autres bâtiments publics à ce réseau de chaleur a-t-
elle été étudiée ? Si oui, quels sont les bâtiments concernés et quels seraient les
délais de raccordement envisagés ?
Une étude de faisabilité technique et économique a-t-elle été réalisée ? Si oui,
quels sont les coûts estimés, les avantages attendus et les éventuelles contraintes
identifiées ?
Le raccordement des particuliers a-t-il été envisagé ou l’extension concerne-t-
elle exclusivement les bâtiments publics ?
Enfin, quel serait l’impact estimé d’une telle extension sur la consommation
d’énergie des bâtiments concernés et sur la réduction des émissions de CO2 ?
Je vous remercie pour vos réponses, monsieur l’échevin.
M. Ceulemans, échevin.- Madame la conseillère, je vous remercie pour votre
question. À mes yeux, le développement et la mise en œuvre du réseau de
chaleur urbain sont une réelle priorité de mon mandat et c’est bien contenu dans
notre accord de majorité. C’est une étape importante dans la transition vers une
ville durable.
Effectivement, comme vous l’avez bien indiqué, au début de cette année, les
travaux ont commencé pour l’extension du réseau de (?) chaleur à Neder-over-
Heembeek. Comme vous l’avez dit, elle est déjà accrochée au Palais Royal et
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à (?) Docks. Elle sera maintenant étendue via l’avenue de Versailles et la rue de
l’Ancre, à Neder-over-Heembeek.
Donc, à partir de 2027, plusieurs bâtiments publics de Neder-over-Heembeek
seront alimentés.
Pour répondre à vos questions concernant le raccord d’autres bâtiments publics,
effectivement, la possibilité de raccorder d’autres bâtiments publics au réseau de
chaleur existant via des extensions a été largement étudiée. De façon générale,
une étude de Resolia commandée par Bruxelles Environnement permet
d’évaluer les pistes de développement pertinentes pour l’exploitation de la
chaleur fatale depuis l’incinérateur.
Aussi, plusieurs scénarios d’extension vers le futur Positive Energy District du
quartier Nord, et pas que, ont également fait l’objet d’une étude. Finalement,
c’est une étude de la VUB qui a proposé cette piste de Neder-over-Heembeek,
considérée comme un « quick win », qui est désormais en chantier, en
collaboration avec Bruxelles Énergie et Sibelga.
Cela marque une étape majeure vers la décarbonation énergétique de la ville.
Les bâtiments concernés sont des bâtiments publics, comme vous l’avez déjà
indiqué. Il y a aussi la maison de repos Les Églantines qui va être accrochée et
quelques nouveaux bâtiments de logement de la Régie foncière, des stations
privées, ainsi que des logements sociaux, comme le périmètre Versailles.
Les dates de livraison se situent entre juin 2027 et janvier 2030, selon les
bâtiments. Concernant l’ajout des nouveaux bâtiments, rien n’empêche
techniquement le raccordement des nouveaux bâtiments situés dans les
environs, mais je n’ai pas encore de date spécifique à (?) vous communiquer sur
un éventuel élargissement.
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Pour répondre à votre question relative à l’étude de faisabilité technique et
économique, oui, de telles études ont été menées et sont désormais entérinées au
sein de l’accord entre la Ville et Bruxelles Énergie. Techniquement, le chantier a
été largement étudié par Sibelga et Bruxelles Énergie en dialogue avec la Ville
de Bruxelles.
Économiquement, il a été convenu que le projet soit réalisé à livre ouvert avec
Bruxelles Énergie, le principe consistant alors à payer le coût réel de
l’infrastructure tout en garantissant un pourcentage de rendement de 5 % au
projet – ce qui est assez faible, je pense.
Comme vous avez déjà bien indiqué, le coût de construction total est de
13 millions d’euros (?), sur lequel Bruxelles co-investit un montant de
1,6 million.
Le coût d’énergie dépend du montant de participation de la Ville, avec le
1,6 million. Ça sera notamment 107 € par mégawatt heure. Si la Ville choisissait
d’élever son investissement, ça pourrait baisser.
Le coût de raccordement est estimé à 3 millions d’euros (?) au total et le coût de
maintenance est fixé à 3 % de frais de raccordement par an.
Concernant votre question liée (?) au raccordement des particuliers, la réponse
est oui, mais pas pour demain. Ce sera probablement dans un système d’énergie
en communauté, donc un raccordement en groupe de plusieurs maisons
individuelles.
Je pense que c’est tout. Merci.
Mme Bonnier.- Je remercie monsieur l’échevin pour sa réponse et je m’en
réjouis !
Aujourd’hui, il me semble indispensable d’accorder une attention constante à la
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décarbonation dans tous les projets portés par la Ville de Bruxelles, et je l’ai
entendu dans votre réponse.
Nous devons réduire l’empreinte écologique de notre patrimoine public et faire
de Bruxelles un modèle d’exemplarité énergétique. Je sais qu’il y a beaucoup de
travail qui vous attend sur la planche, mais le travail continue.
Question de M. Elhadj DIALLO concernant la mise en œuvre des
engagements pris par la majorité en faveur d’une meilleure inclusion des
personnes en situation de handicap au sein des services et des emplois de la
Ville
M. Elhadj Diallo.- Merci, monsieur le Président. Madame l’échevine Hariche,
dans le cadre de vos responsabilités en tant qu’échevine des ressources
humaines, vous jouez un rôle clé dans la mise en œuvre des engagements pris
par la majorité en faveur d’une meilleure inclusion des personnes porteuses de
handicap.
Pourriez-vous nous faire un état des lieux des actions déjà mises en place au
sein des services et des emplois de la Ville ?
Par ailleurs, quels sont les moyens et les adaptations supplémentaires qui sont
envisagés pour poursuivre cette dynamique et renforcer davantage l’inclusion ?
Merci de votre attention.
Mme Hariche, échevine.- En condensé, monsieur le Président, merci à
M. Diallo pour sa question.
L’objectif fixé par la Région en termes de personnel porteur d’un handicap est
de 2,5 %, ce qui représente à peu près 88,26 % équivalent temps plein à la Ville
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de Bruxelles. Et nous, nous souhaitons parvenir à 3 %.
Tenant compte du mode de calcul prévu par l’ordonnance régionale, qui inclut
également les marchés publics octroyés aux entreprises de travail adaptées, au
dernier recensement transmis à la Région en juin 2024, nous étions à 2,69 %,
soit 97 travailleurs (57 hommes et 40 femmes, pour être tout à fait précise), à la
Ville et l’équivalent de 2 équivalents temps plein (ETP) via les marchés aux
entreprises adaptées.
À la Ville, ces travailleurs sont principalement employés au sein des
départements espaces publics, espaces verts, instruction publique et affaires
citoyennes.
De nombreuses mesures sont évidemment mises en place pour favoriser encore
davantage les recrutements. Ils sont repris dans le plan diversité du département
des ressources humaines transmis à Actiris, le plan d’action handicap de la
Ville.
On y retrouve des mesures qui sont prises pour avoir plus de candidatures, donc
la communication, les partenaires, les job days, favoriser le recrutement avec
des priorités adaptation de la sélection et organiser une inclusion positive au
sein de nos services.
Ainsi, par exemple, afin de recevoir un plus grand nombre de candidatures, la
Ville a conclu des accords de collaboration avec des associations qui sont
spécialisées comme DiversiCom, Transition Insertion et Emino.
Les objectifs de recrutement de personnel en situation de handicap ont été fixés
à chaque département pour que tout le monde se sente impliqué. Toutes les
offres d’emploi sont envoyées aux organisations spécialisées dans l’insertion
socioprofessionnelle de personnes en situation de handicap et les Ressources
humaines participent bien sûr à leurs job days.
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La Ville met à disposition du candidat des outils adaptés lors des tests
informatisés et des entretiens.
Pour chaque mise à l’emploi, un trajet d’intégration totalement individualisé est
mis en place, en concertation avec la personne en situation de handicap qui est
recrutée, son responsable hiérarchique et les référents « ressources humaines ».
Comme vous le voyez, cette thématique nous tient fort à cœur et nous y
travaillons tous les jours avec divers partenaires pour parvenir aux objectifs que
nous nous sommes fixés.
Je vous remercie.
M. Elhadj Diallo.- Une (?) courte réplique : simplement dire un grand merci
parce que vos réponses dénotent effectivement l’ambition affichée dans ce
domaine.
De 2,5 %, nous nous affichons déjà près de 3 %. Je pense que c’est à féliciter (?)
et à encourager.
Merci beaucoup.
Question de M. MAIMOUNI, Mme MAOUANE et M. BAUWENS
concernant la condamnation de la Ville pour des violences policières
exercées sur des jeunes lors d’une manifestation qui a eu lieu le 24/01/2021
M. Bauwens.- Merci beaucoup. Monsieur le Bourgmestre, nous avons appris la
semaine passée que le parquet veut voir la zone de police de Bruxelles jugée
pour homicide involontaire dans l’affaire de Sourour Abouda.
Pour rappel, Sourour Abouda est morte le 12 janvier 2023 dans une cellule de
police surveillée par caméras.
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L’affaire Sourour, qui a profondément choqué, reste sans réponse claire et sans
responsabilité établie.
Ce n’est pas le premier cas qui nous inquiète actuellement aujourd’hui. En plus
de l’accusation pour homicide involontaire, la zone de police vient d’être
condamnée par le tribunal de première instance de Bruxelles pour leur gestion
de la manifestation du 24 janvier 2021. Pour utilisation de la nasse, arrestation
illégale, menottage illégal et conditions d’enfermement inhumaines et
dégradantes.
Ces cas précis de fonctionnement problématique (mais pas que ça), d’abus et de
pratiques illégales, ne peuvent rester sans mesure de votre part.
C’est le Bourgmestre qui est responsable politique de la police – d’ailleurs, c’est
ce que vous assumez chaque fois – et la police doit protéger les libertés
fondamentales (?), combattre les abus et les comportements illégaux et est
nécessaire pour protéger, premièrement, et les droits des citoyens et en même
temps protéger la plupart des policiers, qui font un travail correct et qui méritent
notre respect.
Quelles décisions ou mesures avez-vous prévues pour empêcher que ces
pratiques ne se reproduisent ?
Merci pour vos réponses.
M. le Bourgmestre.- Je fais juste Mme Abouda, d’abord, puisque les deux
autres questions concernent la condamnation du tribunal de première instance.
Je vais juste répondre sur Mme Abouda et le renvoi en correctionnelle. Ça va ?
(…)
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D’abord, évidemment, c’est un drame qui s’est passé là-bas. C’est une mère de
famille, en effet, qui est décédée, et, en effet, la chambre du conseil de Bruxelles
statuera prochainement sur le règlement de la procédure dans le cadre de
l’instruction menée, suite aux faits qui se sont déroulés en date du 12 janvier
2023 au sein du complexe cellulaire situé au RAC, à l’issue duquel
Mme Abouda est décédée.
Peut-être un petit rappel, parce que souvent, on dit : « C’est un commissariat où
beaucoup de gens meurent. » Ce n’est pas un commissariat, c’est un endroit où
les gens sont détenus. C’est sa fonction exclusive.
Notre zone de police devra répondre du réquisitoire du renvoi établi par le
ministère public.
Nous avons toujours veillé, dans chacune de ces missions, à respecter les droits
et libertés fondamentaux de chaque citoyen en toutes circonstances. Et je peux
vous dire que ce qui est né de ça, notamment, c’est la création avec l’hôpital
Brugmann et l’hôpital Saint-Pierre, des fameuses brigades IMUT (?)
– financées, d’ailleurs, par le ministre de la Santé Vandenbroucke, puisqu’en
effet, nous sommes confrontés de plus en plus (et je ne vais pas rentrer dans le
fond du dossier, vous le comprendrez, vu le renvoi) à des problématiques de
santé mentale sur lesquelles on demande à la police, dans le fond, de travailler
sur des missions qui ne sont pas les siennes (?).
Nous réfléchissons d’ailleurs à pouvoir détacher un médecin de façon
permanente dans ce centre de détention pour qu’il y ait une personne légalement
capable de pratiquer des soins, puisque souvent, on nous a reproché aussi de ne
pas emmener les gens pour des « vu et soigné ». Mais quand vous voyez le
nombre de milliers de personnes qui passent par ce centre, c’est quasi
impossible d’envoyer tout le monde dans ces gardes qui sont déjà largement
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débordées.
C’est 60.000 personnes aux urgences par an à l’hôpital Saint-Pierre.
Oui, nous avons pris des mesures, maintenant depuis plus d’un an, qui est donc
cette structure d’équipes mobiles de crise en santé mentale IMUT (?), qui
permet d’appeler des psychiatres, des responsables psychologues, des praticiens
ou (?) des soignants sur des zones d’intervention de la police – que ce soit,
d’ailleurs, au centre de rétention ou sur le terrain –, quelque chose qui va être
évalué très bientôt, mais qui fonctionne bien.
Pour le reste, vous comprendrez que, vu le renvoi, c’est compliqué pour moi de
répondre devant vous à une question qui est, pour le moment en tout cas, une
question purement judiciaire. Donc, c’est pour ça que je me suis contenté de
répondre uniquement sur les mesures qui ont été prises.
Oui, il y a une vraie sensibilisation du chef de corps et des différents policiers
qui ont maintenant l’aide de praticiens de soins qui sont, à mon avis, justement
extrêmement complémentaires par rapport à toutes ces problématiques,
notamment de santé mentale, que nous sommes obligés de gérer de plus en plus
sur le terrain.
Je vous remercie.
M. Maimouni.- Monsieur le Bourgmestre, le 14 mars, la Ville de Bruxelles, la
zone de police et… vous, vous avez été condamnés ?!
Je ne sais pas… c’est toujours « monsieur le Bourgmestre » qu’on dit ? Ou on
dit « Don » Close ou il faut embrasser la main quand on rentre… C’est quoi ?
Le protocole n’a pas changé, c’est bon ?
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Voilà. Le 24 janvier 2021, lors d’une manifestation, onze jeunes ont été
violemment tabassés par les forces de l’ordre et la Ville a été condamnée à leur
verser une indemnisation allant de 900 à 5.000 €.
Ces incidents sont regrettables et, malheureusement, lamentables !
Je sais qu’en tant que chef de la police, vous avez le rôle de « maître
d’orchestre », d’orchestrer et de faire en sorte que la musique sonne juste, mais
malheureusement, elle sonne de plus en plus faux…
J’aimerais savoir quelles sont les mesures qui ont été prises ou qui seront prises
pour éviter ce genre de débordements et de bavures.
Mais d’ailleurs, récemment, il n’y a pas plus (?) de 15 jours, ici, à la Bourse,
une manifestation pro-palestinienne s’est déroulée où a éclaté une bagarre.
D’ailleurs, les vidéos circulent sur les réseaux sociaux et on voit qu’entre le
début de la bagarre et l’intervention de la police, il a fallu cette fois-ci huit à
neuf minutes avant que la police intervienne, sachant que la rue du Marché au
Charbon est à 180 mètres – on est à moins d’une minute à pied, sans courir !
Déjà, je ne comprends pas. Soit ils se font tabasser, soit, quand ils se font
tabasser, on n’intervient pas. Mais j’aimerais savoir quel est le « process ».
Quelles sont les garanties que vous nous promettez afin de permettre que ce
genre de, je le répète : d’incidents lamentables ne se reproduisent plus sur notre
territoire ? Ou ailleurs, d’ailleurs.
Mme Maouane.- Merci, monsieur le Président, Monsieur le Bourgmestre, vous
le savez, le 14 mars dernier, la justice a condamné l’État belge, notre zone de
police et notre Bourgmestre pour des faits extrêmement graves qui se sont
produits lors d’un rassemblement qui était pacifique en janvier 2021.
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Le tribunal – et ce sont ses mots – dénonce « des arrestations arbitraires, l’usage
abusif de menottes, y compris sur des mineurs, l’absence de respect des droits
fondamentaux, des violences verbales et physiques et des conditions de
détention inhumaines. »
C’est un jugement qui est assez accablant et qui fait tache. Il pointe non
seulement l’illégalité de la technique de la nasse, mais aussi un cumul de
pratiques contraires aux droits humains les plus fondamentaux. Alors j’ai
quelques questions à vous adresser, car c’est un jugement qui est quand même
assez lourd et qui ne peut pas rester sans suite.
Est-ce que la technique de la nasse est toujours en usage à Bruxelles ?
Est-ce que vous comptez y mettre un terme de manière claire et définitive à la
lumière de cette condamnation ? Et si oui, par quelle autre méthode
d’encadrement voulez-vous la remplacer ou envisagez-vous de la remplacer –
toujours dans le respect, évidemment, du droit de manifester des libertés
fondamentales ?
Quelles directives ont été mises à jour depuis 2021 concernant les arrestations
administratives ?
Est-ce que ce jugement qui vous condamne changera la doctrine d’intervention
de la zone de police ?
Comment pouvez-vous garantir que les droits des personnes arrêtées soient
désormais pleinement respectés et que ces personnes ne subissent plus de
violence avant, pendant et après leur arrestation ?
Concernant l’usage des menottes, en particulier sur des mineurs, quelles
consignes claires ont été données pour éviter les abus ?
Comment on peut s’assurer que cet usage soit réellement justifié, strictement
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encadré et exceptionnel comme le prévoit la loi ?
Enfin, sur les lieux de détention utilisés aujourd’hui pour les arrestations
administratives – et le collègue Bauwens l’avait évoqué dans l’affaire de
Sourour –, est-ce que vous pouvez garantir que ces lieux respectent la dignité
humaine et les droits de l’enfant ?
Quelles améliorations concrètes comptez-vous apporter pour les mettre en place
à cet égard ?
Merci beaucoup pour vos réponses. Je ne doute pas que la réponse politique sera
forte : c’est ce que ce cas nécessite.
M. le Bourgmestre.- Merci, Monsieur le Président. Concernant le jugement que
le tribunal de première instance a prononcé en date du 14 mars, nous avons
décidé de porter l’examen de ce dossier devant la juridiction d’appel, dans la
mesure où, dans notre système judiciaire, le droit à un double degré de
juridiction reste un principe fondamental dont chacun dispose.
Les services de police œuvrent quotidiennement pour que les droits de chacun
soient respectés. Pour ce faire, nous menons de nombreuses réflexions visant à
l’amélioration perpétuelle de nos procédures en vue de tirer les leçons de
chaque enseignement.
À cette fin, je vous confirme que nous avons analysé chaque processus appliqué
lors des événements en question qui, pour rappel, se déroulaient dans une
période très particulière, puisque c’était la période du covid-19, durant laquelle
des mesures bien spécifiques étaient mises en place, notamment l’interdiction
de se réunir – quelque chose qui semble avoir été un peu oublié.
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Vous nous interpellez sur différents points.
- La technique du confinement utilisée dans le cadre de la gestion de l’ordre
public à l’occasion d’événements engendrant la présence de nombreuses
personnes : je peux vous confirmer qu’une réflexion a été menée par les
services de police en vue d’apporter certaines améliorations à cette méthode
permettant, d’une part, la gestion de la foule et d’autre part le rétablissement de
l’ordre public.
Cette procédure est maintenue et appliquée en fonction des circonstances de la
cause. Les services de police n’ont de cesse d’informer préalablement les
personnes présentes de la possibilité de quitter la zone fermée – le fameux
« préavis » – dès lors qu’ils ne sont pas impliqués dans les incidents.
- Le principe de l’arrestation administrative est consacré par l’article 31 de la loi
sur la fonction de police, qui énonce les conditions dans lesquelles une telle
arrestation peut être ordonnée. Les services de police n’ont de cesse de vouloir
améliorer les procédures existantes en vue de garantir la sécurité de chacun.
Aussi, je vous confirme que nous veillons à respecter scrupuleusement le cadre
légal qui s’impose en la matière, notamment en complétant les formalités
administratives nécessaires au traitement de chaque dossier.
- L’usage des menottes est un point sur lequel les services de police mènent une
réflexion rigoureuse quant à l’utilisation de celles-ci, d’un éventuel moyen
alternatif permettant de les remplacer, comme l’usage de menottes textiles, par
exemple. Toutefois, nous sommes tributaires d’impératifs liés au marché public
en cours au niveau de la police fédérale.
En outre, j’attire votre attention sur le fait que, récemment, la législation nous a
imposé des conditions supplémentaires à respecter quant au menottage de
personnes mineures (article 37 de la loi sur la fonction de police) et par
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conséquent, des formations pratiques et théoriques à l’attention des membres du
personnel sont organisées en interne de manière à maîtriser le cadre légal,
général et ses exceptions.
- En ce qui concerne les lieux de détention dont nous disposons lors
d’événements d’une telle ampleur, je vous confirme que nous utilisons les
cellules collectives du complexe cellulaire. Nous sommes gestionnaires au sein
du bâtiment RAC ainsi que le fameux CARPA appartenant à la police fédérale
– ce sont les fameuses casernes à Etterbeek – en cas d’arrestation massive.
Un projet de rénovation est actuellement mené par la Régie des bâtiments en
vue d’améliorer cet espace, nous n’avons de cesse de le demander.
Nous avons dit d’ailleurs que nous étions prêts à payer une partie de ces
rénovations, puisque nous sommes le principal utilisateur des casernes
d’Etterbeek – enfin, des casernes… des centres de détention.
Le tribunal nous a donné une certaine lecture de ces événements, sur laquelle
nous estimons que plusieurs réponses doivent encore être apportées.
Dans l’intervalle, je peux vous garantir que les services de police continueront à
exercer leurs missions au service de la population tout en veillant au respect du
cadre légal qui est le nôtre, évidemment.
Je vous remercie.
M. Bauwens.- On est déjà intervenus aussi en conseil de police, donc…
Je vous entends dire qu’on va en appel parce qu’on a le droit d’aller en appel.
Évidemment, on ne va pas contredire ça, mais le débat qu’on a mené – et qu’on
re-mène aujourd’hui –, c’est que, moi…
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D’un côté, je répète : ce que vous allez dire, certainement, c’est que la plupart
des manifestations à Bruxelles se passent bien.
Et je répète aussi ce que j’ai dit tout à l’heure : en fait, je trouve qu’il faut avoir
des principes plus stricts aussi pour protéger le travail de ceux qui font bien leur
travail. Et que, justement, là, je trouve qu’après une condamnation de la zone de
police, la réponse que vous donnez : « On va en appel parce qu’on a le droit, et
on va continuer à utiliser la technique de la nasse, parce qu’en fait, la loi n’est
pas claire. », tandis que vous venez d’être condamnés pour cette technique-là,
c’est donner le mauvais signal aussi aux policiers et aux citoyens.
Aux policiers qui font bien leur travail et aux citoyens qui exercent leur droit
démocratique de protester.
Donc, il y a une condamnation… Il y a un manque de loi au niveau de la
technique de la nasse. La zone de police vient d’être condamnée et vous dites :
« On va en appel parce qu’on peut aller en appel. »
Donc, moi, et je suis sûr qu’un grand nombre de policiers qui font bien leur
travail et un très grand nombre de jeunes qui ont été arrêtés ce jour-là aussi, on
aimerait (?) entendre autre chose : c’est d’avoir une police qui protège nos
droits démocratiques et que, pour l’instant, ce n’est pas ça que j’entends sur ces
cas-ci. Pour éviter le fait de dire que – parce que je sais qu’il y a des stéréotypes
qui vivent dans la presse et dans la tête de certaines personnes – « PTB, anti-
flics », je répète aussi que nos contacts dans la police et le syndicat de la police
nous disent : « Nous, on veut bien faire notre « boulot », et pour bien faire notre
boulot, il y a aussi un certain nombre de pratiques illégales qui viennent d’être
condamnées qui doivent disparaître. »
Et c’est ça qu’on veut entendre de votre bouche. Et pas le fait de dire : « On va
aller en appel. »
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Et donc, dans le cas de Sourour, l’autre question, la famille se pose la question,
et beaucoup de gens se posent la question : qu’est-ce qui s’est passé dans cette
cellule ?
Qu’est-ce qui s’est passé ? Je pèse mes mots parce que je ne veux pas non plus
dire des choses qu’on ne veut pas dire ici, mais le fait qu’elle a dû attendre aussi
longtemps, sans aide, la famille et aussi les droits démocratiques ont le droit de
savoir ce qui s’est passé.
Parce qu’il s’est passé quelque chose de mauvais, de mal ! Et c’est aussi pour ça
que maintenant, le parquet veut aller plus loin. Ça veut dire que ce n’est pas un
dossier léger.
La même chose pèse, je trouve, c’est de dire qu’on veut investiguer ce qui, dans
le cas de Sourour, s’est vraiment passé dans la cellule. Et donc, c’est la réponse
à cette question-là qu’on demande, pas ici évidemment, mais aussi de votre
bouche.
M. Maimouni.- Eh bien… Je rejoins très largement ce que dit M. Bauwens.
La procédure d’appel est un droit, effectivement, mais à être utilisée s’il y a une
ambiguïté.
Mais là, il n’y en a pas. Les choses sont claires. Les choses sont avérées.
Je pense que la justice, vu le symbole de condamner la Ville de Bruxelles, sa
police et son Bourgmestre, c’est quand même une responsabilité pour un juge
avant d’émettre son jugement.
Je ne comprends pas qu’on tire sur les procédures.
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D’ailleurs, il suffit de voir le nombre de procès que la Ville de Bruxelles perd :
elle en perd quasiment deux sur trois. C’est énorme !
Systématiquement, on va en appel – je tiens aussi à vous rappeler que ça a des
coûts : ça se résume à plusieurs centaines de milliers d’euros par an.
Et on a aussi une responsabilité en tant que garant de l’argent public.
Et après, je vous ai demandé quelles sont les mesures qui ont été prises ou qui
vont être prises pour que ce genre d’incidents ne se reproduise plus, notamment
sur un examen beaucoup plus approfondi sur le recrutement.
Parce que vous savez ce qu’on dit : « Donnez du pouvoir à un frustré, on en fait
un dictateur. » Et malheureusement, il y en a quelques-uns.
Je les vois moi-même. Moi-même, j’ai été plusieurs fois assujetti à des
contrôles, et il y a des procédures qui sont plus que limites. Et comme par
hasard, quand on dit : « Chut ! Je crois qu’il est conseiller communal. », la
posture du policier change.
Ce n’est pas ça qu’on veut. Dites-moi par exemple que voilà, on va installer des
body-cams sur les policiers, qu’on va travailler sur de meilleures gestions des
risques et de meilleures gestions du stress.
Ce sont des choses comme ça que je veux entendre, et pas entendre : « Oui, je
veux aller en appel. »
Mme Maouane.- Merci, monsieur le Président. Merci, monsieur le
Bourgmestre, pour vos réponses.
Il y a un point d’éclaircissement, par contre, sur la technique de la nasse qui a
été reconnue comme illégale, mais si je comprends bien votre réponse, vous
dites : « C’est une technique qui continuera à être utilisée, qui sera un peu
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modifiée, mais qui continuera à être utilisée, malgré le fait que c’est une
technique qui a été reconnue comme illégale. »
Est-ce que j’ai bien compris votre réponse ?
M. le Bourgmestre.- Elle est évaluée, et en fonction des circonstances, elle
pourrait être utilisée.
Mme Maouane.- C’est ça. Donc, une technique qui a été jugée illégale, mais
qui continuera à être utilisée.
Ce jugement qui entache, je l’ai dit, la Ville, l’État, ça ne doit pas seulement
mener à des réflexions et des évaluations. C’est normal qu’il y en ait, mais ça
doit surtout amener à un changement de doctrine, à un changement de pratique
concrète sur la manière d’intervenir.
Parce que j’ai parlé de la condamnation de l’État belge et de la zone de police,
mais, et ça n’arrive pas tous les jours, il y a une condamnation aussi du
Bourgmestre.
Et je n’ai pas envie que ça se reproduise une deuxième ou une troisième fois.
C’est pour ça qu’il faut changer concrètement les pratiques, pour éviter ça, et
c’est un jugement qui appelle une réponse politique forte.
Il en va de la crédibilité de nos institutions !
Tout à l’heure, ma collègue interviendra sur le fait qu’un journaliste a été arrêté.
Ici, on voit qu’une technique jugée illégale continue à être utilisée.
Monsieur le Bourgmestre, je veux que la police soit respectée, mais pour qu’elle
soit respectée, elle doit être respectable.
Donc, il faut une double tolérance zéro, notamment envers les violences qui
sont commises par des représentants des forces de l’ordre.
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Je suis assez inquiète par vos réponses, puisque sur l’illégalité d’une technique,
vous dites que ça va être évalué.
Il n’y a pas de changement de doctrine, il n’y a pas de changements concrets qui
vont être instaurés.
Je reste attentive et je ne manquerai pas de vous réinterroger là-dessus, mais je
continue à être assez inquiète, monsieur le Bourgmestre, pour ne rien vous
cacher…
Question de M. BENZAOUIA concernant les logements de la rue Haute
M. Benzaouia.- Merci. Le centre historique de Bruxelles, en particulier des
quartiers populaires comme les Marolles, est de plus en plus soumis aux effets
pervers de la « touristification » et de la spéculation immobilière, comme
l’illustre le cas des locataires du numéro 51, rue Haute.
L’explosion des logements de type Airbnb et la pression exercée par les
investisseurs internationaux entraînent une hausse des loyers, forçant de
nombreux habitants à quitter un quartier où ils ont bâti toute leur vie.
Face à cette réalité, nous souhaitons savoir plus précisément quelles mesures la
Ville de Bruxelles compte mettre en place pour protéger les habitants des
Marolles et d’autres quartiers populaires contre ces dynamiques de
gentrification et d’exil forcé.
La coopérative Coop’Haute 51 a tenté de racheter l’immeuble pour préserver
son caractère abordable, mais s’est heurtée aux exigences spéculatives du
propriétaire.
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La Ville peut-elle intervenir en facilitant ce type de démarche, par exemple en
soutenant financièrement ou logistiquement les habitants dans leur projet de
rachat collectif ?
La Ville prévoit-elle d’acquérir des immeubles stratégiques comme celui-ci, afin
de les transformer en logements accessibles et durables pour les Bruxellois ?
Quelles actions concrètes la Ville envisage-t-elle pour limiter l’impact des
plateformes de location de courte durée sur la crise du logement ?
Les habitants des Marolles et d’autres quartiers historiques méritent une
protection renforcée pour éviter que Bruxelles ne devienne une ville-musée
vidée de ses habitants.
Nous espérons que la ville prendra des engagements forts pour répondre à cette
urgence sociale.
Merci pour votre réponse.
Mme Houba, échevine.- J’ai une réponse bien précise. Monsieur le conseiller
communal, la Ville de Bruxelles accorde une priorité absolue à la question du
logement. Garantir un accès au logement abordable, de qualité et durable pour
toutes et tous est au cœur de notre action.
On le rappelle d’ailleurs dans l’accord de majorité 2024-2030 qui renforce cette
ambition avec plusieurs mesures visant à protéger les habitantes et les habitants
et à préserver la mixité sociale.
La Ville continue à s’engager et à augmenter l’offre de logements publics et
abordables. Ça passe notamment par la construction et la rénovation de
logements via la Régie foncière et les agences immobilières sociales. C’est dans
ce cadre que la Régie a construit dans les Marolles plus de 340 logements dont
le loyer moyen est de 627 €, hors charges.
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Et à cela s’ajoutent deux projets en cours rue Haute, avec huit logements dans le
cadre du contrat de quartier Marolles, et rue des Renards avec la réhabilitation
de quatre logements et un commerce. Sans oublier bien sûr la quinzaine de
terrains qui ont été donnés en emphytéose au Logement bruxellois, qui
comptent plus de 1.593 logements dans les Marolles dont le loyer moyen hors
charges est de 347 €.
La Ville poursuit également, avec le travail de ma collègue Anaïs Maes en
charge de l’urbanisme, le renforcement des contrôles sur les locations de courte
durée, notamment de type Airbnb, afin d’éviter que des logements initialement
destinés aux habitants et aux habitantes ne soient détournés vers le tourisme.
Ce phénomène accentue la pression sur les loyers et nous devons y mettre un
frein. Je salue son action dans ce sens.
La protection des locataires est un axe important. En collaboration avec les
associations de terrain, la Ville renforce les dispositifs d’accompagnement
social pour prévenir les expulsions, aider les personnes confrontées à des
hausses de loyer ou des pressions pour quitter leur logement et garantir leur
maintien dans le quartier.
Plus spécifiquement, le modèle coopératif est effectivement une piste
intéressante pour répondre à la pression immobilière et lutter contre la
spéculation.
Une coopérative est une entreprise qui répond à un but social. Comme vous le
savez sans doute, sa gouvernance est démocratique, notamment à travers le
principe « une personne une voix », et la limitation des dividendes versés aux
coopérateurs et coopératrices (?).
Dans une coopérative, la valeur de la part n’évolue pas avec le temps, elle reste
identique. Et dans le cas d’une coopérative immobilière, le maintien de la part à
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sa valeur initiale empêche donc toute spéculation. Lorsqu’un coopérateur ou
une coopératrice (?) souhaite quitter le bien et vendre ses parts, il récupère le
montant qui était investi, ni plus ni moins.
Et donc, des coopératives de logement existent déjà à Bruxelles. Elles sont
regroupées au niveau régional, au sein d’une Fédération des sociétés
coopératives de logement à Bruxelles (FESOCOLAB) (?). Afin de faciliter
l’accès au logement, elle déploie souvent des approches innovantes.
Par exemple, avec la coopérative Fair Ground Brussels, créée à l’initiative
d’une quinzaine d’opérateurs bruxellois, elle détient aujourd’hui une septantaine
de logements et elle dissocie la propriété du sol et du bâti. Donc, le sol – le
tréfonds – est transformé en bien commun de façon définitive à travers une
fondation.
C’est là que j’en viens au cas des locataires du 51, rue Haute, qui m’est bien
connu. Lorsque le propriétaire a annoncé sa volonté de vendre l’intégralité de
l’immeuble, les habitantes et les habitants se sont organisés et ont examiné la
possibilité d’acheter ensemble le bâtiment.
L’idée de créer une coopérative est apparue assez rapidement lors de leurs
échanges. À l’instar du modèle mis en œuvre par Fair Ground Brussels, les
futurs coopérateurs et coopératrices (?) ont envisagé une dissociation du
tréfonds et du bâti.
Les habitantes et les habitants se sont heurtés au refus du propriétaire. Ils
avaient estimé pouvoir réunir ensemble un montant de 160.000 € – je peux
revenir sur le détail, si vous le souhaitez, pour ne pas être plus longue.
Mais en clair, le montant total estimé pouvoir être récolté était, grosso modo, de
4,4 millions d’euros (?), alors que le propriétaire n’a pas souhaité descendre et
exige 5,6 millions – vous voyez évidemment l’écart.
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La proposition formulée par les habitantes et les habitants ne résout pas la
question non plus du financement du tréfonds et ne prévoit que très peu
d’investissements, que ce soit dans l’immédiat ou sur la durée de
remboursement du crédit hypothécaire.
Dans le cas présent, l’inflexibilité du propriétaire empêche toute avancée – je le
regrette évidemment. Il maintient son prix nettement supérieur à ce qu’il devrait
être accepté pour proposer l’achat par une coopérative et la viabilité
économique du projet.
Ceci étant, je suis persuadée que le modèle coopératif est une piste d’avenir en
matière d’accessibilité au logement. La Ville peut certainement accompagner
une réflexion sur le sujet et soutenir les porteurs de projets, par exemple en les
mettant en relation avec de potentiels financeurs.
On continue à suivre la question du 51, rue Haute à l’œil.
Merci.
Vraag van mevrouw GOYVAERTS betreffende het Lakeside-project op
Tour & Taxis
Mevrouw Stoops.- Omdat de burgers ook al de vraag hadden gesteld is het een
beetje onnozel om ze twee weken te laten wachten tot mevrouw Goyvaerts terug
beter is. Ik zou dus graag die vraag stellen over dat megalomane Lake Side-
project.
De vraag werd al besproken in de burgerinterpellatie, maar het toont nog eens
aan hoe breed gedragen de frustratie zit van de geëngageerde burgers en de
omwonenden van de wijk, want tijdens het openbaar onderzoek waren er niet
minder dan 270 bezwaarreacties ingediend tegen het project. Samen met de
petitie die al 3369 aantekeningen opleverde, toont het aan hoeveel ongerustheid
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er leeft binnen de wijk over dit project.
Reacties op de kritiek vatten zich samen als: er is nu eenmaal nood aan
woningen, en natuurlijk erkennen we de nood aan woningen en vinden we het
positief dat de Stad zich verder ontwikkelt. Bruss’Help maakte nog net bekend
dat Brussel ondertussen bijna 10.000 dak- en thuislozen telt.
Wat duidelijk is, is dat deze thuislozen niet geholpen worden met penthouses
van een miljoen euro. Als meer dan 30% procent van onze bevolking zoekt in
de slechts 10% van het segment betaalbare woningen, is het geen rocket science
waar de prioriteit moet liggen voor een overheid.
Het bestemmingsplan was nooit ambitieus, het voorontwerp van de ordonnantie
tot wijziging van de COBAT daarentegen wel en wil dat er 25% sociale
huisvesting wordt gebouwd in nieuwe grote ontwikkelingsprojecten, wat Lake
Side met meer dan 3500m2 vloeroppervlakte zeker is. Anderzijds toont het
verloop van het project aan hoe participatie ontbrak of naast zich neergelegd
werd tijdens het traject.
Zo kwam er na participatie in 2007 een projectontwerp met onder andere 20%
sociale woningen. Gone with the wind. Niet alleen grove verspilling van het
geld dat in het participatietraject gestoken werd, maar vooral nefast voor het
geloof van burgers in politiek. Als een breed gedragen en doordacht plan
zomaar weggegooid wordt, waarom zou je je als burger dan nog inzetten?
We stellen ons grote vragen bij de manier waarop het megalomane plan tot
stand kwam en hoe ondoordacht de invulling van het project lijkt. De gevolgen
hiervan zijn: geen gedragenheid door de buurt, veel zorgen en onrealistische
plannen.
Dat het project an sich kan niet meer teruggedraaid worden, erkent ook het
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wijkcomité, maar wel kan ervoor gezorgd worden dat er rekening gehouden
wordt met de zorgen van buurtbewoners.
Ik heb de volgende vragen: kunnen er voorwaarden opgelegd worden in de
vergunning, zodat de omwonenden beter betrokken en geïnformeerd worden
over het project en alles wat er nu nog gaat verlopen?
Welke initiatieven heeft de Stad Brussel genomen, om bewoners te informeren
over het project, los van de wettelijke verplichting in het kader van een
vergunningsaanvraag?
Is het mogelijk om in de vergunning een verplichting op te nemen om meer
sociale woningen te bouwen dan voorzien in de aanvraag?
Ziet het huidige bestuur een mogelijkheid om de gevraagde vergunning niet af
te leveren zodat de doelstellingen voor sociale woningen niet verhoogd worden?
En misschien nog een laatste vraag: hoe hebben groene ruimten,
groenwaterdoorlaatbaarheid en de verhoging van de bevolking in een zeer
dichtbevolkt deel van Brussel invloed op uw adviezen?
Andere vragen heeft u gelezen, het staat op de site.
Mevrouw Maes, schepen.- Dank u wel, mevrouw Stoops en bij afwezigheid
mevrouw Goyvaerts, voor de vragen. Sommige van de vragen zijn wel al
beantwoord tijdens de interpellatie, maar ik zal ze met plezier nog eens
herhalen.
De eerste vraag ging over de mogelijkheid om in een vergunning een
verplichting op te nemen om meer sociale woningen te bouwen dan voorzien.
Sociale woningen kunnen enkel, en dat weet u, door een publieke instantie
ingericht en dus ook gefinancierd worden, die zijn zodoende dus afhankelijk
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van de beschikbare budgetten en die worden bepaald door de Brusselse
regering. Dit betreft geen stedenbouwkundige, maar een financiële kwestie.
Hoe hebben de groene ruimten en waterdoorlaatbaarheid invloed op uw al dan
niet positieve advies?
Wel, als je kijkt naar de voorwaarden: het zijn er veel en de voorwaarden rond
water, huishouding, biodiversiteit en bijvoorbeeld ook de footprint van het
parkeren wegen zeer zwaar in het advies van de overlegcommissie. Dat kan u
nalezen.
Dan stelde u een vraag over voorwaarden die zouden kunnen opgelegd worden
in de vergunning zodat de bewoner meer betrokken en geïnformeerd zou
worden over het project. Het openbaar onderzoek heeft mede dankzij de inzet
van stadsverenigingen een zeer brede weerklank gevonden in de omliggende
wijken.
Dat is ook te zien aan het aantal reacties. Tijdens de werf zelf zal het aan de
ontwikkelaar en de aannemer zijn om te informeren en maatregelen te nemen
om de lasten zoveel mogelijk te beperken.
En als het gaat over de vraag welke initiatieven de Stad Brussel genomen heeft
om te informeren over het project, los van het wettelijk kader van een
vergunningsaanvraag: de bijzin is het probleem aan de vraag.
We hebben al onze wettelijke verplichtingen in het kader van de
vergunningsaanvraag nagekomen en ik denk dat je moeilijk van een Stad kan
verwachten dat zij de communicatie van een privéontwikkelaar op zich neemt.
Voor de rest heb ik tijdens uw mondelinge vraag geen andere vragen meer
gehoord.
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Mevrouw Stoops.- Ik herhaal misschien wat de burgerinterpellanten ook
zeggen. Er zijn geen enkele garanties voor sociale woningen: enkel een warme
oproep en met een warme oproep hebben de mensen nog geen warme haard en
helemaal geen warme Brusselse haard.
Ik denk dat je in vergunningen wel sociale woningen kan verplichten, want ik
herinner me een video van mevrouw Persoons en mevrouw Ben Hamou die heel
stellig waren dat de socialisten geen slogans hadden, maar daadkracht tonen en
dat elke grote ontwikkeling dankzij hen 25% sociale woningen zou krijgen.
Op dit moment denk ik toch eerder dat het campagneslogans waren en
onwaarschijnlijk weinig daadkracht laten zien.
Alleszins wordt het met het positieve advies toch wel duidelijk dat de Stad haar
verantwoordelijkheid niet neemt en zich verstopt achter de wettelijke procedure.
Mevrouw Maes, schepen.- Ik wil daar graag even op antwoorden. Mevrouw
Persoons en mevrouw Ben Hamou hebben wel degelijk geprobeerd, maar het
werd tegengehouden in het Parlement.
Mevrouw Stoops.- De video deed wel uitschijnen alsof het al zo was. Ik zal u
hem eens doorsturen.
Questions de Mmes MALÇIKAN et CHAUFOUREAU concernant
l’augmentation de demandes d’aide suite à l’exclusion de milliers de
Bruxellois du droit à l’allocation du chômage
Mme Malçikan.- Merci, monsieur le Président. Monsieur le Bourgmestre,
mesdames et messieurs, chers membres du Collège, chers conseillers,
conseillères, comme vous le savez, le 1er janvier 2026, des milliers de citoyens
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bruxellois perdront leurs droits aux allocations de chômage.
Cette réforme fédérale est présentée de prime abord comme une incitation au
retour à l’emploi, mais qui risque finalement de provoquer un choc social
massif dans notre ville. Derrière ces décisions, il y a des vies, il y a des familles,
des personnes âgées, proches de la retraite, des jeunes sans réseau, des femmes
seules.
Dans une ville où le taux de chômage reste élevé, il est évident que toutes et
tous ne retrouveront pas un emploi dans les délais.
À quelques mois de l’échéance, plusieurs questions urgentes restent en suspens.
Disposez-vous d’une estimation du nombre de Bruxellois qui perdront leurs
droits au 1er janvier 2026 ?
Lors du Conseil communal de février dernier, une motion avait été adoptée à
l’initiative de M. Weytsman, demandant la réalisation d’une étude sur les
conséquences de cette réforme sur le CPAS de la Ville de Bruxelles.
Où en est cette étude ? Quand sera-t-elle finalisée ?
Et surtout, quand sera-t-elle communiquée aux membres du Conseil
communal ?
Le CPAS est-il prêt à absorber ce transfert de charges ? Dispose-t-il des
ressources humaines et budgétaires nécessaires pour faire justement face à un
afflux potentiellement massif de nouvelles demandes ?
À ce jour, il est vrai que je n’ai retrouvé aucun document de programme, ni
note, qui expose la politique générale du CPAS pour cette législature.
Nous sommes à huit mois de la mise en œuvre de la réforme, c’est peu de temps
pour établir un budget, recruter et former du personnel, adapter aussi les
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procédures.
Ma troisième question, c’est quelles actions concrètes la Ville entend-elle mettre
en place dès aujourd’hui ?
Un nombre croissant de citoyens m’interpellent, inquiets face à l’incertitude.
Beaucoup savent qu’ils devront se tourner vers le CPAS. Pourtant, à ce jour, le
site internet du CPAS ne mentionne aucune information sur le sujet, pas même
un simple “nous y travaillons”.
Allons-nous mettre en place un accompagnement proactif, des campagnes
d’information, une simplification peut-être des démarches vers le CPAS ?
Car le risque est bien réel : des familles sans revenus pendant des semaines, des
exclusions pour impayés, des coupures d’électricité ou même des ruptures de
soins.
L’objectif ici est simple : éviter les ruptures de droits, de logements et de
dignité.
Ce sont nos citoyennes et citoyens, c’est notre responsabilité, c’est notre Ville !
Le compte à rebours est donc lancé et nous avons ici collectivement le devoir
d’anticiper.
Je vous remercie pour vos réponses.
Mme Chaufoureau.- Oui, je vais lire ma question en entie. Merci, monsieur le
Président.
En janvier 2026, plus de 100.000 chômeurs seront exclus du chômage, dont
27.000 dans la Région de Bruxelles et 5.000 à Bruxelles-Ville.
La capitale serait ainsi la Région la plus durement touchée du pays.
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Outre le fait que nous doutions que mettre les gens dans la précarité les pousse à
chercher du travail, nous pensons à nos CPAS bruxellois qui seront ceux sur qui
retomberont ces 5.000 personnes exclues.
Nos CPAS, qui luttent déjà contre la surcharge de travail – plus de 50 % en
15 ans – et la pénurie de personnel se retrouveront avec une déferlante de
nouveaux dossiers à gérer !
Les employés actuels font tout leur possible avec les ressources à leur
disposition, mais ils disent déjà eux-mêmes que tous les dossiers n’ont pas un
suivi personnalisé, par manque de moyens.
Nous parlons donc de milliers de dossiers supplémentaires, avec encore moins
de travailleurs sociaux pour les gérer, des conditions de travail dégradées, une
diminution de la qualité et de l’accompagnement de la population et un
allongement des délais.
Vous dites dans la presse que vous souhaitez que le gouvernement fédéral
finance à 90 % ces nouveaux besoins, mais vous n’aviez, aux dernières
nouvelles, aucune garantie que cela arrive. Les notes prévoient plus
généralement une compensation pour les CPAS, sans parvenir à chiffrer la
somme nécessaire – et pour couronner le tout, cette somme serait en fonction
des performances des CPAS et non pas de leurs besoins !
Cette réforme est très rapidement mise en place. Des lettres sont déjà envoyées
le 1er juillet aux bénéficiaires de plus de deux ans des allocations de chômage
pour les prévenir qu’en janvier 2026 ils en seront exclus.
Pourtant, rien n’est encore clair au niveau des aides budgétaires pour les CPAS.
Mes questions sont celles-ci : savez-vous exactement combien de personnes
seront impactées ?
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Avez-vous déjà chiffré combien coûterait l’arrivée des gens qui seront bientôt
exclus du chômage au CPAS, mais également à la commune ? Allez-vous
recevoir de l’aide du fédéral ?
Quand prévoyez-vous de nouveaux engagements au sein de nos CPAS ? S’il n’y
a pas de création de travail ni plus de personnel au CPAS pour faire le travail de
façon – je vous cite : « plus efficace qu’Actiris pour une remise à l’emploi »,
comment est-ce crédible de dire que vous allez trouver un travail pour ces
personnes ?
Merci pour vos réponses.
M. Weytsman, président du CPAS.- Merci, monsieur le Président.
Mesdames (?) les conseillères, je réponds volontiers, même si, selon l’article 63
de notre règlement d’ordre intérieur et l’article 84 bis de la nouvelle loi
communale, les questions liées au CPAS relèvent avant tout du Conseil de
l’action sociale.
Puisque la Team Fouad Ahidar ne siège pas au Conseil du CPAS et qu’une
motion a été votée, je répondrai en deux temps : sommairement ce soir et lors
du prochain Conseil communal, lorsque je ferai la présentation – ça répond déjà
à votre question – la présentation de l’étude.
Avant tout, je tiens à saluer le travail des équipes du CPAS de la Ville de
Bruxelles. Ce sont elles qui, chaque jour, assurent la continuité de l’aide avec
humanité et professionnalisme dans un contexte de pauvreté croissante depuis
plusieurs décennies.
La réforme fédérale dans ce cadre du chômage prévoit, en effet, pour le
1er janvier 2026, un changement assez important. Ce n’est pas un ajustement
technique, vous avez raison de le dire, mais le système actuel avec des
allocations de chômage sans réelle limite de temps a généré – il faut aussi s’en
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rendre compte – une situation particulière à Bruxelles, puisqu’en effet, 66 % des
chômeurs sont indemnisés depuis plus de deux ans. C’est ça, la réalité de la
Ville de Bruxelles.
Dans ce contexte, les principes de la réforme sont clairs :
1. Des allocations plus élevées au départ.
2. Une durée maximale d’indemnité limitée à deux ans – pour autant,
évidemment, qu’on ait moins de 55 ans avec une carrière longue, et une
responsabilité accrue des Régions.
On espère évidemment que le gouvernement bruxellois pourra activer cette
responsabilité le plus rapidement possible.
4. (?) Un encadrement renforcé des jeunes et des chômeurs temporaires.
5. Des compensations financières au CPAS – vous avez raison de le dire.
Sur le territoire de la Ville de Bruxelles, pour répondre à votre question, il y a
6.600 Bruxellois qui pourraient être potentiellement touchés par les limitations
des allocations de chômage. Ça représente 6 % des ménages.
Selon les capacités des employeurs à s’adapter, à l’état de santé des personnes et
aux revenus disponibles de leur ménage, une partie de ces personnes, un tiers
selon la plupart des études – je vous présenterai toutes les études, tout le monde
converge plus ou moins –, un tiers pourrait effectivement devoir dépendre du
CPAS dès le 1er janvier 2026 : ça représente plus ou moins 2.000 personnes.
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Il s’agit de chômeurs de longue durée, souvent très éloignés de l’emploi,
confrontés parfois à des problématiques de santé mentale, d’addiction, de
logement indigne ou simplement d’isolement social.
À ce stade, notre réponse à cette réforme s’inscrit déjà dans une anticipation
budgétaire et organisationnelle : dès septembre 2025, un plan de renforcement
progressif de certaines équipes du CPAS sera mis en œuvre, étalé sur 12 mois.
Nous estimons qu’il faudra au moins recruter 50 personnes supplémentaires
pour garantir un accompagnement de qualité dans des domaines essentiels, tels
que l’enquête sociale, la formation, l’emploi, la santé et le logement. Il s’agit
d’investir dans de bons profils afin de renforcer les compétences et d’améliorer
la qualité de l’accompagnement vers la formation et le marché de l’emploi.
Mais nous devons toutes et tous aussi nous interroger : aujourd’hui, dans le
système actuel, que propose-t-on à une personne au chômage depuis quatre ou
cinq ans inscrite chez Actiris, et qui parfois est inscrite chez Actiris depuis très
longtemps parce qu’elle a des troubles de santé mentale, des troubles
d’addiction ou des problèmes de logement ?
Je refuse de considérer ces publics comme oubliés ou perdus !
Le CPAS propose un accompagnement humain, individualisé, structuré – c’est
le cœur même, d’ailleurs, de notre mission.
Ce sera difficile, c’est vrai, mais vous avez raison et je pense qu’on doit être à la
hauteur de cela. Et vous avez raison aussi de souligner qu’il faut des
financements et j’ai déjà, à plusieurs reprises – que ce soit auprès du
gouvernement fédéral ou dans la presse –, dit à quel point ces financements sont
importants.
Il faut un soutien financier clair, à la hauteur des enjeux, un financement
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structurel, basé sur les besoins réels, proportionnel au nombre de personnes
accueillies et aux remises à l’emploi.
C’est dans l’intérêt de ces personnes, c’est dans l’intérêt des pouvoirs publics et
c’est dans l’intérêt des entreprises bruxelloises.
Je vous remercie.
Vraag van mevrouw STOOPS betreffende de Tivoliwijk en het Greenbizz-
project
Mevrouw Stoops.- De Tivoliwijk in Laken krijgt heel veel lof uit verschillende
stadsplanningshoeken, maar toch zien we dat er in deze nieuwe wijk, ingebed in
een oude, zeer dense en zeer jonge wijk, nog steeds te weinig speelruimte is.
Vorige legislatuur werd beslist door de groene schepen van sport om een terrein
van Citydev om te toveren tot een pumptrack, een oefen-, sport- en een
speelterrein voor fietsers.
Naast de sportieve doelstellingen sloot het pumptrack ook naadloos aan bij het
nieuwe fietsplan van de Stad Brussel, waarbij niet enkel werd gefocust op
mobiliteit maar ook op het spelend leren: de fiets leren kennen op positieve
manieren.
Op dit terrein zou naast Greenbizz 1 het volgende Greenbizz-project komen.
Omdat de wijk deze speelplek in haar hart heeft gestoken, werd door het Gewest
een plan ontwikkeld, die deze speel- en sportplek integreerde in het nieuwe
ontwerp.
Een mooi voorbeeld hoe tijdelijk gebruik ideeën kan geven voor een
permanente invulling, rekening houdend met de noden van de buurt.
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Daar staat Ecolo-Groen voor. Het ontwerp heeft volgens de informatie die
Citydev gaf nog een go nodig van de Stad Brussel.
Kan u ons inlichten over de positie van de Stad Brussel over dit project?
Kan u de inwoners van de Tivoliwijk, maar zeker ook de Brusselaars die van
ver speciaal tot Laken komen verzekeren dat het pumptrack zal ingebed worden
in het nieuw project en staan er nog andere projecten op til waar Brusselaars
spelend kunnen leren fietsen of deze fietssport kunnen beoefenen?
Dank u wel.
Mme Frelinx, échevine.- Merci, madame Stoops, je vous remercie pour votre
question. Citydev a en effet pour projet de construire une extension du projet
Greenbizz. L’emprise de celui-ci s’étend partiellement sur le site actuel du
pumptrack.
Dans le cadre de la réalisation de ce projet, la piste d’apprentissage ne pourra
pas être maintenue, mais la piste pour cyclistes aguerris sera, elle, maintenue.
Elle sera intégrée dans un grand espace public végétalisé qui sera financé par
Citydev.
La question de l’utilisation du pumptrack pendant le chantier reste encore en
suspens. Dans la mesure du possible, la Ville demandera à Citydev de veiller à
garantir l’accès au pumptrack par la rue Dieudonné Lefèvre, mais cela dépendra
probablement de la mise en œuvre du chantier.
Enfin, je vous confirme que nous allons étudier la possibilité d’étendre l’offre
de zones d’apprentissage au vélo, et en particulier les pumptracks, sur le
territoire de la Ville. Dans l’attente de propositions concrètes, nous avons
demandé à l’asbl Ride Your Future, qui exploite actuellement le pumptrack,
d’étudier la possibilité d’installer un pumptrack temporaire, par exemple au
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Bois de la Cambre.
Mevrouw Stoops.- Bois de la Cambre is een klein beetje ver van die dense wijk
met allemaal heel veel jonge kinderen die nood hebben aan spelen. En als ik het
mij goed herinner heeft schepen Pinxteren samen met schepen Hellings een
aantal nieuwe locaties proberen te zoeken in de buurt, omdat die noodzaak zo
groot is.
Dus ik zou heel graag insisteren dat er meer, samen met Ride Your Future,
wordt gekeken naar mogelijkheden in die wijk en niet naar een heel verre plek
waar zelfs die niet-nombreuze families niet naartoe komen.
Het is wel fijn dat een stukje wordt opgenomen, maar we hebben toch wel
ruimte nodig om te spelen.
Ik had wel gehoopt op een positief antwoord waarmee ik zelf blij kon zijn, maar
ik ben eigenlijk toch teleurgesteld.
Question de Mme DE MARTE relative à la Journée de l’Europe
Mme De Marte.- Merci, monsieur le Président. Monsieur le Bourgmestre, le
9 mai prochain, nous célébrons la Journée de l’Europe. Cette date revêt cette
année une importance toute particulière parce que, comme on l’a rappelé dans la
motion sur le 8 mai, elle s’est faite au lendemain du 80e anniversaire de la
victoire sur le nazisme et le fascisme, dont le projet européen est la réaction et
l’antidote.
Le 9 mai est donc un moment crucial et fondateur de notre histoire commune
moderne, des citoyens et citoyennes européens et de cette ville.
À l’heure où les valeurs démocratiques et européennes sont à nouveau mises à
l’épreuve et que les tentations autoritaires montent dans tellement de pays
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européens, il est essentiel que Bruxelles, capitale de l’Europe, marque cette
journée si importante avec la solennité et l’engagement qu’elle mérite.
Les institutions européennes prévoient, comme chaque année, des journées
portes ouvertes pour le 10 mai, mais je souhaiterais savoir quelles initiatives
spécifiques la Ville de Bruxelles entend mettre en place pour commémorer cette
date et pour rendre cette célébration visible, inclusive et accessible au plus
grand nombre.
Célébrer la Journée de l’Europe de manière forte et symbolique serait également
une occasion précieuse de renforcer les sentiments d’appartenance des dizaines
de milliers de citoyens non belges qui vivent ici et contribuent activement à la
vie de notre ville.
Monsieur le Bourgmestre, pouvez-vous nous préciser quels événements ou
initiatives la Ville soutient ou organise dans ce cadre ?
Merci beaucoup.
Mme Houba, échevine.- Madame la conseillère, madame De Marte, merci pour
votre question. Le 9 mai, Journée de l’Europe, est pour nous bien plus qu’une
simple commémoration : c’est une occasion de réaffirmer notre vision de
l’Europe, une Europe unie, indépendante et profondément démocratique. Une
Europe où la liberté, la diversité, la multiculturalité et le refus de toute forme de
totalitarisme sont des fondements non négociables.
Et cette vision, nous ne la portons pas uniquement dans les discours, mais nous
l’incarnons à travers des moments de partage, d’union et de visibilité pour
toutes et tous.
Et cette année, la Ville de Bruxelles organisera un événement symbolique et
ouvert à toutes et tous sur la Grand-Place, lieu emblématique de notre capitale
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– capitale de l’Europe aussi, d’ailleurs.
Ce moment gratuit et accessible prendra la forme d’une illumination spéciale de
la Grand-Place aux couleurs de l’Europe, d’une émission de la RTBF dans la
cour de l’hôtel de Ville (de 17h30 à 19h), d’un DJ set sur la Grand-Place en
début de soirée et l’ensemble sera accompagné d’un dispositif de rayonnement
communicationnel, grâce notamment à des partenariats avec des médias locaux.
C’est notre manière de rendre visible l’engagement européen de la Ville, de
permettre à tous les citoyens et citoyennes, y compris les dizaines de milliers
qui résident ici et qui sont non belges, de se sentir pleinement chez eux dans
cette célébration.
À la Ville, nous croyons profondément qu’à une époque où les valeurs
européennes sont mises à l’épreuve, les villes doivent être des phares.
En tant que capitale de l’Europe, Bruxelles assume cette responsabilité avec
force et conviction !
Mme De Marte.- Merci, madame l’échevine. Je suis extrêmement (?) rassurée
de savoir que vous avez prévu toutes ces activités qui vont évidemment dans la
bonne direction.
Je suis pourtant un peu surprise, parce que la communication au sujet de ces
célébrations n’est nulle part – du moins, moi, je n’ai pas pu la trouver.
Donc, je vous invite peut-être pour le futur à réfléchir à comment mieux faire
arriver l’importance du message auprès des citoyennes et des citoyens. Parce
que si, moi, conseillère communale, je n’arrive pas à trouver ces informations,
ça veut dire que ce n’est pas facile pour les citoyens, et notamment pour les
citoyens européens qui ne sont pas forcément les plus faciles à renseigner sur
les activités de la Ville.
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Et donc voilà, je vous invite aussi, pour 2026, à mieux réfléchir à comment on
peut vraiment incarner ces célébrations d’une manière plus inclusive et qui
arrive à tous les citoyens et les citoyennes.
Merci.
Question de M. MAIMOUNI concernant le retrait de la Ville du réseau X,
anciennement Twitter.
M. Maimouni.- Juste avant d’intervenir (?), monsieur le Président,
M. le secrétaire communal, la dernière fois que j’avais ramené quelqu’un, un
« community manager » pour mes réseaux sociaux…
Je me suis fait « allumer », ici – j’ai « bronzé » !
Mais visiblement, quand c’est pour des membres du Collège, « ça ne (?) peut
mal ».
Donc, soit c’est un règlement d’ordre communal pour tout le monde ou à
géométrie variable, j’aimerais le savoir.
Je le dis en toute gentillesse et délicatesse, parce que la dernière fois que j’ai
ramené un caméraman pour filmer, on m’a dit que je ne pouvais pas.
M. le Président.- Mais moi, je suis d’accord avec ça. Je ne vois pas... Parce que
je l’observe, et puis j’ai demandé à quelqu’un aussi qui prenait des photos.
Bon. À un moment donné, il faudra qu’on en discute dans le nouveau règlement
d’ordre intérieur.
Donc, on en rediscutera.
M. Maimouni.- Je vous remercie.
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Monsieur le Bourgmestre, j’ai appris dans la presse que vous avez pris
l’initiative de retirer la Ville de Bruxelles de la plateforme X, qui est jusqu’à
preuve du contraire l’un des réseaux sociaux les plus influents au monde pour
transmettre des informations.
D’autant plus dans notre secteur d’activité qui est la politique et la diffusion
d’informations.
Et je voulais savoir pourquoi vous avez pris cette initiative et au nom de quoi ?
M. le Bourgmestre.- Monsieur le Président, monsieur le conseiller, je vous
remercie. Merci pour votre question qui témoigne de l’attention que vous portez
aux canaux de communication de la Ville.
Depuis plusieurs années, la Ville de Bruxelles utilise les réseaux sociaux pour
partager ses actualités et maintenir un dialogue direct avec les citoyens.
Cependant, l’évolution de la plateforme X a rendu cette mission de plus en plus
difficile.
Plusieurs éléments ont motivé notre service de communication à (?) se retirer le
10 février 2025 du réseau X, anciennement Twitter :
- Multiplication de contenus problématiques : la plateforme X accueille de plus
en plus de contenus polarisants, qui compliquent la tenue d’un débat public
serein et qui nuisent au débat démocratique.
Nous ne sommes plus compatibles avec les valeurs d’écoute, de respect, de
transparence, d’inclusivité que défend la Ville de Bruxelles.
- Baisse de portée et perte de fiabilité : la plateforme a profondément changé ses
algorithmes et son modèle économique. Les messages institutionnels atteignent
de moins en moins leur public sans un investissement publicitaire massif.
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La portée des messages de la Ville y est dès lors devenue très limitée.
- Réallocation vers des canaux plus efficaces : nos efforts sont désormais
concentrés sur des plateformes où l’engagement citoyen est plus significatif :
Instagram, Facebook, LinkedIn, ainsi que notre site web.
- Exemplarité institutionnelle : en tant que capitale de la Belgique et siège
d’institutions européennes, la Ville de Bruxelles se doit de promouvoir un
environnement numérique sain.
Quitter une plateforme problématique est un signal fort envers une
communication responsable qui préserve un espace d’échange constructif et
respectueux de toutes les opinions politiques.
Je vous remercie.
M. Maimouni.- Je pense pour ma part que c’est une décision qui aurait dû être
prise de manière collégiale. Je tiens à vous rappeler que vous siégez en majorité
avec le MR dont le (?) président Georges-Louis Bouchez a stigmatisé sans
aucune ambiguïté la communauté belgo-marocaine et qu’il (?) ne cesse de le
faire au fur et à mesure.
Je ne vous ai pas vu ou entendu vous désolidariser du MR – parce que si je dois
suivre cette logique-là, elle est là.
Moi, j’ai plus l’impression qu’il s’agit d’un point de vue idéologique, vu son
CEO Elon Musk et les différentes polémiques qu’il a eues.
Parce que le hasard fait que – comme par (?) hasard – cette décision a été prise
quelques jours après cette polémique vis-à-vis de ce soi-disant salut nazi et je ne
comprends pas qu’on se restreigne (?)…
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M. le Bourgmestre.- Qu’est-ce que vous voulez dire par « soi-disant salut
nazi » ?
M. Maimouni.- Eh bien, à partir du moment où…
M. le Bourgmestre.- Ce n’est pas un salut nazi, pour vous ?
M. Maimouni.- Eh bien, excusez-moi, monsieur… À partir du moment où
l’AIPAC – l’AIPAC qui défend les intérêts des juifs américains – dit
ouvertement que ce qu’a fait M. Musk n’est pas un salut nazi, je ne sais pas si
vous...
M. le Bourgmestre.- Eh bien nous, on l’a vu.
(…)
Non, mais voilà. On a une différence d’opinions : nous considérons que c’est un
salut nazi.
M. Maimouni.- Okay, mais j’ai une question, monsieur Close : il n’y a pas
moins d’un mois, dans ce Conseil communal, vous avez dit que vous étiez un
légaliste.
Y a-t-il une plainte ou une condamnation vis-à-vis de ce geste-là ?
M. le Bourgmestre.- Non, parce qu’aux États-Unis, ça n’est pas condamnable.
En Europe, il aurait été condamné.
Voilà la différence – je vous réponds juridiquement, monsieur Maimouni.
M. Maimouni.- Eh bien, qu’est-ce qui vous empêche de porter plainte,
monsieur Close ?
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Vraag van mevrouw GOYVAERTS betreffende het wijkcontract Jonction
M. le Président.- L’auteur ayant été excusé, la question est reportée.
Vraag van mevrouw STOOPS betreffende de heraanleg van de
Bisschopstraat
Mevrouw Stoops.- Beste schepen, de heraanleg van de Bisschopsstraat naast
Brucity is afgerond. Enfin.
We zien wel dat er geen markering voorzien is voor fietsers die in de
tegenrichting mogen fietsen.
Zeker nu u reeds te kennen gaf dat fietsers alternatieven nodig zullen hebben
voor de Anspachlaan is het superbelangrijk dat deze alternatieven zo
verkeersveilig mogelijk ingericht worden, natuurlijk.
Dus mijn vragen zijn heel eenvoudig:
Ben ik te ongeduldig, was u nog van plan om deze markering aan te brengen, of
welke bijkomende plannen heeft u om de alternatieve assen op
verkeersveiligheid van tweewielers te verhogen?
Dank u wel.
Mevrouw Maes, schepen.- Mevrouw Stoops, hartelijk bedankt voor uw vragen.
Ja, u bent te ongeduldig – met de knipoog gezegd.
Om tegemoet te komen aan die specifieke vraag werd aan tweewielers
momenteel al toegelaten om in beide richtingen te rijden op de extra brede
voetpaden. De borden werden recent geplaatst en de logo’s zijn nog in
voorbereiding.
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Wat betreft uw vraag over de alternatieve assen van de Anspachlaan heb ik u
eerder al geantwoord dat alle straten die betrekking hebben op de toekomstige
aanpassingen in verband met de fietsverplaatsingen nog in bespreking en in
studie zijn, dus ook de Bisschopsstraat.
Het verbod voor tweewielers op de Anspachlaan zal wel degelijk gepland en
uitgevoerd worden, samen met flankerende maatregelen op de andere assen, in
de directe omgeving.
Dank u wel.
Mevrouw Stoops.- Hoera! Dat is beter nieuws dan de pumptrack, waar ik ook
had gedacht om hoera te kunnen roepen.
Als ik het goed begrijp komen er logo’s op de weg? Kei goed.
Question de Mme DE MARTE relative à l’arrestation d’un journaliste
(M. HAULOTTE)
Mme De Marte.- Oui, merci, monsieur le Président. Monsieur le Bourgmestre,
aujourd’hui, alors que l’état de droit et les libertés d’expression sont bafoués
dans plusieurs pays européens, je suis certaine que vous partagez l’idée que
Bruxelles, en tant que capitale européenne, doit en incarner la défense avec
exemplarité.
On vient d’ailleurs de voter à l’unanimité une motion qui réitère la forte identité
démocratique et antifasciste de notre ville. Vous venez vous-mêmes de dire à
l’instant que nous entrons dans une époque de résistance et que notre ville doit
faire sa part – et je vous rejoins pleinement sur ces points.
Pourtant, le 8 avril, Thomas Haulotte, journaliste professionnel accrédité, a été
arrêté par la police de la zone Bruxelles-Capitale-Ixelles alors qu’il couvrait une
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action de collage d’affiches contre l’extrême-droite dans les quartiers
européens.
Malgré la présentation de sa carte de presse, l’offre aux policiers de visionner
les matériels qu’il avait enregistrés, et en l’absence de toute menace à l’ordre
public, il a été privé de liberté toute une nuit.
L’Association des journalistes professionnels, qui confirme qu’il était en
mission journalistique, a saisi le Comité P et se constitue partie civile. La
Fédération européenne des journalistes a également signalé l’incident au
Conseil de l’Europe, ce qui démontre la gravité extrême de ces faits.
Ce qui s’est produit est profondément inquiétant : dans une ville où siègent les
institutions européennes, garantes des libertés fondamentales de toutes et tous
les citoyens européens, un journaliste a été empêché d’informer !
Un tel incident entache notre démocratie et la réputation internationale de notre
capitale, et s’ajoute à d’autres épisodes signalés par des journalistes, comme par
exemple la saisie d’images prises par (?) des journalistes qui filmaient la
manifestation contre la présentation du livre de Jordan Bardella à Bruxelles, au
mois de novembre 2024.
Monsieur le Bourgmestre, vous convenez sûrement avec moi que ces épisodes
sont inacceptables. La liberté de la presse n’est pas négociable, elle est le socle
de toute la société libre.
Au nom du groupe Ecolo-Groen, j’exprime ma pleine solidarité avec Thomas
Haulotte et avec toutes et tous les journalistes qui exercent leur métier avec
rigueur tous les jours dans notre ville.
Comment expliquez-vous ce qui s’est passé le 8 avril, monsieur le
Bourgmestre ?
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Pourquoi, malgré la présentation de sa carte de presse, M. Haulotte a été privé
de liberté ?
Quelles actions concrètes préconisez-vous pour que tel fait ne se puisse
reproduire dans notre commune ?
Merci beaucoup.
M. le Bourgmestre.- Merci, monsieur le Président, Madame la conseillère, en
date du 8 avril 2025, vers 23h, conformément au prescrit de l’article 31 de la loi
sur la fonction de police, les services de police ont procédé à l’arrestation
administrative de six personnes.
Ces arrestations administratives ont eu lieu suite à des dégradations dans le
quartier européen.
Les services de police ont adopté une position uniforme face à un groupement
s’adonnant à une action de « désobéissance civile » – je ne vois pas pourquoi
c’était nécessaire de faire de la désobéissance civile : je crois qu’on laisse les
gens manifester, dans cette ville ! – tel qu’ils l’ont eux-mêmes qualifiée, sans
faire de distinction en raison de la qualité de l’une ou l’autre personne, la carte
de presse ne constituant nullement une immunité.
Tout le groupe était habillé de la même façon, de vêtements noirs, et adoptait la
même attitude. Les services de police ont expliqué aux membres du groupe les
raisons de leur interpellation et ont également procédé à la saisie des objets
retrouvés, à savoir des outils permettant le collage des affiches.
À ce moment-là, et jusqu’au moment où il s’est identifié comme journaliste,
rien ne permettait de penser qu’il exerçait cette profession et qu’il était distinct
des autres membres.
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Les services de police accordent une attention particulière au respect du droit à
l’information et veillent à privilégier la communication en toutes circonstances.
Ils restent particulièrement attentifs au respect des libertés et droits
fondamentaux de chacun, tout en veillant à garantir la sécurité au sein de notre
État de droit qui constitue leur mission principale.
Nous prenons acte du fait qu’une plainte a été déposée auprès du Comité P. La
police reste dès lors à la disposition des autorités compétentes pour fournir
toutes les informations nécessaires à la manifestation de la vérité, dont
notamment les images enregistrées par nos services au moyen de leurs caméras
individuelles, puisque les policiers avaient une body-cam.
Pour le reste, vous me posez la question sur ce qu’on a fait. On a eu, il y a
quelques années, des incidents lors de la venue de la militante climatique Greta
Thunberg, et où des journalistes ont été bousculés par un service d’ordre qui, en
fait, protégeait Greta Thunberg qui était à ce moment-là assaillie de fans, en fait.
Et on a fait des réunions avec les différentes rédactions pour voir comment
organiser les manifestations.
Mais ici, c’était une personne qui voulait suivre – apparemment, de ce que je
comprends – les personnes de façon « under cover ». Pas comme un journaliste
qui suit, mais de voir une action de « désobéissance civile » – je répète que ça
me paraît un terme un peu spécial dans notre pays, mais soit.
Et donc, c’est comme ça qu’il a été confondu avec (?) l’ensemble des
manifestants.
Pour le reste, je pense qu’une fois que tout a été vérifié, il n’est pas resté
longtemps à disposition des forces de l’ordre. Je pense que ça, il l’a déclaré lui-
même.
Voilà, je vous remercie.
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Mme De Marte.- Merci, monsieur le Bourgmestre. Sur la désobéissance civile,
je vous laisse vous renseigner mieux sur ce que ça représente et que ça
représentait pour beaucoup de mouvements, y compris dans des pays
démocratiques, parce que je pense que, vraiment, il est bizarre, de la part d’un
bourgmestre socialiste, de diminuer la valeur de ce que la désobéissance civile a
au sein de notre société et l’a permis d’avancer dans énormément de causes.
Donc, je vous laisse (?).
En tout cas, on n’a pas ici à faire les débats sur la désobéissance civile, mais je
suis un peu surprise par votre réponse, parce que le journaliste en question a
témoigné plusieurs fois avoir montré sa carte de presse, avoir aussi prévenu les
policiers qu’arrêter un journaliste dans le (?) cadre d’une action pareille était
quelque chose qui pouvait effectivement être quelque chose de très controversé.
Il a renseigné aussi les commissaires de police, quand ils se sont parlés après
son arrestation, du fait que lui, il avait montré sa carte de presse (?), il avait
donné accès au matériel qu’il avait enregistré et qu’il était vraiment là pour
informer et pas pour participer à l’action en tant que militant lui-même, mais
juste comme journaliste freelance qu’il est.
Et donc, du coup, ça me semble vraiment particulier le fait que, malgré toutes
ces assurances, il soit quand même arrêté et il soit quand même gardé toute la
nuit avec les autres militants pour lesquels, évidemment, la police avait le droit
de procéder à l’arrestation s’ils le réputaient nécessaire.
Il me semble que, de votre part, il serait bien de reconnaître que la liberté de la
presse est aussi la liberté de faire des actions et de suivre des actions de
désobéissance civile sans en informer à l’avance les autorités, ce qui,
apparemment, lui a été demandé de faire après, quand on lui a dit pourquoi il
avait été arrêté.
Merci beaucoup.
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Question de M. MAIMOUNI concernant les mesures prises pour lutter
contre les façades d’immeubles mal entretenues, souvent taguées
ou en infraction avec la loi
M. Maimouni.- Monsieur l’échevin, les Bruxellois constatent de plus en plus
de façades d’immeubles mal entretenues, souvent taguées, en infraction avec la
loi.
Quelles sont les mesures que votre cabinet met en place pour sensibiliser les
propriétaires, les verbaliser, si besoin, pour ceux qui enfreignent la législation et
prévenir les dégradations des façades ?
Je tiens à vous rappeler que nos façades représentent l’image de notre ville.
C’est la vitrine de la capitale de l’Europe. Il est important qu’elles soient...
qu’elles soient mises « à leur meilleur jour » – je dirais ça comme ça.
Moi, je ne comprends pas que quand je me balade, je vois des graffitis, je vois
des insalubrités dans les quatre coins de notre belle ville de Bruxelles.
Je voudrais savoir quelles sont les actions qui ont été prises ou qui vont être
prises en compte.
Merci.
M. Ben Abdelmoumen, échevin.- Monsieur le conseiller communal, la Ville de
Bruxelles agit concrètement contre la problématique que vous décrivez, et ce,
sur tous les fronts.
En effet, il s’agit d’une problématique transversale relevant de la compétence de
plusieurs membres de ce Collège.
À travers ma compétence « finances », nous disposons d’un règlement taxe
relatif aux immeubles à l’abandon, négligés, inoccupés ou inachevés, et aux
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terrains à l’abandon ou négligés. Dans les faits, cet outil nous permet de
sanctionner, mais aussi d’accompagner, d’orienter et de conseiller les
propriétaires dont les biens ne sont pas entretenus.
En ce sens, les redevables concernés ont également l’occasion de s’exprimer et
de se faire entendre lors du collège fiscal afin d’exposer leur situation de
manière détaillée et dans sa réalité.
Chaque année, près de 400 propriétés sont enrôlées pour négligence, rapportant
des recettes atteignant environ 3 millions d’euros.
Depuis mon entrée en fonction, nous avons renforcé notre équipe de recenseurs
qui continue quotidiennement à intensifier ses efforts sur le terrain.
En parallèle, via ma compétence propreté publique, notre service anti-graffitis a
réalisé plus de 3.000 interventions en 2024, que ce soit au niveau de l’espace
public ou sur des façades de citoyens ou de commerçants qui en ont fait la
demande.
J’en profite au passage pour saluer et remercier la cellule anti-tags qui effectue
quotidiennement un travail impressionnant sur des zones qu’elle n’est parfois
pas censée traiter.
En plus de ces interventions, le service propreté organise également de vastes
opérations de nettoyage de graffitis par le biais d’un adjudicataire dans des
zones particulièrement touchées par le phénomène.
En plus du règlement général de police et des sanctions administratives
communales, nous disposons aussi d’un règlement « incivilités » qui nous
permet d’infliger une taxe de 500 € par mètre carré de tags ou graffitis.
Au niveau des affaires économiques, les commerces peuvent bénéficier d’une
prime pour rénovation de façades commerciales d’un montant maximum de
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5.000 €, hors TVA.
Enfin, au niveau de notre département urbanisme, la Ville a aussi la possibilité
de poursuivre les infractions urbanistiques lorsque les façades sont transformées
de manière inconforme.
En somme, monsieur le conseiller, comme vous pouvez le constater, notre Ville
agit de manière proactive, transversale et coordonnée sur cette problématique.
Merci pour votre attention.
M. Maimouni.- Bien évidemment, je souhaiterais réagir, parce que j’ai
l’impression que c’est ChatGPT qui m’a répondu. Et pas quelqu’un qui se
balade dans les rues (?) de la capitale pour voir la réalité.
Vous dites que vos services réagissent de manière proactive et constatent les
infractions ?
(M. Maimouni présente une série de photos montrant des posters électoraux sur
des façades.)
Les élections, c’était il y a un an !
M. Ben Abdelmoumen, échevin.- C’est bien… Faites le clown !
M. Maimouni.- C’est pris il y a quelques jours…
M. Ben Abdelmoumen, échevin.- Qu’est-ce que ça a à voir avec les tags ?!
M. Maimouni.- Joli sourire, madame Lalieux – bon, il faut moins abuser sur
Photoshop !
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Donc, j’aimerais, monsieur, premièrement, que vous me laissiez terminer, tel
que le prévoit le règlement intérieur, et réagissez si vous le voulez !
Donnez-moi une explication à ça : ça fait un an que les élections sont passées -
ça fait un an ! Vous ne vous baladez pas à Bruxelles ? Qui, de vos services, va
verbaliser ces personnes-là, sur les photos ? Dites-le-moi !
M. le Président.- Monsieur Maimouni, votre question portait sur la lutte
contre…
M. Maimouni.- Ma question, c’est justement sur les infractions qui sont faites
sur les façades, et les infract...
M. le Président.- … contre les façades d’immeubles mal entretenues et taguées
en infraction avec la loi.
M. Maimouni.- C’est une infraction !
N’y a-t-il pas une infraction ? Combien de temps a-t-on pour retirer les affiches
électorales sur les façades après les élections ?
Je vous parle de photos et d’affiches qui ont été mises il y a plus de 14 mois,
monsieur le Président.
M. Maimouni.- Donc, monsieur le conseiller…
M. le Président.- Ne nous énervons pas.
Les élections ont eu lieu. C’est bon.
M. Maimouni.- … monsieur le conseiller (?), je vous demande de montrer
l’exemple, car je me suis baladé dans les quatre coins de la ville – tel qu’un
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conseiller doit le faire et un élu doit le faire – et visiblement, vous ne le faites
pas !
Je vous demande, monsieur le conseiller (?), ce que vous faites ?! Est-ce que
vous allez, vous, verbaliser pour ce qu’il se passe sur notre capitale ?
Allez-vous montrer l’exemple ?
Merci.
Vraag van mevrouw STOOPS betreffende de verkeersveiligheid in de
“schoolwijk” Tivoli
Mevrouw Stoops.- In en rond de Tivoliwijk is er een enorme concentratie aan
scholen en de wijk in het oude Laken heeft veel uitdagingen qua mobiliteit: er is
sluipverkeer, er zijn veel grote camions door de Douane- en Havenlaan en
sommige straten nodigen racende auto’s uit, vooral de Drootbeek- en
Dieudonné Lefèvrestraat.
Momenteel ontvangen ze veel extra bussen door de werken aan de brug tussen
de Bockstaellaan en de Molenbeekse Jubelfeestlaan.
Het vorige College liet al een plan uitwerken om net zoals in de Triangelwijk
een verkeersveilige schoolwijk op te zetten, een plan met verkeersingrepen die
verder gaan dan een schoolstraat door de enorme behoefte aan het veiliger
maken van de omgeving rond de vele scholen. Het voorzag in meer
eenrichtingsstraten, toegankelijkheid gericht op de buurtbewoners en zo verder.
Mijn vragen aan u: tijdens de vorige legislatuur werd werk gemaakt van
verschillende plannen om de verkeersveiligheid in de wijk te verbeteren.
Kan u mij een stand van zaken geven van de verkeersveiligheidsingrepen die
gepland staan in de wijk?
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Ook in de vorige legislatuur werd een traject opgestart voor de heraanleg van
een stukje van de Molenbeekstraat tot een autoluwe straat.
Kan u de timing van uitvoering van de werkzaamheden toelichten?
Hartelijk dank.
Mevrouw Maes, schepen.- Verkeersveiligheid is voor mij en voor dit College
een absolute prioriteit in deze legislatuur, en al helemaal wanneer er meerdere
scholen in de omgeving zijn en de veiligheid van onze kinderen op het spel
staat.
Mijn voorganger heeft inderdaad een plan opgemaakt. Dat plan werd op het
College goedgekeurd en aan de bewoners voorgelegd. Na die
bewonersvergadering wenste het vorige college de plannen aan te passen en
werd er nog een overleg ingepland met een beperkter deel van de wijk, nadien
werd het plan on hold gezet.
We herbekijken de situatie nu en gaan bijkomend studiewerk uitvoeren:
enerzijds met objectieve tellingen en observaties met inbegrip van de
Dieudonné Lefèvrestraat en anderzijds via het schoolcontract in de
Molenbeekstraat en haar omgeving.
De bedoeling is dus nog steeds om de veiligheid specifiek aan de talrijke
scholen te garanderen en een draagvlak met de wijk te vinden over de specifieke
door te voeren maatregelen.
De heraanleg van de Molenbeekstraat maakt deel uit van een schoolcontract
gefinancierd met gewestelijke middelen. Het werd inderdaad vorige legislatuur
opgestart.
Het voorontwerp werd goedgekeurd door het nieuwe College en een
overlegmoment met de wijk heeft inmiddels plaatsgevonden. De opmaak van de
stedenbouwkundige vergunning wordt momenteel afgerond.
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Eenmaal de vergunning op zak en afhankelijk van de werken van de
nutsmaatschappijen zouden die werken kunnen starten in 2026.
Mevrouw Stoops.- Goed nieuws: 2026 dat is eindelijk een datum waar we ons
iets bij kunnen voorstellen. De schoolwijk daarentegen…
Objectieve tellingen nog… On hold... Er zit nog niets van timing op, neem ik
dan aan.
Of weet u wanneer die tellingen zullen plaatsvinden, of wanneer er daar
effectief aan gewerkt gaat worden?
Anders lijkt het echt een beetje op een Griekse kalender.
Als we zien dat er op een vierkante kilometer meer dan acht schooltjes liggen,
dan is het toch wel echt nodig dat er iets gebeurt!
Question de Mme DE MARTE relative à la solidarité avec le maire
d’Istanbul et la communauté LGBTQIA+ de Budapest
Mme De Marte.- Merci, monsieur le Président. Encore une fois, ce soir, mes
questions ont un fil conducteur : celui des valeurs européennes et de l’état de
droit.
Plusieurs événements récents nous rappellent l’importance vitale de la solidarité
entre villes européennes engagées pour la démocratie, les droits humains et les
libertés fondamentales.
À Istanbul, le maire Ekrem İmamoğlu, démocratiquement élu et seul possible
challenger d’Erdoğan à la présidence de la Turquie, a été injustement arrêté par
le régime le 23 mars et il est encore détenu. Des millions de citoyennes
courageuses ont depuis investi les rues de toute la Turquie pour protester.
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En même temps, à Budapest, le gouvernement d’Orbán a interdit la « Pride » et
changé la Constitution, réprimant encore plus la communauté LGBTQIA+, déjà
lourdement stigmatisée.
Dans les deux cas, il s’agit de villes qui ont fait le choix d’un avenir progressiste
et inclusif, et qui sont punies pour cela par des régimes autoritaires.
Bruxelles, en tant que capitale européenne, se doit d’être à la hauteur de ses
valeurs. Elle doit affirmer publiquement son soutien aux villes et aux
populations européennes qui défendent la démocratie, l’égalité et la diversité.
Et je sais, monsieur le Bourgmestre, que vous avez déjà au moins participé à
une déclaration pour le maire d’Istanbul avec d’autres maires européens
– j’apprécie, je veux (?) souligner ça !
Est-ce que vous pouvez nous dire s’il y a d’autres actions que la ville a
entreprises ou envisage de prendre pour exprimer sa solidarité, aussi bien avec
le maire d’Istanbul et avec la communauté LGBTQIA+ qu’avec (?) le maire de
Budapest ?
Envisagez-vous un geste symbolique ou diplomatique pour affirmer notre
soutien à ces causes ?
Merci.
M. le Bourgmestre.- Merci, monsieur le Président. Alors, Madame la
conseillère, dès l’arrestation du maire d’Istanbul Ekrem İmamoğlu – que j’ai eu
l’occasion de rencontrer quand même quelquefois –, la Ville de Bruxelles et
moi-même, nous avons réagi rapidement et avec clarté pour demander sa
libération.
J’ai personnellement signé, au nom de la Ville, trois déclarations communes aux
côtés d’autres capitales européennes et de réseaux de villes engagés pour la
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démocratie. Une déclaration conjointe avec la ville de Paris, qui dénonce
fermement l’incarcération arbitraire du maire İmamoğlu et exprime une
profonde inquiétude face aux violations récurrentes des droits fondamentaux en
Turquie. Une déclaration avec le réseau du pacte Free Cities, dont Bruxelles est
membre.
Le pacte Free Cities, j’imagine que vous connaissez. C’est ce fameux pacte qui
a été créé par des collègues maires dans des pays où l’état de droit était de plus
en plus contesté.
À l’origine, c’était le maire de Prague, le maire de Varsovie, le maire de
Bratislava, mais surtout Budapest – je cherchais le nom. Bruxelles est membre
du pacte Free Cities – on a d’ailleurs même organisé une de leurs réunions ici, à
l’hôtel de Ville.
Cette déclaration appelle les autorités turques à respecter la concurrence
politique et invite la communauté internationale à rester vigilante à toute
atteinte.
Il y a, enfin, une déclaration avec Eurocities qui souligne le rôle essentiel des
autorités locales dans la défense des valeurs démocratiques. Ce texte rappelle
que l’arrestation d’un dirigeant élu à quelques jours d’un scrutin important est
une menace directe à la démocratie.
Les trois déclarations, depuis le premier jour de l’arrestation d’Ekrem, ont été
hyper-claires. Je pense que la Ville, en tant que capitale européenne, s’est
positionnée, et l’ensemble de cette majorité aussi (?).
Concernant la situation en Hongrie, vous savez que moi-même, je suis une cible
permanente avec mon collègue, notamment de Budapest, qui est d’ailleurs un
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élu vert, donc que je connais bien : j’étais encore en réunion avec lui il y a deux
mois.
On est souvent stigmatisés, Bruxelles : on a eu l’histoire des cars de migrants
qu’ils allaient envoyer à Bruxelles, ce qui fait que ça me vaut de faire souvent la
une de certains JT hongrois.
Et c’est vrai que ça devient de plus en plus insupportable !
Je le répétais, j’ai vu la déclaration de Sophie Wilmès, qui était en délégation
avec des parlementaires européens, qui a été reçue…
Elle le dit elle-même qu’elle n’a jamais été reçue aussi mal, alors qu’elle venait
dans une mission d’information.
Je pense qu’en effet, l’Europe doit agir par rapport à ça. Par rapport à la
Hongrie, on ne doit pas accepter ce qui est en train de se passer. Et l’étape
supérieure qui a été franchie, évidemment, c’est l’interdiction de la Pride.
On la voyait venir, évidemment, mais c’est quand même aussi la preuve que
tous ces combats ne sont pas des acquis.
On a voté cette déclaration d’être une ville antifasciste, de rejoindre la coalition
du 8 mai. Tous ces combats, ils existent encore et ils doivent être menés
politiquement. Je crois aussi que c’est intéressant de savoir que la
RainbowHouse est revenue en arrière sur le fait de dire que les partis politiques
ne devaient pas être présents à la Pride. Je pense que c’était une erreur. C’était
leur choix, moi, je le respectais, mais je pense qu’ils ont eu raison de revenir en
arrière. Parce que, justement, de montrer que chaque parti doit se positionner
par rapport à ces droits, c’est important.
Et donc, nous avons une défense de l’égalité, de l’inclusion et de la liberté
d’expression qui doit être une priorité et une exigence constante pour la
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communauté européenne. On essaie de le faire entendre autant qu’on peut.
Vous avez vu aussi ce qui s’est passé avec la Maison de Hongrie, qui devient…
Le problème, c’est qu’elle est en plus dans la zone neutre. Donc, on a ce
problème, vous l’avez vu, avec la problématique de M. Bardella quand il est
venu dédicacer son livre, comme par hasard là-bas. C’est parce qu’ils savent
que ça nous coince un peu.
Voilà, donc je peux juste vous dire qu’on continue à être vigilants, à ne pas
s’associer à tout cela, qu’on le regrette énormément, parce que je pense que ce
n’est pas l’image que l’on veut donner de l’Europe.
Malheureusement, vous le savez : l’Italie aussi, c’est compliqué pour l’instant.
Même si on sent que le gouvernement italien essaye de donner des gages par
rapport à l’Europe (même s’il n’en pense pas moins) – mais vous connaissez
mieux la situation que moi.
Mais on essaye, en tout cas, à Bruxelles, de continuer à montrer ce qu’on défend
comme valeurs européennes. En tout cas, ce n’est pas une valeur de repli sur soi
et une valeur du populisme, mais justement des valeurs d’ouverture et de
défense de la démocratie.
Je vous remercie.
Mme De Marte.- Oui, merci, monsieur le Bourgmestre. Je suis évidemment
contente d’entendre vos paroles très claires et vous pouvez compter sur notre
groupe quand il s’agit de condamner toute dérive autoritaire et de porter la
solidarité de notre Ville dans des situations pareilles.
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Je pense qu’on pourrait réfléchir aussi à un geste symbolique, peut-être à la
Pride de Bruxelles. On pourra voir comment exprimer notre solidarité.
Les verts européens, sûrement, se rendront en masse à la Pride de Budapest,
donc nous y serons.
Et par contre, je pense que sur la RainbowHouse, nos amis de la RainbowHouse
ne voulaient pas interdire la présence des partis politiques, mais la présence des
chars motorisés à la Pride et c’est ce que les écologistes, évidemment, ont
soutenu. (Rire.)
Mais bon, ça, c’est un petit détail.
M. le Bourgmestre.- Ils m’ont demandé l’inverse : ils m’ont demandé de
remettre les chars motorisés, et c’est moi qui ai refusé.
Donc, attention…
Mme De Marte.- Ah ? Alors, c’est qu’on a des informations divergentes.
En tout cas, merci pour les initiatives que vous avez prises.
Question de M. MAIMOUNI concernant la situation du stade Roi
Baudouin suite à la récente déclaration à la presse concernant l’Union
belge de Football
M. Maimouni.- La récente... J’aurais aimé le dire, mais vu le peu de séances du
Conseil communal qu’on a, malheureusement…
Donc, monsieur le Bourgmestre, le 25 décembre, vous avez déclaré dans la
presse que l’« Union belge » devait faire part de ses intentions concernant le
stade Roi Baudouin. Vous avez également mentionné que si l’Union belge ne
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voulait plus y jouer, il fallait qu’elle le fasse savoir.
Dois-je comprendre que c’est la manière politiquement correcte de dire : « Allez
voir ailleurs ! » ? Parce que si c’est le cas, je crois que le message est passé.
Je tiens à vous rappeler que la devise de la Belgique, c’est : « L’Union fait la
force » et que le dénominateur commun qui rassemble nos différentes Régions,
c’est justement nos Diables rouges, et que cette symbolique est importante et
que le fait de les voir jouer en Flandre, en Wallonie, à Bruxelles ou ailleurs,
c’est ouvrir la boîte de Pandore à la division de ce pays, que je ne souhaite
absolument pas !
De plus, j’apprends avec étonnement que vous, étant en charge du budget, vous
avez débloqué plus ou moins 10 millions d’euros ces trois dernières années pour
la rénovation du stade, des vestiaires, du terrain d’athlétisme et des sièges.
Mais qu’est-ce que j’apprends… quand je vois qu’il n’y a aucune convention de
contrepartie qui a été signée pour garantir la tenue de ces matches dans nos
infrastructures ?
Moi, quand j’ai demandé à l’Union belge, il n’y a rien qui les oblige à jouer
systématiquement dans nos enceintes. Et on a débloqué 10 millions d’euros !
C’est énormément d’argent quand (?), aujourd’hui, nous vivons des moments
difficiles d’un point de vue budgétaire, tant à la Ville qu’à la Région ou au
niveau fédéral.
D’ailleurs, pas plus tard qu’aujourd’hui, un arrêt de travail a été prononcé,
puisqu’on n’a même pas les budgets pour (?) engager du nouveau personnel et
que notre administration est en souffrance – bon, avec (?) qui je suis solidaire,
mais, monsieur le Bourgmestre, on sait très bien ce que veut l’Union belge…
D’ailleurs, monsieur le Président a eu la clairvoyance, il y a une dizaine
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d’années, de voir le problème arriver : ils veulent tout simplement avoir leurs
joueurs à proximité, un stade qui répond aux normes UEFA (Union des
associations européennes de football) et FIFA (Union des associations
européennes de football), pouvant accueillir des compétitions sportives et
footballistiques beaucoup plus importantes dans le futur, donc nous le savons.
Si vous avez pu trouver 80 millions pour combler le déficit qu’il fallait pour le
Beer Temple (?) et que vous vous battez avec véhémence pour le projet Neo,
pourquoi ne pas imbriquer ce projet du stade dans le projet Neo ?
D’ailleurs, une étude de faisabilité a été faite : c’est envisageable – bon, à
contrepartie du Kinepolis, mais c’est envisageable.
Pourquoi ne le fait-on pas ? On a besoin de maintenir ce stade dans nos
infrastructures. La Ville de Bruxelles en a besoin.
M. le Bourgmestre.- Oui. Juste, il ne faut pas à inverser les choses : je
réagissais à une déclaration du capitaine des Diables rouges qui remerciait
l’Union belge d’avoir joué à Gand… – à Genk, pardon. Donc on me demande :
« Quelle est votre réaction ? »
Eh bien, je dis que l’Union belge doit nous dire s’il veut encore jouer au stade.
Moi, je me souviens, dans un autre dossier, l’Eurostadium, je ne me suis pas
senti très soutenu par l’Union belge, à l’époque… Je peux vous dire que ça a été
très compliqué.
Il y a un président de l’Union belge qui a dit : « Dans le fond, on peut jouer à
Rotterdam ou à Lille. » Tout ça, alors qu’on se battait avec le président de cette
séance pour essayer de rénover le stade.
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En même temps, vous dites une chose sur laquelle moi, je ne suis pas d’accord
avec vous : moi, je pense qu’il faut sauver le Mémorial (?) Van Damme.
À ce que j’ai compris, dans votre intervention, vous voulez qu’on fasse
disparaître la piste d’athlétisme.
Je pense que c’est une vraie erreur de se passer du « Van Damme ». Je pense
que le Van Damme, il construit aussi notre image. Quand vous parlez de
« L’Union fait la force », si on rapproche les tribunes, on enlève la piste
d’athlétisme : il n’y a plus de Van Damme.
Voilà : il faut décider où on le met ou construire un autre stade. On repart dans
tout ce débat.
Donc, j’ai demandé à l’Union belge de clarifier, parce que je sens une petite
musique qui pourrait laisser entendre que, en fait, comme ça existe en
Allemagne, on fait tourner les Diables rouges dans les différents stades.
Voilà, on m’a juste posé cette question, je n’ai pas encore vu l’Union belge
réagir. Donc, moi, j’ai juste posé une question : j’ai dit qu’ils doivent être clairs
avec nous.
Pour le reste, on a toujours dit à la Ville qu’on était prêts à aider – M. Hellings,
M. Courtois, Mme Frelinx, moi-même –, mais que, un stade national, c’est
quand même difficile de faire peser ça uniquement sur sa capitale.
Et l’exemple de la Bourse que vous citez est très bon : c’est tous les niveaux de
pouvoir qui ont aidé – tous les niveaux : Europe, fédéral, communautés, Région
et privé. Tout le monde a aidé, sur la Bourse, voilà un bon modèle.
Il faut un peu que les autres niveaux, les communautés, la Région, le fédéral,
décident de – enfin ! –, s’engager pour ce stade national. On est prêts depuis
plus de dix ans et on a fait les travaux nécessaires pour permettre les choses.
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Mais l’Union belge doit aussi un tout petit peu... Le monde du football, qui
gagne énormément d’argent, doit aussi un peu se mouiller par rapport à ce stade
national.
La Ville de Bruxelles – vous en faites très bien la remarque – ne peut pas, seule.
Elle tient déjà en compte (je pense qu’on tourne autour de 4 millions d’euros (?)
par an) les frais de fonctionnement du stade. Elle ne peut pas prévoir elle-même
toute seule la rénovation du stade.
Je pense aussi qu’il faut être un petit peu réaliste par rapport à ça, par rapport
aux grands enjeux que vous soulignez.
C’est la seule question que j’ai posée et pour l’instant, je n’ai pas eu de réponse.
M. Maimouni.- Écoutez, monsieur le Bourgmestre. Vous venez de dire que
c’est en réaction à la déclaration du capitaine des Diables rouges qui, jusqu’à
présent, n’est pas le porte-parole de l’Union belge – juste pour la petite
parenthèse – et que techniquement, il est tout à fait faisable de combiner une
piste d’athlétisme et un stade avec des gradins mécaniques, comme il s’est fait
dans trois pays dans le monde.
Ça a un coût, un coût onéreux…
M. le Bourgmestre.- Soixante millions d’euros (?). On peut les payer, mais il
faut que quelqu’un les paye.
M. Maimouni.- Oui, mais 60 millions… Mais, à la base, le projet qui devait se
faire sur le parking C, c’était 300 millions !
Donc, moi, je vous demande… Moi, tout (?) ce que je veux savoir, c’est que si
votre volonté est de maintenir un stade ici, sur le plateau du Heysel, je vous
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soutiendrai avec véhémence parce que, pour moi, il est important !
Il est important qu’on réunisse, comme vous le dites, les différents niveaux de
pouvoirs et qu’on puisse le re-sensibiliser (?) tel qu’il a été fait il y a dix ans.
Vraag van mevrouw STOOPS betreffende de Dieudonné Lefevrestraat in
Laken
Mevrouw Stoops.- De Dieudonné Lefèvrestraat werd een tiental jaren geleden
heraangelegd. De vele ouders van schoolgaande kinderen drongen toen reeds
aan om beide kanten te voorzien van een veilige fietsinfrastructuur.
Dit werd slechts langs een kant voorzien en de straat bleef ook met zijn
tweerichtingsverkeer een zeer druk gebruikte as.
Om de fietsstrook te vrijwaren en aangezien paaltjes hiervoor te fragiel zijn,
werden er op bepaalde plekken de zo vaak verguisde betonblokkken geplaatst.
Maar om de zoveel tijden worden deze blokken gewoon verschoven.
We zijn het er allemaal over eens dat betonblokken noch infrastructureel noch
esthetisch de oplossing zijn voor een verkeersveilige stad. De staat van het
wegdek is op verschillen plaatsen echt abominabel voor een straat die relatief
jong is. Het was destijds een belangrijke reden, trouwens, om prioriteit te geven
aan de heraanleg omdat de MIVB op aandringen van vele buschauffeurs zelfs
weigerde om die route nog te gebruiken.
Mijn vragen aan u: het verlengde van de Dieudonné Lefèvrestraat tot aan de
Bockstaellaan zat nog niet in het plan voor de schoolwijk waar u nog een aantal
metingen zou voor doen – Tivoli.
Door de vele opmerkingen van mensen uit de wijk lijkt het heel belangrijk om
de toegang tot de wijk te integreren in dit plan en idealiter tot een
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eenrichtingsstraat te herleiden. Hoe staat u daar tegenover?
Zijn er plannen om de veelvuldige klachten ten aanzien van de
verkeersveiligheid in de Dieudonné Lefèvrestraat aan te pakken? En zijn er
plannen om zo snel mogelijk de staat van het wegdek aan te pakken?
Hartelijk dank.
Mewrouw Maes, schepen.- Zoals ik in het antwoord op uw vragen daarnet
omtrent de verkeersveiligheid van de Tivoliwijk al aangaf, gaan we de
schoolwijk Tivoli opnieuw bestuderen. De Dieudonné Lefèvrestraat zat toen
niet in de studieperimeter, dus gaan we die studie moeten uitbreiden en
bijkomende tellingen en analyses laten uitvoeren.
Het is dus voorbarig om een standpunt in te nemen omtrent het al dan niet
omvormen tot een eenrichtingsstraat, maar het zal ongetwijfeld als een variant
onderzocht worden.
Wat de verkeersveiligheid betreft, werden er al eerder al maatregelen genomen.
Ook al zijn ze niet esthetisch, dat geef ik toe, ze dienen ervoor om de veiligheid
te waarborgen.
Zo zijn er extra paaltjes geplaatst ter hoogte van de Berlijnse kussens om de
fietsers op het fietspad te beschermen tegen autoverkeer dat de Berlijnse
kussens wil omzeilen.
De politie voert ook geregeld acties uit.
Verder zien we ook vooral te hoge snelheid in het lange rechte stuk tussen de
Molenbeekstraat en de Claessensstraat. Daar blijkt 85% van de bestuurders
38 km/uur of minder te rijden maar dus 15 % wel degelijk meer.
Het probleem bevindt zich niet zozeer in de andere delen van de straat. Op basis
van de data waarover we beschikken blijken die delen minder problematisch.
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Ten slotte wil ik u ook nog verduidelijken dat er in beide richtingen bussen
rijden, wat wel beperkend is in de mogelijkheden om via heraanleg de weg beter
te beveiligen.
Bij het afleveren van de vergunning in 2018 – dit gaat over de derde vraag, de
staat van het wegdek – werd de hoogte van de beschermingszone van het
geklasseerde Byrhh-gebouw het gebruik van gezaagde kasseien opgelegd door
Urban.Brussels.
De stadsdiensten wisten dat deze materiaalkeuze voor problemen ging zorgen
gezien er niet alleen bussen in beide richtingen rijden maar ook behoorlijk wat
vrachtverkeer van deze as gebruik maakt en het plateau net in de bocht van de
straat ligt. Net daar doen de meeste problemen zich ook voor. Daarnaast wordt
het straatmeubilair regelmatig kapotgereden door maneuvers van parkerende
vrachtwagens.
Een onderhoud van het wegdek is momenteel niet gepland wegens de
renovatiewerken aan de Jubelfeestbrug. Op dit moment worden verschillende
buslijnen via de Dieudonné Lefèvrestraat omgeleid en dus kunnen we niet
anders dan eventuele reparatiewerken uit te stellen tot na het beëindigen van de
werken aan dezelfde Jubelfeestbrug.
Dank u wel.
Mevrouw Stoops.- Ik zou hier graag formeel willen stellen dat wat volgens
mevrouw Maes minder problematisch is, eigenlijk zeer problematisch is.
Daar zijn elke dag schoolkinderen, daar zijn betonblokken die van plaats
veranderen.
Mevrouw Maes is net zoals ik al heel vaak getagd op Facebook met
commentaren hierover. Misschien zal er inderdaad nog sneller gereden worden
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op de ene as. En ook wat u zegt dat die vrachtwagens echt van alles kapotrijden:
dat wil zeggen hoe gevaarlijk die schoolsituatie daar is.
Daar zijn veel schoolgaande kinderen, ook heel veel kindjes die zelfs alleen met
de bus komen, die daar uitstappen, dan komt daar weer een hele grote
vrachtwagen aan…
Ik moet er u geen tekening van maken, van de vele vreselijke artikels die men in
de pers zal hebben, die we moeten lezen in andere steden of gemeentes over
ongelukken tussen zware camions en kleine kinderen.
Dus ik hoop dat het niet te lang gaat duren, want ik hoor dat u hierin wel wil
investeren. Ik hoor dat goed, maar ik hoop alleen dat het niet te lang gaat duren
zodat we er achteraf geen spijt van hebben.
Dank u wel.
Question de Mme STOOPS relative aux intérieurs d’îlots et aux infractions
urbanistiques
Mevrouw Stoops.- U heeft het misschien door, maar wij zijn een team van
zeven gemeenteraadsleden en ieder heeft zo zijn topics; verkeersveiligheid is de
mijne, maar ook urbanisme. Onze Stad zie je vaak slechts van de straatkant en
het is dus heel moeilijk om op te volgen wat er in de binnengebieden, de
binnenkant van die bouwblokken gebeurt.
Het wordt niet alleen te snel dichtgebouwd, te verhard, maar het heeft ook al tot
veel misbruik geleid.
Vorige legislatuur startte uw collega Persoons een studie op om die
binnengebieden in Laken in kaart te brengen en dat zou moeten helpen om
toekomstige projecten beter te sturen en te vergroenen. De wens van het College
was over de leefwoonkwaliteit van de reeds aanwezige en toekomstige
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bewoners te waken.
Hierdoor zou er ook beter zicht komen op de vele stedenbouwkundige
overtredingen.
Ik wil nu een concrete casus aangeven, wijzen op de urgentie van de
vraagstelling. In het binnengebied van het huizenblok achter de Dieudonné
Lefèvre- en de Moorsledestraat bevindt zich een spuitcabine. De vergunningen,
stedenbouwkundige en milieu- zijn vorig jaar geleverd.
De garagist heeft tot totaal ongeloof van de buurt een afwijking op de regels
gekregen. Los dat het vanuit sociologisch en ecologisch geen goed idee is,
hypothekeert het ook de mogelijkheid van de toekomstige ontwikkeling van het
binnenblok die voorop stond in het plan van de Stad: meer groen, ontharding,
mogelijke plek voor toegang.
De bewoners willen een verklaring en hebben al een advocaat onder de arm
genomen. De bewoners geven aan te geloven in het samengaan met de industrie
zolang dat natuurlijk niet hun slaapkamer vervuilt.
Bij andere binnengebieden werd ik reeds opmerkzaam gemaakt op andere
problematieken en vaak kwamen die effectief voort uit het samengaan van
verschillende functies zoals industrie, horeca, onderwijs, bewoning. Dat is
natuurlijk deel van een grootstad. En dat hebben we ook nodig om een stad op
10 minuten te maken.
Maar de meeste inwoners weten niet wat er al dan niet toegelaten is en dus is er
geen opvolging van frappante overtredingen.
Mijn vragen: een studiebureau gaf aanbevelingen van toepassing op
vergunningsaanvragen die geheel of gedeeltelijk betrekking hebben op een
binnengebied van een bouwblok binnen de vastgestelde perimeters in Laken.
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Hoe worden deze ter harte genomen?
Zijn er reeds projecten die door de aanbevelingen tot andere beslissingen geleid
hebben?
Zijn de aanbevelingen ook van toepassing op binnengebieden buiten Laken?
Worden deze aanbevelingen ook regionaal opgenomen?
Wat met al het binnengebied dat in kaart werd gebracht en waarvoor er geen
vergunningsaanvragen zijn maar wel vragen te stellen zijn of die
stedenbouwkundige voorschriften gevolgd zijn geweest?
Werden er stedenbouwkundige overtredingen vastgesteld en hoe worden deze
opgevolgd?
Beschikt de Stad Brussel over een meldpunt waar de Brusselaars terecht kunnen
met hun opmerkingen of vragen?
Hoe kan men de lokale intelligentie faciliteren en als dusdanig inschakelen om
sneller overtredingen op te sporen en aan te pakken?
En als laatste, kan u mij meer vertellen over de aangehaalde casus, als u weet
waarover ik het heb?
Dank u wel.
Mewrouw Maes, schepen.- De concrete casus waar u naar verwijst is een
burenconflict waar de schouw van een spuitcabine van een carrossier gelegen in
een bedrijfspand in het binnengebied geurhinder veroorzaakt naar een
woongebouw aan de straat. Dit woongebouw is een voormalig industriegebouw
dat tot woningen verbouwd werd op een moment dat de carrossier hier reeds
gevestigd was.
In deze zin een perfecte casus om de realiteit van de Lakense bouwblokken te
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illustreren.
In de studie bouwblokken Laken hebben we een groot aantal bouwblokken in
kaart gebracht, ook de blokken waar nog geen projecten lopen, om een volledig
en objectief overzicht te krijgen, een duurzame vergroening en ontharding voor
binnengebieden te realiseren en een antwoord te formuleren op de woondruk in
onbebouwde binnengebieden.
Deze studie werd in 2023 vertaald in een reeks aanbevelingen die we sindsdien
inzetten in de analyse van stedenbouwkundige vergunningen in Laken,
aanvullend op de gewestelijke stedenbouwkundige verordeningen.
De betreffende garage ligt volgens de studie in een, wat men noemt, collageblok
waarvoor, naast het versterken van de groene kwaliteit en de
bodemdoorlaatbaarheid, het behoud van productieve functies in het
binnengebied en een evolutie naar een circulaire economie worden aanbevolen.
Het behouden van de activiteit in het betreffend pand is hiermee verenigbaar. In
de vergunning werden condities opgelegd, met name een betere plaatsing van de
schouw en een aantal milieuvoorwaarden met betrekking tot de exploitatie. Voor
de plaatsing van de schouw werd een afwijking op de bouwcode van 1936
toegestaan gezien een conforme uitvoering technisch minderwaardig zou zijn.
De vergunning met afwijking werd door het milieucollege bevestigd in beroep
en de naleving wordt opgevolgd door Brussel Leefmilieu. De aanbevelingen
bouwblokken dienen ook als basis voor proefprojecten en worden geleidelijk
ook toegepast als leidraad in andere wijken met een vergelijkbaar stedelijk
weefsel.
De Stad onderzoekt nu de mogelijkheid om deze aanbevelingen om te zetten in
gemeentelijke stedenbouwkundige voorschriften om de juridische reikwijdte
van de aanbevelingen te versterken.
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Zo bieden de aanbevelingen bouwblokken Laken een kwalitatief kader om de
duurzaamheid van Laken en met uitbreiding hopelijk ook de rest van onze Stad
met de ruimte voor groen, wonen en economische activiteit te verzekeren.
Dank u wel.
Mevrouw Stoops.- Ik denk dat we toch nog met een probleem gaan zitten, want
er is ook een claim ingediend die de goedkeuring van de milieuaanvraag zou
willen laten annuleren.
Het is natuurlijk zo dat als er gespoten wordt, er niet alleen geurhinder is. Dat is
natuurlijk nogal nocief voor de luchtvervuiling, dat is ook geluidshinder, en een
hoop dingen die volgens mij nogal moeilijk samengaan met woonfuncties.
Dat is pas vorig jaar vergund, dat is dus eigenlijk contradictorisch met wat men
wil met het plan…
Maar ik denk dat ik moet stoppen met praten: mevrouw Maes is met mevrouw
Lalieux aan het praten.
Vraag van mevrouw STOOPS betreffende de geluidsoverlast van een kerk
in de Stephensonstraat
M. le Président.- Avec l’accord de l’auteur, la question est transformée en
question écrite.
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Question d’actualité de M. MAIMOUNI concernant le gel des travaux du
métro
M. Maimouni.- Monsieur le Bourgmestre, le ministre de l’Intérieur Bernard
Quintin, en charge de Beliris, a proposé de suspendre les travaux du métro pour
une période d’une dizaine d’années.
Cela fait plus d’un an que j’ai suggéré cette option, qui semble être de plus en
plus envisagée compte tenu des nombreux problèmes liés à ce projet, les coûts
excessifs, les difficultés financières, tant au niveau régional que fédéral, pour
couvrir l’explosion budgétaire du budget initial ainsi que les conséquences
graves pour les commerçants et les riverains.
Dans ce contexte, la Ville de Bruxelles, qui a la responsabilité de veiller aux
intérêts de ses habitants et commerçants, ne pourrait-elle pas envisager de
soutenir le gel des travaux pour une durée minimale de dix ans ?
Cela permettrait d’explorer des alternatives viables en réponse aux
préoccupations légitimes exprimées lors des différentes interpellations dans
notre Conseil communal par les comités de quartier et par les associations de
commerçants.
Je sais qu’il m’a été rapporté et reporté que l’une des éventualités serait, par
exemple, d’y abriter une faculté de l’(?)Université libre de Bruxelles (ULB) –
chose que je soutiens, ce n’est pas une mauvaise idée : au contraire, je pense
que le quartier en aura besoin. Ce n’est pas incompatible, ça peut parfaitement
s’imbriquer avec une salle sportive et des commerçants.
Dix ans, ce n’est rien et c’est long à la fois, mais ça nous permettrait de prendre
du recul, de faire une concertation beaucoup plus approfondie, main dans la
main, avec tout le monde.
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On en a besoin, monsieur Close ! Je sais qu’ils ont tous signé leur renom,
certains par dépit, d’autres parce qu’ils ne voyaient plus de perspectives
d’avenir, mais au moins donner la possibilité à ces commerçants-là de pouvoir
continuer à exercer.
Si on apprend, monsieur le Bourgmestre, au mois de septembre, qu’ils doivent
partir (je crois que c’est juillet ou août, de mémoire ; je crois que c’est bien ça),
et que pour une raison X ou Y – parce qu’on avance dans le brouillard le plus
total, tant au niveau régional qu’au niveau fédéral, et je n’ai pas l’impression de
voir une lueur de soleil venir promptement –, est-ce qu’on ne pourrait pas tout
simplement envisager de dire : « Voilà : on fait ce qu’on appelle en finance un
“stop close”. »
Je suis pour le métro – je tiens à le signaler et à l’affirmer –, mais pas de
n’importe quelle manière. Et ça a été fait n’importe comment, ces dix dernières
années. Vous en êtes témoin, monsieur Close.
Je ne vous en attribue (?) pas la responsabilité, parce que je sais que souvent, la
« patate chaude » vous a été adressée et, in fine, ce sont les pouvoirs régionaux,
Beliris, la STIB ou les autres qui ne savent plus où donner de la tête.
Mais là, nos commerçants, nos riverains, ont besoin de notre soutien !
Est-ce qu’on ne pourrait pas soutenir cette initiative en se (?) disant : pourquoi
ne pas – c’est clair que dix ans, c’est peu et ce n’est pas beaucoup – donner une
bouffée d’oxygène à ces commerçants et ces riverains ?
M. le Bourgmestre.- Merci, monsieur le Président. Monsieur le conseiller, je
vous remercie pour votre question qui concerne évidemment une déclaration qui
n’est pas celle de la Ville de Bruxelles, donc je vais reprendre ce que la Ville a
écrit dans son accord de majorité.
Comme vous le savez, la Ville a inscrit dans son accord de majorité vouloir
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soutenir le développement de la ligne 3 du métro, tout en connaissant la
situation des finances régionales.
Il y a une volonté claire, dans notre chef, que les différentes parties prenantes
avancent dans ce dossier. En effet, nous avons beaucoup œuvré à ce que les
personnes qui sont hébergées au palais du Midi puissent être relogées ou
indemnisées.
Comme vous en êtes bien conscient, la Ville n’est pas elle-même compétente
dans la matière, ni pour la construction ni pour le financement du métro.
Le ministre fédéral en charge de Beliris auquel vous faites référence a d’ailleurs
affirmé qu’il ne prendrait aucune mesure concrète pendant la phase de
formation d’un gouvernement bruxellois.
Nous appelons dès lors à la formation d’un gouvernement bruxellois, qu’il nous
faudra attendre pour être en mesure de répondre à vos questions.
Je vous remercie.
M. Maimouni.- Merci, Monsieur le Bourgmestre. Est-ce qu’on pourrait
considérer que si, et seulement si – en espérant voir un gouvernement régional
voir le jour le plus tôt possible, qu’on ait (?) une position claire de la Région et
claire de chez Beliris –, si et seulement si, on dit : « Au stade actuel, nos
finances ne nous permettent pas de gérer nos budgets en bon père de famille, on
n’a pas les moyens. » ?
On passe quand même de 1,3 à 4 milliards d’euros (?).
C’est vrai que d’ici dix ans, de nouvelles technologies pourraient voir le jour, de
nouvelles idées pourraient voir le jour afin que ce projet puisse se faire avec un
coût plus minimal.
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Est-ce que, dans ces cas-là, est-ce que vous ne pouvez pas soutenir ces
commerçants et ces riverains dans cette direction-là ?
Ou bien, on se dit que non, et on s’entête à soutenir la Région, coûte que coûte !
M. le Bourgmestre.- Si la Région décide d’arrêter les travaux, c’est ça ?
M. Maimouni.- Non, c’est si Beliris demande de le geler ; si le gouvernement
fédéral demande de le geler.
M. le Bourgmestre.- Mais Beliris est signé par deux parties, hein ? Donc,
Beliris ne peut pas décider tout seul de tout arrêter.
Donc, à un moment donné, c’est un protocole, hein ?
M. Maimouni.- Oui, eh bien c’est justement ça, le souci : c’est que si Beliris
décide de vouloir le geler et la Région de vouloir le continuer, on se retrouve
encore avec un imbroglio…
Donc, qu’est-ce qu’on fait, nous, en tant qu’autorité locale ? Est-ce qu’on
soutient l’entêtement de vouloir s’acharner à le faire coûte que coûte ?
Ou on se dit… on prend un peu de recul et on se dit : « Pourquoi ne pas le
refaire dans dix ans ? »
M. le Bourgmestre.- Le débat doit être porté au niveau du parlement Régional.
Je ne sais pas vous répondre comme ça sur des expectatives : je suis incapable
de les commenter.
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Question d’actualité de Mme MAOUANE concernant le rassemblement
devant la Bourse en soutien à Gaza
Mme Maouane.- Merci, monsieur le Président. Chers collègues, monsieur le
Bourgmestre, depuis la reprise des bombardements massifs sur Gaza le 18 mars
dernier et la rupture du cessez-le-feu par Israël, il y a un rassemblement qui
s’organise chaque soir vers 19 heures devant la Bourse.
C’est un rassemblement pacifique, porté par des citoyennes et des citoyens qui
sont profondément inquiets de la situation humanitaire et de l’impunité dont
jouit l’État d’Israël, en violation flagrante du droit international.
Pourtant, on a remarqué que ces mobilisations ont été confrontées à une
répression policière souvent violente, avec un usage parfois excessif de la force,
des arrestations arbitraires, des menaces de disparition systématique.
Je pense que je ne suis pas la seule des conseillères et des conseillers
communaux…
M. le Bourgmestre.- Disparition ?!
Mme Maouane.- Dispersion, pardon ! Dispersion systématique.
M. le Bourgmestre.- Ce n’est pas le Chili, ici !
Mme Maouane.- « Dispersion », sorry ! – c’est la fin de la journée.
Donc, je pense que je ne suis pas la seule des conseillers et conseillères
communaux à avoir reçu des e-mails en ce sens : il y a des personnes originaires
de Gaza qui auraient été ciblées, blessées, arrêtées… avant d’être relâchées avec
des menaces de nouvelles arrestations si les rassemblements persistent.
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Monsieur le Bourgmestre, vous pouvez nous expliquer ce qui se passe à ce
sujet, nous expliquer sur quelles bases légales et démocratiques ces violences
sont justifiées quand elles ont lieu ?
Pourquoi la Ville de Bruxelles, capitale européenne, choisit-elle de réprimer une
mobilisation non violente ?
Vous vous targuez régulièrement, et je vous en félicite, du fait (?) qu’on a un
droit de manifester à Bruxelles, que c’est la capitale de toutes les
manifestations, que vous êtes sensible au respect du droit de manifester.
Je me demande, dans cette capitale européenne, pourquoi ce genre de
manifestation, dont le seul tort est de briser vraiment un silence face à un
génocide en cours, je me demande quelles sont les justifications et quels
messages sont envoyés à ces Bruxelloises et ces Bruxellois qui se mobilisent
tous les soirs ?
Je voulais savoir quelles consignes sont données à la police au sujet de ces
rassemblements ?
Quelles sont les raisons de ces interpellations ?
Quelles sont les garanties que vous comptez prendre pour que le droit
fondamental de manifester, auquel je vous sais sensible, soit respecté à
Bruxelles ?
Merci de vos réponses.
M. le Bourgmestre.- Monsieur le Président, madame la conseillère, je peux
vous dire que ce qui se passe à la Bourse : ça ne va pas du tout !
Les gens sont agressifs, agressent les riverains, agressent les commerçants,
agressent les touristes qui passent là, insultent la police en permanence – vous
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pouvez voir les vidéos : on insulte les policiers en permanence.
Nous avons essayé d’établir un dialogue avec eux. Je peux vous dire que depuis
le début du conflit à Gaza, je crois que j’ai autorisé 400 manifestations (?)
– 400 manifestations (?) !
Donc, venir me dire que moi, je n’autorise pas des manifestations (?)… Ces
gens ne veulent pas demander une autorisation !
La semaine passée encore, on a proposé de se voir ici, calmement, pour réfléchir
à comment on pouvait organiser les manifestations. Ils ont refusé de venir.
Je rappelle la Constitution : elle donne le droit de manifester, à condition de
recevoir une autorisation.
Chaque jour, on la tolère. Mais ça ne va plus ! Ce soir encore, il y a l’utilisation
de gaz parce qu’il y a eu des incidents sur les escaliers de la Bourse.
Je ne vais pas tolérer que des gens, quelle que soit la situation à l’étranger,
prennent en otage un centre-ville.
Parce que c’est ce qui est en train de se passer !
Lundi, il y a eu l’arrestation d’une personne qui était recherchée en
« Salduz 4 » ! Je m’excuse : le parquet demande qu’on arrête cette personne, qui
est liée à un mouvement qui pose certains problèmes, qui a amené pas mal de
déclarations, notamment au niveau du fédéral – quand nous étions dans ce
gouvernement fédéral, madame Maouane. Le mouvement est connu : c’est le
mouvement Samidoun.
Cette personne est recherchée, elle ne se présente pas quand elle est convoquée
par la justice : elle se fait arrêter, hein ? Madame – c’est l’état de droit aussi,
hein ?!
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Et donc je vais vous dire : je n’accepterai pas… parce que, en effet, je veux le
dire ici : les manifestations qui sont organisées par les « Amitiés belgo-
palestiniennes » (?), franchement, chapeau ! Parce que ce n’est pas évident à
organiser. Ces gens font un boulot extraordinaire (?) pour que ça se passe en
dignité !
Et de montrer qu’on peut affirmer son opinion… Et quand j’autorise une
« manif », je ne donne pas mon opinion, mais ici, ce qui se passe à la Bourse, ça
devient insupportable : les gens se font taper dessus, se font injurier ! Parfois, ils
n’ont rien à voir, ils se demandent juste ce qui se passe, et c’est de plus en plus
agressif.
Et ces gens, en plus, refusent le dialogue !
Donc il faut quand même bien se rendre compte que ce qui se passe à la Bourse,
ça ne va pas du tout dans une capitale européenne qui doit gérer, en effet
1.000 manifestations par an. Je n’ai jamais connu ça… jamais connu ça !
Même le refus de venir dialoguer, hein ? Ça a été au point où on proposait
justement des lieux alternatifs, pour que ce ne soit pas toujours au même
endroit, et où c’est refusé.
On ne va pas accepter non plus que l’on prenne l’espace public en otage !
Et je répète : ce n’est pas une question de la cause. Il y a des gens qui défendent
très bien cette cause sans en venir aux mains.
Vous savez quoi ? Ils desservent cette cause ! En injuriant les gens, en les
prenant à partie, en les bousculant… En créant une ambiance anxiogène !
Ce n’est pas très malin de leur part, ce qu’ils sont en train de faire !
Et donc on arrête de taper sur la police – qui essaie d’encadrer, justement, cette
manifestation du mieux qu’elle peut. Qui est prise en permanence à partie, qui
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est bousculée, qui est injuriée ! (Inaudible), il y a des vidéos qui tournent aussi,
madame Maouane. Il ne faut pas chercher très loin pour voir les vidéos où on
injurie la police, hein ?
Ce n’est pas une façon de défendre son opinion, hein ? On peut la défendre avec
force – et je le répète : il y a des manifestations dans la rue qui auront lieu le
10 mai, si je ne m’abuse, qui d’habitude se passent bien…
(...)
Je termine là-dessus, mais c’est pour dire que franchement, toutes les personnes
qui peuvent un peu raisonner les gens qui sont là-bas et leur dire qu’entrer en
dialogue avec les autorités pour, justement, cadrer les choses, ça n’est pas céder
au combat – parce que c’est ce qu’on nous dit : « Pourquoi est-ce qu’on
demanderait votre autorisation ? Vu ce qui se passe là-bas, on a bien le droit de
manifester et on a le droit de dire ce qu’on veut. Vous ne vous rendez pas
compte de ce qui se passe là-bas, donc vous ne le tolérez pas. »
Ça n’a rien à voir !
Ici, ce sont des troubles à l’ordre public qui, je pense, en plus, mais ce n’est pas
à moi de juger, desservent cette cause.
Donc oui : les gens sont arrêtés quand ils sèment des troubles à l’ordre public,
désolé !
Et quand les gens manifestent, en effet, avec conviction, parfois avec
acharnement, ils ne sont pas arrêtés, ils ne sont pas maltraités.
Mais ici, ce qui se passe à la Bourse depuis quinze jours, ça n’est pas
acceptable !
J’ai dit.
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Mme Maouane.- Oui. J’entends la colère de M. le Bourgmestre. Et… Je
l’entends, c’est très bien.
Moi, je ne suis pas le porte-parole de ce mouvement, hein ?
M. le Bourgmestre.- Vous le (?) sembliez, en tout cas, dans votre interpellation.
Donc…
Mme Maouane.- Mais, non : j’ai été interpellée comme conseillère
communale, comme, je pense, une majorité de conseillers et conseillères
communaux ont été interpellés, donc je relaye cette question au niveau du
conseil communal.
Je ne suis pas le porte-parole de ces personnes-là – d’ailleurs, on peut aller voir
leurs réseaux sociaux : ils ne m’aiment pas beaucoup, hein ? Donc ce n’est pas
une question d’aller chercher quoi que ce soit…
Je ne suis pas, donc, leur (?) porte-parole. S’ils ne veulent pas se présenter et
refusent le dialogue, c’est regrettable, mais c’est leur responsabilité, pas la
mienne !
Moi, je demande juste comment vous faites respecter le droit de manifester. On
en a parlé tout à l’heure, on parlait d’un changement de doctrine et je pense que
c’est important, puisque… je sais que je suis nouvelle dans ce Conseil
communal, mais j’ai remarqué… il me semble avoir noté un changement de
doctrine entre la précédente majorité et la nouvelle, où il y avait plus de
tolérance pour certaines manifestations, pour certains éléments.
Ici, l’idée n’est pas du tout de porter leur parole. Je vous interpelle pour savoir
comment vous faites respecter et vous faites régner l’ordre. Et, on l’a évoqué
tout à l’heure : moi, je suis pour que la police soit respectée – et je l’ai dit tout à
l’heure : pour que la police soit respectée, elle doit être respectable. Et j’ai
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commencé en disant que la police doit être respectée. Donc, n’allez pas chercher
chez moi…
M. le Bourgmestre.- Vous avez dit qu’on avait fait des violences policières...
Mme Maouane.- … une quelconque...
M. le Bourgmestre.- … sur ces manifestants, ce n’est pas vrai, hein ?
Mme Maouane.- … N’allez pas chercher chez moi une quelconque...
M. le Bourgmestre.- Vous l’avez dit.
Mme Maouane.- … Merci de ne pas m’interrompre, monsieur le Bourgmestre.
Je disais : n’allez pas chercher chez moi une quelconque adhésion à des insultes
ou des violences à l’encontre des policiers.
Je le redis : pour que la police soit respectée – et elle doit être respectée ! –, elle
doit être respectable.
Mon enjeu, c’était de savoir comment l’ordre public était respecté et comment
on pouvait respecter aussi… faire respecter le droit de manifester.
Donc n’allez pas me prêter des propos que je n’ai pas tenus et que je n’ai jamais
tenus !
M. le Président.- Voilà. Nous allons tous respecter les temps de parole, aussi :
l’incident est clos.
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(Avec l’accord des auteurs, les questions figurant à l’ordre du jour de cette
séance qui n’ont pas été traitées sont reportées ou transformées en questions
écrites.)
Prochaine séance
Volgende zitting
Vendredi 16 mai 2025
- à 14h : sections ordinaires.
Lundi 19 mai 2025
- à 17h : séance publique suivie d’un comité secret.
M. le Président.- La séance publique est levée.
- La séance publique est levée à 22h00.
- De openbare zitting wordt opgeheven te 22u00.